ChessPro online

Теннис

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

1142

арт.

06.09.2011 | 01:23:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Поискал по теннисным сайтам - никакого криминала на Симона нигде нет. Похоже, что-то личное у комментатора...

какие-то намеки есть тут, но по сути все-равно непонятно....
Швецов на НТВ-шном "теннисе" отчаянно пытался не сорваться в мат в адрес Симона...


напоследок комментатор обозвал Симона недоспортсменом и пожелал скорейшего вылета
ну и как водится форумный шум, сам комментатор отметился, похоже не вполне адекватен...
номер сообщения: 13-4-10773

1143

Jacob08

06.09.2011 | 08:04:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
РейтингLIVE после 4.круга US Open 2011:

1 Caroline Wozniacki 8935
2 Maria Sharapova 6226 - проигрыш в 3.круге
3 Viktoria Azarenka 6055 - проигрыш в 3.круге
4 Vera Zvonareva 5920
5 Na Li 5870 - проигрыш в 1.круге
6 Petra Kvitova 5530 - проигрыш в 1.круге
7 Francesca Schiavone 4775 - проигрыш в 4.круге
8 Kim Clijsters 4501 - не участвует
9 Marion Bartoli 4225 - проигрыш во 2.круге
10 Andrea Petkovic 4025
11 Samantha Stosur 3880

12 Jelena Jankovic 3270 - проигрыш в 3.круге
13 A. Radwanska 3270 - проигрыш во 2.круге
14 Shuai Peng 2825 - проигрыш в 4.круге
15 A. Pavlyuchenkova 2720
16 Sabine Lisicki 2658 - проигрыш в 4.круге
17 Roberta Vinci 2505 - проигрыш в 3.круге
18 Svetlana Kuznetsova 2481 - проигрыш в 4.круге
19 Ana Ivanovic 2415 - проигрыш в 4.круге
20 Julia Goerges 2395 - проигрыш в 3.круге
21 Serena Williams 2280
номер сообщения: 13-4-10774

1144

Sad_Donkey

КМС

06.09.2011 | 11:54:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: ... сам комментатор отметился, похоже не вполне адекватен...


Комментатор (другой, может быть): "Самолеты - не птицы, корт не испортят".
номер сообщения: 13-4-10775

1145

Jacob08

06.09.2011 | 15:17:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По материалам СЭ:

"Да, я сделала множество невынужденных ошибок, - признала Кузнецова. - Но это потому, что я старалась играть агрессивно, диктовать свои условия, и у меня получалось. Но, вы знаете, она была стеной. Для того, чтобы пробить стену, недостаточно просто лупить по мячу. Думаю, что я все делала правильно."

"Каролин Возняцки по-прежнему является великой теннисисткой. И что из того, что она пока не выиграла турнир "Большого шлема". Сегодня я играла против "стены". Было очень сложно что-то сделать, - цитирует AP россиянку."
номер сообщения: 13-4-10776

1146

iourique

06.09.2011 | 18:19:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: По материалам СЭ:...
"Каролин Возняцки по-прежнему является великой теннисисткой."

Не могу передать, как меня бесит перевод "great" как "великий" независимо от контекста. Очевидно же, что Возняцки, при всем уважении, ни разу не великая, и Кузнецовой ставить ее в один ряд с Навратиловой, Эверт, Уильямс и другими и в голову бы не пришло. Перевод "отличная теннисистка" был бы куда более адекватен.

А Кузнецова ей, конечно, сама проиграла. Свою подачу при 4:2, 40:15 во втором уж как-нибудь можно было бы взять.

p.s. К слову, "по-прежнему" - тоже дурной перевод. Кунецова употребила слово "still", что в данном случае означает "все равно" (несмотря на отсутствие побед в турнирах Большого Шлема).
номер сообщения: 13-4-10777

1147

Jacob08

06.09.2011 | 19:01:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:Не могу передать, как меня бесит перевод "great" как "великий" независимо от контекста. Очевидно же, что Возняцки, при всем уважении, ни разу не великая, и Кузнецовой ставить ее в один ряд с Навратиловой, Эверт, Уильямс и другими и в голову бы не пришло. Перевод "отличная теннисистка" был бы куда более адекватен.
А Кузнецова ей, конечно, сама проиграла. Свою подачу при 4:2, 40:15 во втором уж как-нибудь можно было бы взять.
p.s. К слову, "по-прежнему" - тоже дурной перевод. Кунецова употребила слово "still", что в данном случае означает "все равно" (несмотря на отсутствие побед в турнирах Большого Шлема).

Соглашусь с Вами, пожалуй, в части "great" - хотя, слушая интервью Светланы в оригинале, и имея в виду достижения Каро, я бы вероятно предложил "выдающаяся теннисистка". Кстати и сама Кузнецова, на мой взгляд - тоже "выдающаяся теннисистка". По крайне мере была, а может, надеюсь - и опять стать.

У каждого, наверное, своя градация. По мне - где-то каждый теннисист из Топ-50 = "отличный". Единственное в чём мне трудно полностью согласиться, ув. iourique - это Ваше "сама проиграла". Другой "отличной теннисистке" Света наверняка бы так не "отдалась" - её просто заставили ...
номер сообщения: 13-4-10778

1148

Roger

06.09.2011 | 19:20:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Такое ощущение, что Кузнецова пыталась взять грубой силой - гвозди в корт забивала - и устала к концу второго сета. Из-за этого в несколько раз больше невынужденных ошибок. "Сама проиграла" видимо относится к этому факту.

Возняцки смотрелась надёжнее и выиграла, конечно, вполне закономерно. В памяти осталось несколько моментов, когда Кузнецова выходила к сетке и проигрывала.
номер сообщения: 13-4-10779

1149

iourique

06.09.2011 | 20:24:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Единственное в чём мне трудно полностью согласиться, ув. iourique - это Ваше "сама проиграла". Другой "отличной теннисистке" Света наверняка бы так не "отдалась" - её просто заставили ...

Заставили - это сильное преувеличение. Ничего особенно нового Возняцки делать не начала, просто удары, которые у Кузнецовой проходили в начале матча, в конце проходить перестали. Если в третьем сете это объяснялось усталостью, то во втором еще нет - это у Светы начались традиционные проблемы с головой. То, что другой теннисистке Кузнецова не проиграла бы, наверно, правда. Возняцки "играет вероятности", заставляя соперниц исполнять сложные удары - два раза пройдет, три раза пройдет, двадцать раз пройдет, на двадцать первый ошибется, и, глядишь, поплывет. Что мы и пронаблюдали. Проблема с таким подходом в том, что в турнирах Большого Шлема ты обычно рано или поздно налетаешь на соперницу, которая или не хочет ошибаться или не хочет плыть. И привет. С Кузнецовой Каролина была на грани - еще один удар прошел бы и все. В следующий раз так может и не свезти.
номер сообщения: 13-4-10780

1150

Jacob08

07.09.2011 | 10:35:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Возняцки смотрелась надёжнее и выиграла, конечно, вполне закономерно.

Ваше основное впечатление о матче - полностью совпадает с моим.

iourique: Заставили - это сильное преувеличение. Ничего особенно нового Возняцки делать не начала

А я это и не утверждал. "Заставили" - имелось ввиду то очевидное, что Светлана - в первой половине матча - "прыгнула" выше своего уровня тенниса за последние года два, а Каро - наоборот - играла где-то на 80% своего потенциала. Во второй половине матча датчанка вышла, как мне кажется, на 90% своего лучшего уровня (="стена" ), и всё стало на свои привычные места. Свой лучший теннис, который мы видели, например, в Токио в прошлом году, или в INDIAN WELLS в этом году - Каролина пока не показала.
номер сообщения: 13-4-10789

1151

Jacob08

09.09.2011 | 08:02:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
РейтингLIVE после четвертьфиналов US Open 2011:

1 Caroline Wozniacki 9335
2 Maria Sharapova 6226 - проигрыш в 3.круге
3 Viktoria Azarenka 6055 - проигрыш в 3.круге
4 Vera Zvonareva 5920 - проигрыш в четвертьфинале
5 Na Li 5870 - проигрыш в 1.круге
6 Petra Kvitova 5530 - проигрыш в 1.круге
7 Francesca Schiavone 4775 - проигрыш в 4.круге
8 Kim Clijsters 4501 - не участвует
9 Samantha Stosur 4280
10 Marion Bartoli 4225 - проигрыш во 2.круге
11 Andrea Petkovic 4025 - проигрыш в четвертьфинале
12 Jelena Jankovic 3270 - проигрыш в 3.круге
13 A. Radwanska 3270 - проигрыш во 2.круге
14 Shuai Peng 2825 - проигрыш в 4.круге
15 A. Pavlyuchenkova 2720 - проигрыш в четвертьфинале
16 Serena Williams 2680
17 Sabine Lisicki 2658 - проигрыш в 4.круге
18 Roberta Vinci 2505 - проигрыш в 3.круге
19 Svetlana Kuznetsova 2481 - проигрыш в 4.круге
20 Ana Ivanovic 2415 - проигрыш в 4.круге

34 Angelique Kerber - 1642
номер сообщения: 13-4-10819

1152

Jacob08

11.09.2011 | 08:00:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Серена Уильямс - Каролин Возняцки 6-2 6-4

Заслуженная победа феноменальной Серены - успехов в финале !

Каролина делала всё, что было в её силах - сегодня этого было недостаточно. В целом - успешный турнир и для неё тоже.
номер сообщения: 13-4-10846

1153

sargis

11.09.2011 | 10:31:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Jacob08: По материалам СЭ:...
"Каролин Возняцки по-прежнему является великой теннисисткой."

...несмотря на отсутствие побед в турнирах Большого Шлема.


Г. Г. Маркес: Полковник Аурелиано Буэндиа поднял тридцать два вооруженных восстания и все тридцать два проиграл.
номер сообщения: 13-4-10847

1154

akm

11.09.2011 | 11:08:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
01:16
Так, у нас наметились изменения. Матч Маррея с Надалем для вас будет вести Максим Янчевский, а я, Илья Минский, пойду и хряпну чего-нибудь горячительного, после чего, наверное, подумаю об уходе из спортивной журналистики. После "МЮ" - "Бавария" в 1999-м, Россия - Испания в 2007-м, Уимблдонских финалов Федерер vs Надаль три года подряд и вот этого сегодня я уже видел все, что нужно. Всем счастия, вы отличная публика.

Потрясающий матч! И великолепный коммент.
Новко в финале.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!
номер сообщения: 13-4-10848

1155

cтарик

11.09.2011 | 11:21:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1.Мужчины. Полуфинал

Рафаэль Надаль (Испания, 2) — Энди Маррей (Великобритания, 4) — 6:4, 6:2, 3:6, 6:2

Соперники в третий раз в сезоне сошлись в полуфинале турнира серии «Большого шлема» и ни разу Маррею не удалось победить Надаля.


2.Серб Новак Джокович в пяти сетах выиграл у швейцарца Роджера Федерера в полуфинальном матче Открытого чемпионата США. Отметим, что сербский теннисист уступил в первых двух сетах. Встреча длилась почти четыре часа.

В главном матче турнира Джокович встретится с победителем пары Энди Маррей — Рафаэль Надаль.

Турнир «Большого шлема». Открытый чемпионат США. Нью-Йорк. Хард. Призовой фонд — 23 700 000 долларов США

Мужчины. Полуфинал.

Новак Джокович (Сербия, 1) — Роджер Федерер (Швейцария, 3) — 6:7 (7:9), 4:6, 6:3, 6:2, 7:5

(sportbox.ru/)
номер сообщения: 13-4-10849

1156

арт.

12.09.2011 | 01:24:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
хмм, Серена разгромлена за пол-часа в первом сете
номер сообщения: 13-4-10858

1157

iourique

12.09.2011 | 02:07:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сэмми!
номер сообщения: 13-4-10859

1158

Jacob08

12.09.2011 | 03:12:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да - выдающаяся победа Сэм !
Саманта Стосур (Австралия, 9) – Серена Уильямс (США, 28) – 6:2, 6:3
27-летняя австралийская теннисистка впервые в своей карьере стала победительницей турнира «Большого шлема». До этого самым высшим ее достижением был финал на Roland Garros-2010.

Саманта = 1.800.000 USD
Серена = 900.000 + 500.000 (бонус/Aм.серия) = 1.400.000 USD

Завтрашнее обновление рейтинга:

1 Caroline Wozniacki 9335 - проигрыш в полуфинале
2 Maria Sharapova 6226 - проигрыш в 3.круге
3 Viktoria Azarenka 6055 - проигрыш в 3.круге
4 Vera Zvonareva 5920 - проигрыш в четвертьфинале
5 Na Li 5870 - проигрыш в 1.круге
6 Petra Kvitova 5530 - проигрыш в 1.круге
7 Samantha Stosur 5380
8 Francesca Schiavone 4775 - проигрыш в 4.круге
9 Kim Clijsters 4501 - не участвовала
10 Marion Bartoli 4225 - проигрыш во 2.круге
11 Andrea Petkovic 4025 - проигрыш в четвертьфинале
12 Jelena Jankovic 3270 - проигрыш в 3.круге
13 A. Radwanska 3270 - проигрыш во 2.круге
14 Serena Williams 3180 - проигрыш в финале
15 Shuai Peng 2825 - проигрыш в 4.круге
16 A. Pavlyuchenkova 2720 - проигрыш в четвертьфинале
17 Sabine Lisicki 2658 - проигрыш в 4.круге
18 Roberta Vinci 2505 - проигрыш в 3.круге
19 Svetlana Kuznetsova 2481 - проигрыш в 4.круге
20 Ana Ivanovic 2415 - проигрыш в 4.круге

Нельзя не отметить, что отрыв по очкам №1 от №2 (Шарапова) больше, чем отрыв №2 от №14 (Серена Уильямс).
номер сообщения: 13-4-10860

1159

Sad_Donkey

КМС

12.09.2011 | 15:51:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:

Нельзя не отметить, что отрыв по очкам №1 от №2 (Шарапова) больше, чем отрыв №2 от №14 (Серена Уильямс).


Почему же "нельзя"? Можно. Тем более, что большинство интересующихся теннисом людей смотрит саму игру, а не рейтинг-лист бессмысленный изучает. И на основании игры делает выводы о сравнительной и абсолютной силе игроков и их возможностях.
Но если "очень хочется", то почему не отметить?..
номер сообщения: 13-4-10863

1160

Pretendent

кмс

12.09.2011 | 17:07:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень рад за старушку Сэм она, что ни говори, хоть один титул БШ да заслужила. А между тем Серена может быть подвергнута штрафу и дискве

Серена Уильямс проявила несдержанность в отношении арбитра финального матча US Open Евы Асдераки. В первом гейме второго сета американка победно выкрикнула после форхенда до того, как её соперница Саманта Стосур дотянулась до мяча. В итоге Асдераки присудила победу в розыгрыше австралийке, что вызвало негодование Уильямс.

"Арбитр турнира Брайан Эрли в данный момент просматривает этот эпизод в записи и вскоре обсудит его с главным судьёй поединка. Нужно определить, стоит ли штрафовать теннисистку и какой размер штрафа будет уместным. Решение по данному вопросу будет принято завтра", — приводит заявление USTA Tennis.com.

Напомним, что Серена находится под условным наказанием после аналогичного инцидента с линейным арбитром в полуфинале US Open-2009.

Инфа с чемпионат.вру. Ну, кто смотрел матч - помнит, в чем там закавыка. Серена даже руку судье не подала после окончания матча.

а я было порадовался, что Серена наконец-то научилась себя вести, когда игра не идет...

Тут любопытны две вещи. Получается, Серена распоясывается только у себя дома? на турнирах за пределами Штатов на нее жалоб нет.
Ну и последняя фраза про условное наказание. Выходит, у таких косяков нет срока давности?

__________________________
спасибо, уже лучше
номер сообщения: 13-4-10865

1161

iourique

12.09.2011 | 17:20:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Весь этот эпизод с отданным Стосур очком - какая-та редкостная дурь со стороны судьи. Ну да, Серена вроде бы крикнула раньше, чем Сэм дотянулась до мяча, но, во-первых, мне, например, потребовался замедленный повтор, чтобы это понять, а во-вторых, то, что этот мяч не отбить, было ясно всем на стадионе, включая Стосур, которая спокойно пошла готовиться к следующему приему. Кто бы мне объянил, зачем в этот момент надо было отдавать очко и гейм Стосур? Сэм же в итоге и пострадала, потому что Серена на взводе выдала 2 с половиной отличных гейма и чуть было не повела.
номер сообщения: 13-4-10866

1162

Jacob08

12.09.2011 | 20:34:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Весь этот эпизод с отданным Стосур очком - какая-та редкостная дурь со стороны судьи. Ну да, Серена вроде бы крикнула раньше, чем Сэм дотянулась до мяча, но, во-первых, мне, например, потребовался замедленный повтор, чтобы это понять, а во-вторых, то, что этот мяч не отбить, было ясно всем на стадионе, включая Стосур, которая спокойно пошла готовиться к следующему приему. Кто бы мне объянил, зачем в этот момент надо было отдавать очко и гейм Стосур? Сэм же в итоге и пострадала, потому что Серена на взводе выдала 2 с половиной отличных гейма и чуть было не повела.

Ева Асдераки - одна из наиболее уважаемых, опытных и авторитетных судей тура. Её решение было не только справедливым, но и единственно возможным. Аналогичное решение было принято в 10 похожих ситуациях за последние 6 месяцев, последний раз в отношении Бартоли. Всё это в мельчайших подробностях описывается в правилах и, как раз недавно, обсуждалось на семинарах теннисных судей. Кроме основного нарушения (за которое Серена, разумеется, была оштрафована очком), ей инкреминируется:

- как реакция на справедливое решение судьи, Серена наговорила ей такую "дичь", что одного этого было достаточно для дисквалификации
- она не подала руку судье по окончанию матча, что, учитывая статус матча - тянет на огромный денежный штраф.

Инцидент с Сереной в полуфинале US Open 2009 в матче с Ким К. привёл, как известно, к одному из высочайших денежных штрафов в истории тенниса. Кроме денежного штрафа, она получила условный срок на 24 месяца и, в случае нечто похожего нарушения, она бы автоматически отстранялась от участия в турнирах Большого Шлема. Этот срок истёк в день начала US Open 2011.
номер сообщения: 13-4-10870

1163

iourique

12.09.2011 | 20:50:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Ева Асдераки - одна из наиболее уважаемых и авторитетных судей тура. Её решение было не только справедливым, но и единственно возможным.

Оно, возможно, справедливое (хотя по факту это свисток в пользу нарушителя - очень благоприятный для Стосур ход матча был резко нарушен), но уж никак не единственно возможное. При таком подходе Шарапову с Азаренкой можно снимать со всех турниров подряд - визг, продолжающийся секунду после выполнения удара, легко можно интерпретировать как умышленную помеху. Опять же ситуация была бы другой, если бы мяч после удара Стосур полетел хотя бы приблизительно в направлении корта - но в реальности Серена никому не помешала, потому что мешать там было уже поздно, удар не брался. У судьи в теннисе довольно большая свобода, и пользуются судьи ей обычно весьма либерально - почти нет не то что штрафов, а даже и замечаний за излишний шум (половина женского тура) или затяжку времении (Надаль, Джокович). На этом фоне внезапная строгость в критический момент финала турнира большого шлема - глупость.
номер сообщения: 13-4-10871

1164

Jacob08

12.09.2011 | 22:17:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique - как-то Вы очень любите эти первоначально найденые "редкостная дурь со стороны судьи", а вот теперь и "глупость" Евы Асдераки . Суждения ТВ-зрителя - включая меня и Вас - вообще неприменимы в адекватной оценке обсуждаемой ситуации - на столько она молниеносна. На это есть судья. Чёткость правил и практику их применения в данном конкретном нарушении - я уже отмечал.

Пока мы ведём обсуждение - именно сейчас принимается решение о том, на сколько не этот раз "потянет" нарушение Серены.

http://www.ibtimes.com/articles/212219/20110912/serena-williams-u-s-open-tennis.htm
номер сообщения: 13-4-10872

1165

iourique

12.09.2011 | 22:35:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Суждения ТВ-зрителя - включая меня и Вас - вообще неприменимы в адекватной оценке обсуждаемой ситуации - на столько она молниеносна.

Если Вы считаете свои суждения неприменимыми, зачем их высказывать?

На это есть судья. Чёткость правил и практику их применения в данном конкретном нарушении - я уже отмечал.

Я тоже.

Пока мы ведём обсуждение - именно сейчас принимается решение о том, на сколько не этот раз "потянет" нарушение Серены.

Мы, к слову, обсуждаем другое нарушение.
номер сообщения: 13-4-10873

1166

Jacob08

12.09.2011 | 22:38:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да, Серена вроде бы крикнула раньше, чем Сэм дотянулась до мяча

Ключевой вопрос для оценки судьи как раз и состоял в том, что воинственное и резко громогласное "Come on!" (в отличие от обычного стенания Шараповой с Азаренкой - от которых тоже тошнит) возможно заставили Стосур "вздрогнуть" - потому она и не дотянулась до мяча. Именно зто от Вас ускользает.
номер сообщения: 13-4-10874

1167

iourique

12.09.2011 | 22:45:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может пара ссылок на специалистов Вас убедит?
Tignor:
As far as the call went, I saw a similar thing happen earlier in the tournament, when Marion Bartoli hit what she thought was going to be a winner against Christina McHale. Bartoli shouted “Come on!” (or "Allez!” I can’t remember), only to see McHale reach the ball and get it back in play. Bartoli also had the point taken away. The difference was that Stosur didn’t get the ball over the net. I know there has to be a penalty for shouting before your opponent hits the ball, but it seems to me that a let would have been in order in this case, when the player has no real chance at the ball.

Bodo:
There was more to it, later, as Serena bombarded Asderaki with harsh words and earned a code conduct warning, but that's of little interest to me here (for the record, I think Asderaki had the right to make that call, but needn't have done it in light of the circumstances—Stosur seemed unbothered).
номер сообщения: 13-4-10875

1168

Jacob08

12.09.2011 | 22:57:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я видел эти статьи несколько часов назад. Оценки авторов (если читать внимательно) во многом неоднозначны. Я заканчиваю для себя эту тему.
номер сообщения: 13-4-10876

1169

iourique

12.09.2011 | 23:05:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: (если читать внимательно)

Не, на такое я не способен. Я вообще не уверен, что умею читать.
номер сообщения: 13-4-10877

1170

Jacob08

12.09.2011 | 23:07:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Jacob08: (если читать внимательно)

Не, на такое я не способен. Я вообще не уверен, что умею читать.
номер сообщения: 13-4-10878

1171

Pretendent

кмс

13.09.2011 | 03:07:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Оба юзера откровенно огорчили iorique предлагает судить не по закону, а по понятиям. Для русского человека оно привычнее конечно а вот по-моему, нужно ВСЕГДА и ВО ВСЕМ следовать строго букве закона, что и сделала, к ее чести, судья Ева. Причем думать тут вовсе не обязательно, нужно применять правило и будет всем щастье. Понятно, что стоны Ш и А тут совершенно ни при чем. Они всегда стонут строго в момент собственного удара, да и не они одни.

Jacob тоже не порадовал отлично зная, что я являюсь горячим поклонником Шараповой, употребил фразу, что его дескать тошнит от ее прекрасных, глубоких и мелодичных стонов. Проявил ли он при этом деликатность? не убежден. Я же вот не пишу в этой ветке, что я думаю об игре Возняцки...

__________________________
спасибо, уже лучше
номер сообщения: 13-4-10880