ChessPro online

Топалов vs Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1112

etg

29.09.2006 | 23:38:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan: А вот почему Крамник считает смену туалета весомой причиной для срыва матча - загадка.


chemodanu:
Vy naverno nepomnite svidetel'stavo Petrosiana posle macha protiv Fishera: kak protivno igrat', kogda znaesh CHTO VSE sdelanno, po kaprizam protivnika...
A esli suschestvuet predmachevyj kontrakt, no vse ravno on izmeniaetsia, po zhelaniju etgo zhe "partnera", to naverno stanovitsia protivno v dvoine...
номер сообщения: 16-4-2040

1113

pine

1 разряд

29.09.2006 | 23:43:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

c0cllc:

Ну для ЕТОГО ему можно было написать протест. А не ждать в своей комнате, что-бы туалет открыли. Даже если открыли бы туалет- обида ведь осталась бы? Нет, Крамник может не читер, но СОВСЕМ неправильно поступил.


Ну и что писать в протесте?
номер сообщения: 16-4-2044

1114

c0cllc

29.09.2006 | 23:43:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Много гадит? Ты дебил бля чтоли?




Хм, не стоит мне на етот уровень лезть. Желаю успеха твоему Крамнику :)
номер сообщения: 16-4-2045

1115

AES

29.09.2006 | 23:44:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Г-н Чемодан,извините,но ведь обещанного не надо ждать 3 года.
Текст Релиза Топалова ,опубликуйте,пожалуйста...
номер сообщения: 16-4-2046

1116

Paul

29.09.2006 | 23:44:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To

chemodan: если бы он уступил сегодня,то завтра в ИнтерНете были бы ролики,как он делает упражнения в своей комнате. Какое у него выражения лица. Какие ,просите,звуки доносятся. Давайте уважать права Владимира.

это еще что за версия - в туалете нет камер, и никто их там устанавливать не собирался. А вот почему Крамник считает смену туалета весомой причиной для срыва матча - загадка.



Дорогой chemodan! камеры есть в комнате отдыха. Думаю (ХаХаХа,себя то я знаю :( ) причиной Крамник считает не смену туалетов,а "расплывание" правил и явное желание выбить его из спокойствия и создать хамские бытовые неудобства. Если бы Владимир играл Дракона, то Сильвио попросил бы запретить фианкеттировать Слона.
Простите,chemodan, а Вы не с Волги? это я не на личности перехожу,просто логика немного знакомая. Со среднего течения? :)

С полнейшим уважением и открытостью к Вам
номер сообщения: 16-4-2047

1117

chemodan

29.09.2006 | 23:44:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

При чем тут смена туалета?КРАМНИКА ОБВИНИЛИ (БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО)В ТОМ ,ЧТО ОН НЕЧЕСТНО ИГРАЕТ.И АК ЭТО ПОДДЕРЖАЛ.



а отказом от игры Крамник потдвердил?

Если после каждого несправедливого решения судей спортсмены уходили в раздевалку...

Еще раз - это работа Хензеля разбираться с АК, а не Крамника...

ну общий туалет, это что катастрофа????
Вообщем, выстрел Сильвио, похоже, оказался контрольным
номер сообщения: 16-4-2048

1118

Soul

29.09.2006 | 23:45:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
1. АК является чястью контракта, поэтому пока контракт нарушил только В.К.

2. Как обычно, Д. поднял правильныи вопрос в провокационной и оскорбительной манере. Заходить 20 раз за партию в неконтролируемую зону -- многовато. Я полностью согласен с Крестом, что эту проблему (неконтролируемой зоны) надо срочно решать.

3. После того, как Д. унизил В.К., В.К. имел большой моральный перевес даже у людей которым не нравилось его поведение после матча с Г.К. Однако, В.К. и его менеджер должны были использовать средства оговоренные в контракте, т.е. АК, для протестов, а не срывать матч.

4. Если информация от Ю.В. (со слов Д.) правильная, что В.К. предлагал ничью на 20 ходу, это не слишком хорошо харатеризует мораль В.К. и частично об'ясняет поведение Д.

Soul
номер сообщения: 16-4-2049

1119

c0cllc

29.09.2006 | 23:46:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Ну и что писать в протесте?



Что? Правду же :)
Пишите почему Крамнику нужет етот вот туалет и почему нельзя преустанавливать его пользование. АК поймет, если повод крепкий :)
номер сообщения: 16-4-2051

1120

старик

29.09.2006 | 23:48:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
chemodan: если бы он уступил сегодня,то завтра в ИнтерНете были бы ролики,как он делает упражнения в своей комнате. Какое у него выражения лица. Какие ,просите,звуки доносятся. Давайте уважать права Владимира.

это еще что за версия - в туалете нет камер, и никто их там устанавливать не собирался. А вот почему Крамник считает смену туалета весомой причиной для срыва матча - загадка.
=================
Уманский:
Это не причина, а повод. Причина - изменение правил игры после ее начала. Я верно понял Крамника, как Вы полагаете
==========================

Если бы Крамник не нарушил "правила игры"-зафиксированное видеокамерой
команды Топалова ненормально долгое пребывание Крамника в туалетной комнате,протест Данаилова не был бы принят АК-вот почему потребовались "изменения правил игры" и установление общего туалета
номер сообщения: 16-4-2053

1121

Paul

29.09.2006 | 23:49:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To

etg: chemodan: А вот почему Крамник считает смену туалета весомой причиной для срыва матча - загадка.
chemodanu:
Vy naverno nepomnite svidetel'stavo Petrosiana posle macha protiv Fishera: kak protivno igrat', kogda znaesh CHTO VSE sdelanno, po kaprizam protivnika...
A esli suschestvuet predmachevyj kontrakt, no vse ravno on izmeniaetsia, po zhelaniju etgo zhe "partnera", to naverno stanovitsia protivno v dvoine...



Уважаемый etg! Думаю,Вы на 100% поняли,в чем причина. Знаете,как говорят в Соединенном Королевстве : "Главное вещь,которую должен знать джентельмен-это правильный выбор момента,когда надо перестать быть джентельменом"
Полнейший Respect
номер сообщения: 16-4-2054

1122

Позиционер

29.09.2006 | 23:49:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

ivanchopov: Дорогие руские друзья,
Вы так и не смогли обьяснить почему человек, который до матча настоивал что нужен тотальный контроль, намекая что Топа пользуется подсказками, теперь идеть 50 раз в единственное место ВНЕ ЗОНЕ КОНТРОЛЯ. И он имеет наглость "возмущенно" говорить что мол эго обвинили в использование подсказками. А что другое может подумать человек, если кто то 50 раз идет ВНЕ ЗОНЕ КОНТРОЛЯ. И не говорите мне что у них личная жизнь. После грязной кампанией проведенной руской стороной против Топалова до матча было ясно что надо СТОЯТЬ В ЗОНЕ КОНТРОЛЯ чтобы изключить всякие обвинения!



Для проведения чемпионата мира по шахматам нужна высокая организация и КОНТРОЛЬ, но контроль чего ?
1.контроль за преступностью,осуществляется охраной и камерами (ограбление,терроризм,фанатики-убийцы)
2.контроль за здоровьем шахматистов,осуществляется медиками и камерами (вдруг кому-то станет плохо в одной из комнат,где он один)
3.антикомпьютерный контроль, осуществляется личным досмотром с помощью металлоискателя, созданием шумовых помех на нужных частотах, запретом шахматистам покидать ПРОВЕРЕННЫЕ места во время игры.
номер сообщения: 16-4-2055

1123

pine

1 разряд

29.09.2006 | 23:53:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Что? Правду же :)
Пишите почему Крамнику нужет етот вот туалет и почему нельзя преустанавливать его пользование. АК поймет, если повод крепкий :)


Ну ведь ежу понятно на чьей стороне АК.Здесь протест против однобокого рассмотрения дела.Почему на рассмотрение аппеляции не пригласили все заинтересованные стороны?Сами без посторонних могли разобраться.
То чемодан:Своим согласием играть, Крамник расписался бы под всеми обвинениями.
номер сообщения: 16-4-2056

1124

zorro99


москва

29.09.2006 | 23:55:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Топалов сел за доску ПОСЛЕ того как удовлетворился решением АК. ИНАЧЕ БЫ НЕ СЕЛ, что следует из текста его протеста.

Дык, почему Крамник должен был садиться играть, если его мнение фактически игнорировали?

Меня в этой связи просто поражают заявления о "спортивном духе" Топалова и намеки на отсутствии оного у Крамника.


В такое дерьмецо опустили шахматы вместе с короной усилиями неуважаемых мной отныне господ Топалова, Данаилова а теперь еще и Илюмжинова, что у Крамника осталась одна задача - не запачкаться.

В общем не за шахматы уже болею, а за способность человека свою честь отстоять.

Достоинство и честь на 1-м месте, игра и рез-т на 2-м: это даже любой картежник подтвердит.
номер сообщения: 16-4-2057

1125

Paul

29.09.2006 | 23:56:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To

старик: chemodan:
Если бы Крамник не нарушил "правила игры"-зафиксированное видеокамерой
команды Топалова ненормально долгое пребывание Крамника в туалетной комнате,протест Данаилова не был бы принят АК-вот почему потребовались "изменения правил игры" и установление общего туалета



Дорогой старик! "зафиксированноое...ненормально долгое пребывание в т.к." Вы считаете аргументом. Как юрист юристу- давайте еще введем "запротоколировнное младшим помощником директора команды неадекватно сильные морщины на лице противника при раздумьях". Простите меня,с одной стороны аргументы типа" Договоры должны соблюдаться",а с другой типа " а чтой-то он там ненормально делает и давайте опубликуем это в СМИ". А вот Ананд иногда ненормально быстро играет,а Гарри Кимович-ненормально сильно. А решать,что нормально,а что нет будет Сильвио?
С полнейшим уважением к Вам
номер сообщения: 16-4-2058

1126

chemodan

29.09.2006 | 23:56:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Если информация от Ю.В. (со слов Д.) правильная, что В.К. предлагал ничью на 20 ходу, это не слишком хорошо харатеризует мораль В.К. и частично об'ясняет поведение Д.



вспомнилось как Крамник "рубил" флаг Леко в рапиде...
номер сообщения: 16-4-2059

1127

Somebody

29.09.2006 | 23:56:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

старик: chemodan:
Если бы Крамник не нарушил "правила игры"-зафиксированное видеокамерой
команды Топалова ненормально долгое пребывание Крамника в туалетной комнате,протест Данаилова не был бы принят АК-вот почему потребовались "изменения правил игры" и установление общего туалета


Мда. И кто же определяет какое количество времени нахождения в этой комнате является "нормальным"? И ,если не секрет, по каким критериям будем решать - нормально ли десять минут в ванной смотреться в зеркало или делать упражнения для суставов? Ненормальным в этой ситуации является только решение АК.
номер сообщения: 16-4-2060

1128

Boris065

National master from Israel

29.09.2006 | 23:57:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне трудно себе представить что к примеру Ананд (чьи заслуги и имя в шахматном мире все же гораздо весомее чем имя Топалова)повел бы себя вот так неэтично и подло в матче с Крамником даже уступая 1-3.Я не знаю ни одного случая в практике Ананда где бы он повел себя непорядочно.
номер сообщения: 16-4-2061

1129

Shurick


Moscow

29.09.2006 | 23:58:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

zorro99: Топалов сел за доску ПОСЛЕ того как удовлетворился решением АК. ИНАЧЕ БЫ НЕ СЕЛ, что следует из текста его протеста.

Дык, почему Крамник должен был садиться играть, если его мнение фактически игнорировали?

Меня в этой связи просто поражают заявления о "спортивном духе" Топалова и намеки на отсутствии оного у Крамника.


В такое дерьмецо опустили шахматы вместе с короной усилиями неуважаемых мной отныне господ Топалова, Данаилова а теперь еще и Илюмжинова, что у Крамника осталась одна задача - не запачкаться.

В общем не за шахматы уже болею, а за способность человека свою честь отстоять.

Достоинство и честь на 1-м месте, игра и рез-т на 2-м: это даже любой картежник подтвердит.



Отлично сказано! Не в бровь , а в глаз..
номер сообщения: 16-4-2062

1130

Soul

29.09.2006 | 23:59:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

c0cllc: Ну и что писать в протесте?

Что? Правду же :)
Пишите почему Крамнику нужет етот вот туалет и почему нельзя преустанавливать его пользование. АК поймет, если повод крепкий :)



Если нечего писать в протесте, то не нужно его подавать, а продолжать играть...

Реальная проблема с протестом Д. -- унижение В.К. В ответ, если нет реальных доводов, можно было потребовать, например, 1) извенений, 2) недопуска Д. в зал на следующую игру, 3) ... (у В.К. есть менеджер/адвокат который может сформулировать протест намного лучше меня, не давая противнику моральной выгоды и не срывая матч...)
номер сообщения: 16-4-2063

1131

chemodan

30.09.2006 | 00:01:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

То чемодан:Своим согласием играть, Крамник расписался бы под всеми обвинениями.



не вижу связи - если бы Хензель подал протест, пусть хоть ультиматум, а Крамник сидел бы за доской, то... ни подчем он не расписался бы...

а так все выглядит таким образом, что туалет, который отняли, важней всего..
мрак, вообщем.
заголовок Данаилов вырвал очко у Крамника
номер сообщения: 16-4-2064

1132

Позиционер

30.09.2006 | 00:02:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Всё же надеюсь, что это пиар акция для привлечения внимания к шахматам.
номер сообщения: 16-4-2065

1133

pine

1 разряд

30.09.2006 | 00:04:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan: То чемодан:Своим согласием играть, Крамник расписался бы под всеми обвинениями.

не вижу связи - если бы Хензель подал протест, пусть хоть ультиматум, а Крамник сидел бы за доской, то... ни подчем он не расписался бы...

а так все выглядит таким образом, что туалет, который отняли, важней всего..
мрак, вообщем.


Да ну и хрен с ним с этим туалетом.Пойду спать
P.S.Судя по ответу Илюмжинова, матч окончен.
И дальше мгла беспросветная...
номер сообщения: 16-4-2066

1134

Maks

30.09.2006 | 00:06:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

zorro99: Топалов сел за доску ПОСЛЕ того как удовлетворился решением АК. ИНАЧЕ БЫ НЕ СЕЛ, что следует из текста его протеста.

Дык, почему Крамник должен был садиться играть, если его мнение фактически игнорировали?

Меня в этой связи просто поражают заявления о "спортивном духе" Топалова и намеки на отсутствии оного у Крамника.


В такое дерьмецо опустили шахматы вместе с короной усилиями неуважаемых мной отныне господ Топалова, Данаилова а теперь еще и Илюмжинова, что у Крамника осталась одна задача - не запачкаться.

В общем не за шахматы уже болею, а за способность человека свою честь отстоять.

Достоинство и честь на 1-м месте, игра и рез-т на 2-м: это даже любой картежник подтвердит.



Прекрасные слова, + 99.
Я вот еще что хочу сказать. Замечательное письмо написал Кирсан Николаич. Душевное, отеческое прям. К высшим ценностям взывает. Ему бы еще сесть и написать второе - "Дорогой Сильвио! Порви ты эти свои смехотворные протесты на мелкие клочки и выброси в унитаз! Попробуйте с Веселином доказать свою силу за доской" и т.д. Может, его дебилы-подручные еще догадаются ему подсказать такой ход, сейчас-то больно заметно, что его превосходительство подыгрывает болгарским братьям.
И интересно мне, куда подевалась публика, которая громко сокрушалась о том, что Сильвио согласился играть матч в России, где болгарам никогда не дадут выиграть.
номер сообщения: 16-4-2067

1135

pine

1 разряд

30.09.2006 | 00:06:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan:
заголовок Данаилов вырвал очко у Крамника

номер сообщения: 16-4-2068

1136

c0cllc

30.09.2006 | 00:06:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Boris065: Мне трудно себе представить что к примеру Ананд (чьи заслуги и имя в шахматном мире все же гораздо весомее чем имя Топалова)повел бы себя вот так неэтично и подло в матче с Крамником даже уступая 1-3.Я не знаю ни одного случая в практике Ананда где бы он повел себя непорядочно.



Ето смешно - так как и Топалов ДО ЕТОГО МАЧА тоже никогда не вел себя непорядочно :) А и сейчас, с ним все в порядке.
номер сообщения: 16-4-2069

1137

BuTeK_HB

30.09.2006 | 00:08:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan: То чемодан: а так все выглядит таким образом, что туалет, который отняли, важней всего..



бывают в жизни ситуации, когда только оперативное посещение туалета может позволить не уронить достоинство. конкретные примеры проблем кишечника я приводить на шахматном форуме не хотел бы! :-)))
номер сообщения: 16-4-2071

1138

etg

30.09.2006 | 00:09:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan:
Если после каждого несправедливого решения судей спортсмены уходили в раздевалку...


1) Topavol uxodil v razdevalku , tochnee-sdelal ULTIMATUM uxoda, posle NEDOKAZANYX PODOZRENIJ ;
2) Kramnik ne mog vyjti iz razdevalki, POSLE IZMENENIJ dogovorennyx i soglosovanyx PRAVIL...
Eto 2 bol'shye raznicy, kak govoritsia v Odesse
номер сообщения: 16-4-2072

1139

idler

30.09.2006 | 00:09:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Глушилки-то поставили, а вот что с электропроводностью воды делать? Может быть, Крамник в туалете опускал руку в унитаз, а его сообщник лупил в это время из соседнего здания по воде током азбукой Морзе? Надо было Данаилову уточнить, чего именно он опасается, а то получается, что против Крамника какие-то извращенцы-вуайеристы ополчились, а не серьезные люди с обоснованными подозрениями
номер сообщения: 16-4-2073

1140

Shurick


Moscow

30.09.2006 | 00:09:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

c0cllc: Boris065: Мне трудно себе представить что к примеру Ананд (чьи заслуги и имя в шахматном мире все же гораздо весомее чем имя Топалова)повел бы себя вот так неэтично и подло в матче с Крамником даже уступая 1-3.Я не знаю ни одного случая в практике Ананда где бы он повел себя непорядочно.

Ето смешно - так как и Топалов ДО ЕТОГО МАЧА тоже никогда не вел себя непорядочно :) А и сейчас, с ним все в порядке.



То-то и Касымджанов и Морозевич весьма нелестно намекали на Топалова после Сент-Луиса.. Да и тут в Элисте от него идут все конфликты.. Нехорошо "попахивает" это все...
номер сообщения: 16-4-2074

1141

YAA

30.09.2006 | 00:09:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan: если бы он уступил сегодня,то завтра в ИнтерНете были бы ролики,как он делает упражнения в своей комнате. Какое у него выражения лица. Какие ,просите,звуки доносятся. Давайте уважать права Владимира.

это еще что за версия - в туалете нет камер, и никто их там устанавливать не собирался. А вот почему Крамник считает смену туалета весомой причиной для срыва матча - загадка.



Речь идет о самоуважении человека!
(которое у нормальных людей всегда сопряжено с симметричным уважением кроме себя и других)
Мне кажется, Крамник, как любой крупный шахматист
просто в силу своих качеств, которые привели его на эту высоту
НЕ СКЛОНЕН идти на поводу у других.
Тем более когда в такой ситуации,которая
1)является результатом явно враждебных и недобросовестных действий
2) оскорбительна до хамства из-за втрожения в privacy, личную жизнь, к тому же связанную с довольно интимной физиологией
3) может создать игроку реальные помехи в игре, нарушив сложившиеся у него привычки, сбить тонкий настрой. Ведь психологическая нагрузка действительно огромная, я думаю, из гг., обильно треплющих здесь языком, вряд ли кто испытал и 1/2 такого!
А Крамник пока так и не нашел своей настоящей игры, того качества, которое когда то давал.
И реальный шанс побороться в матче с ним -- это не позволить ему такую игру найти.

//
Именно это качество партий приближало его к той маленькой категории полубогов, породивших нашу игру, и вдыхающих в нее в каждую эпоху новую жизнь, не давая умереть.
//

И мне наплевать на всяких подонков, живущих с шахматного бизнеса.
Я хочу видеть ИГРОКОВ и ИГРУ, божественную игру.
Вот в этом надо и помогать обоим игрокам -- найти их лучшую игру.
И всем вместе наслаждаться ей!
номер сообщения: 16-4-2075
написать сообщение