|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Solovey: Pirron, значит, Шопенгауэр верил в Бога, а потом, что Бог умер? Значит, дух существует вне зависимости от Бога? И вне материи тоже? По Шопенгауэру.
Pirron, а ведь материалисты вовсе не отрицают духовности, дух, только материя первична для материалистов.
А если у идеалистов это ошибка, то их материалист изучает только для того, чтобы доказать эту ошибку? Для чего? Если ошибка известна. Значит, всё другое, "без идеалистической шелухи, интересно, как шахматная партия, в которой в дебюте была ошибка, а потом игра стала классной и захватывающей?
Паразитирую на Ваших ЗНАНИЯХ. Заранее спасибо. |
В юности Шопенгауэр, конечно, верил в Бога, как и практически все его сверстники в те времена. Потом он некоторое время интенсивно занимался проблемой зла. Как совместить наличие зла и страдания с идеей совершенного Бога? Ответ Лейбница показался ему смехотворным. В итоге он пришел к атеизму.
Зачем материалисты изучают идеалистов? Не знаю наверняка. Видимо, надеются почерпнуть в трудах идеалистов что-то полезное для себя. Такие случаи бывали. Сколько всякой всячины позаимствовал Маркс у Гегеля! |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7158 |
|
|
|
|
| Pirron: Материализм скучен, если материю считать синонимом мертвого праха. Но если видеть ту материю, которая существует на самом деле, то в ней поистине есть что-то божественное. Но это - не скучное моральное божество, созданное человеческими потребностями при активном содействии человеческого безумия. Это - изумительная сила, которую я пока не могу выразить в словах. Шопенгауэр называл ее Волей. |
Как назвать эту изумительную силу, Волей или Богом или Материей, не имеет значения. Удручает то, что мы лишь попутчики и значит нас не будет вечно возле этой бессмертной силы  |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7159 |
|
|
|
|
| Pirron: Сколько всякой всячины позаимствовал Маркс у Гегеля! |
 |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7160 |
|
|
|
|
| LB: Человек свободен В выборе, но не свободен ОТ выбора. |
Ну да, лучше всего быть змеёй - ходишь лежа и даже выбирать ОТ не приходицца  |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7161 |
|
|
|
|
| Pirron: А вы можете, Хайдук, привести соответствующий пример из вашей жизни? Когда ваши желания и интересы влекли вас в одну сторону, а вы пошли в прямо противоположную? |
Запросто - вчера вечером, скажем, как-то не хотелось (!) выпивать, но все-таки ... выпил  |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7162 |
|
|
|
|
Хайдук: | Pirron: Сколько всякой всячины позаимствовал Маркс у Гегеля! |
|
Но ведь там у него ДИАЛЕКТИКА. Три закона. Без материализма только. И Гегель же не говорил, пролетарии всех стран, соединяйтесь. Он прославлял Прусскую монархию. Кстати, Ленин читал Гегеля в подлиннике.
Правда, куда он ведёт? Я читал, что каждый год 14 июля он поднимал бокал вина. Нравилась еву ВФР... |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7163 |
|
|
|
|
| Solovey: там у него ДИАЛЕКТИКА. Три закона. Без материализма только. |
Материализм это ничего, не колышет ничегошеньки, а вот ДИАЛЕКТИКА это - ФСЁ  |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7164 |
|
|
|
|
Хайдук: | Pirron: А вы можете, Хайдук, привести соответствующий пример из вашей жизни? Когда ваши желания и интересы влекли вас в одну сторону, а вы пошли в прямо противоположную? |
Запросто - вчера вечером, скажем, как-то не хотелось (!) выпивать, но все-таки ... выпил |
Так не бывает, Хайдук. Значит, мотив, заставлявший вас выпить, был сильнее мотива, заставлявшего вас воздержаться. Возможно, привычка к выпивке восторжествовала над желанием именно в этот день побыть трезвым. |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7165 |
|
|
|
|
| В принципе можно состряпать ситуацию, когда не заинтересован особо ни в каком исходе и на самом деле сознательно и целенаправленно зделать свободный, немотивированный выбор - как раз во имя прикола доказать, что такой выбор бывает |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7166 |
|
|
|
|
| Хайдук: В принципе можно состряпать ситуацию, когда не заинтересован особо ни в каком исходе и на самом деле сознательно и целенаправленно зделать свободный, немотивированный выбор - как раз во имя прикола доказать, что такой выбор бывает |
Боюсь, желание сделать немотивированный выбор как раз и будет тем мотивом, который руководит вашим поведением. |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7167 |
|
|
|
|
Pirron: | Хайдук: В принципе можно состряпать ситуацию, когда не заинтересован особо ни в каком исходе и на самом деле сознательно и целенаправленно зделать свободный, немотивированный выбор - как раз во имя прикола доказать, что такой выбор бывает |
Боюсь, желание сделать немотивированный выбор как раз и будет тем мотивом, который руководит вашим поведением. |
Будет руководить поведением, заточенным на немотивированный выбор, но не может быть ответственным за самый конкретный выбор той или иной альтернативы. Ведь не стоит рыться в молекулярных механизмах, приведших к исходу конкретной альтернативы. Ясно, что можно сделать волевой, какой угодно конкретный выбор без никаких заметных или существенных интересов, подспудно направляющих этот выбор. |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7168 |
|
|
|
|
Pirron: | Хайдук: В принципе можно состряпать ситуацию, когда не заинтересован особо ни в каком исходе и на самом деле сознательно и целенаправленно зделать свободный, немотивированный выбор - как раз во имя прикола доказать, что такой выбор бывает |
Боюсь, желание сделать немотивированный выбор как раз и будет тем мотивом, который руководит вашим поведением. |
В Бесах Достоевского некий персонаж Кириллов, чтобы доказать свою метафизическую свободу, добровольно уходит под лужайку. Вот до чего можно докатиться в желании ощутить себя свободным человеком, а не тварью дрожащей.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7169 |
|
|
|
|
Хайдук: Pirron: | Хайдук: В принципе можно состряпать ситуацию, когда не заинтересован особо ни в каком исходе и на самом деле сознательно и целенаправленно зделать свободный, немотивированный выбор - как раз во имя прикола доказать, что такой выбор бывает |
Боюсь, желание сделать немотивированный выбор как раз и будет тем мотивом, который руководит вашим поведением. |
Будет руководить поведением, заточенным на немотивированный выбор, но как определит сам конкретный выбор той или иной альтернативы? Ведь не стоит рыться в молекулярных механизмах, приведших к исходу конкретной альтернативы. Ясно, что можно сделать волевой, какой угодно конкретный выбор без никаких заметных или существенных интересов, подспудно направляющих этот выбор. |
Мне это непонятно. Если перед вами поставят три разные чашки и вы сознательно возьмете ту, которая вам меньше всего понравилась- дабы доказать свою свободу - то это стремление и будет мотивом, обусловившим ваш выбор. |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7170 |
|
|
|
|
| Pirron: Если перед вами поставят три разные чашки и вы сознательно возьмете ту, которая вам меньше всего понравилась- дабы доказать свою свободу - то это стремление и будет мотивом, обусловившим ваш выбор. |
Можно закрыть глаза и сделать выбор случайным. В данном случае, это и будет свободный выбор.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7171 |
|
|
|
|
| Pirron: Если перед вами поставят три разные чашки и вы сознательно возьмете ту, которая вам меньше всего понравилась- дабы доказать свою свободу - то это стремление и будет мотивом, обусловившим ваш выбор. |
Можно думать в таком ключе: ни одна из чашек особо мне не нравится и в них я не нуждаюсь, у меня нет особых оснований выбирать какую-либо чашку, мне все равно и я не знаю какую чашку выберу до самого последнего момента, когда уж больше некуда и надо брать одну за уши. Какой тут может быть мотив? |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7172 |
|
|
|
|
| Pirron: Хотелось бы кратко обсудить эту интересную для меня тему. Я желал бы услышать ответы на следующие вопросы: интересует ли вас Шопенгауэр? Читали ли вы его книги? Если - да, то какие, в каком возрасте, при каких обстоятельствах? Какое впечатление они на вас произвели? Хотелось ли бы вам узнать о Шопенгауэре поподробней? Интересно было бы услышать и самооправдания тех, кто Шопенгауэра не читал. |
Сначала отвечу на вопросы, а потом продолжу чтение. 
| Читали ли вы его книги? Если - да, то какие, в каком возрасте, при каких обстоятельствах? Какое впечатление они на вас произвели? |
Читал, "Мир как воля и представление" читал. Ну и "Афоризмы"... Последнее, по-моему, особого внимания не заслуживает.
В университете дело было... из всей философии меня почему-то только Ницше да Шопенгуэр заинтересовали тогда. Всё забросил и стал читать, читать, читать... Как только не одичал тогда? Ну и, ясное дело, впал в серьёзную зависимость на несколько лет вперёд. Да и не факт, что избавился от неё. 
Недавно вот только подумывал перечитать...
| Хотелось ли бы вам узнать о Шопенгауэре поподробней? |
А что там о нём узнавать? Маразматик вроде бы обычный...
В общем, нет - не хотелось бы. |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7173 |
|
|
|
|
| Roger: Сам-то Шопенгауэр думал, что для понимания его системы необходимо прочитать всего Канта, затем трактат "О четверояком корне закона достаточного основания" и уже наконец "Мир как воля..." два раза. |
Кстати говоря, я почти последовал этому совету (ну, "весь" Кант - это слишком завышенное требование).
И по-моему, зря потратил время. Да и вообще с одами да песнопениями во славу Канта Шопенгауэр немножко переборщил. |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7174 |
|
|
|
|
А так про книжицы завсегда говорят: пища духовная. Да и верно:
зачитаешься, - вроде и в животе меньше урчит. Особенно ежели куришь,
читаючи. Конечно, книжицы разные случаются. Федор Кузьмич, слава ему,
трудится бесперебойно. То вот сказки, то стихи, то роман, то детектив, или
рассказ, или новелла, или эссе какой, а о прошлом годе изволил Федор
Кузьмич, слава ему, сочинить шопенгауэр, а это вроде рассказа, только ни
хрена ни разберешь. Длинное такое, бля, три месяца, почитай, вдесятером
перебеливали, притомилися. Константин Леонтьич хвастал, что все понял, - ну,
это он всегда хвастает: все смеялися. А, голубчик, понял - дак расскажи
сужет: кто куда пошел, да кого увидел, да с кем шуры-муры крутил, да кого
убил? А? Не можешь? - то-то. А называлось: мир как воля и представление;
хорошее название, зазывное. Всегда ведь чего-нибудь в голове представляется,
особенно когда спать ложишься; зипун под себя подоткнешь, чтоб не дуло,
голову тряпьем укроешь, ногу подогнешь, другую вытянешь, кулак под голову,
али локоть; потом повертишься, подушку на холодную сторону перевернешь,
опять зипун подоткнешь, ежели сполз, покрутишься-покрутишься, - и засыпаешь.
И представляешь. |
Т. Толстая Кысь |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7175 |
|
|
|
|
| Литературными способностями внучка А.Н.Толстого не изуродована. |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7176 |
|
|
|
|
| Pirron: Литературными способностями внучка А.Н.Толстого не изуродована. |
Не соглашусь. Прочтите хотя бы "Факир". |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7177 |
|
|
|
|
У меня вот тут тема эссе следующая: "Охарактеризовать главные черты живого организма планеты Земля"
О чем идет речь подскажите плиз
__________________________
What does not kill us make us stronger |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7178 |
|
|
|
|
Vanushka 701: У меня вот тут тема эссе следующая: "Охарактеризовать главные черты живого организма планеты Земля"
О чем идет речь подскажите плиз
|
От вас, Ванюшка, требуют невозможного. Пошлите их на фиг. |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7179 |
|
|
|
|
СС: | Pirron: Литературными способностями внучка А.Н.Толстого не изуродована. |
Не соглашусь. Прочтите хотя бы "Факир". |
Пиррон просто обиделся на Т.Н. за шопенгауэр.
А Семен за таблицы брадиса не обиделся. И это правильно. |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7180 |
|
|
|
|
Vanushka 701: У меня вот тут тема эссе следующая: "Охарактеризовать главные черты живого организма планеты Земля"
О чем идет речь подскажите плиз
|
Может о биосфере? |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7181 |
|
|
|
|
Pirron: Vanushka 701: У меня вот тут тема эссе следующая: "Охарактеризовать главные черты живого организма планеты Земля"
О чем идет речь подскажите плиз
|
От вас, Ванюшка, требуют невозможного. Пошлите их на фиг. |
Вот вот! Я также думаю. Но училка такая, что в бараний рог скрутит
__________________________
What does not kill us make us stronger |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7182 |
|
|
|
|
LB: Vanushka 701: У меня вот тут тема эссе следующая: "Охарактеризовать главные черты живого организма планеты Земля"
О чем идет речь подскажите плиз
|
Может о биосфере? |
К сожалению, нет. Тема именно такая..
__________________________
What does not kill us make us stronger |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7183 |
|
|
|
|
| Шопенгауэр: «Мысли умирают в тот момент, когда они воплощаются в слова». |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7184 |
|
|
|
|
| LB: Шопенгауэр: «Мысли умирают в тот момент, когда они воплощаются в слова». |
Вот поэтому Тютчев и предлагал больше помалкивать.
SILENTIUM!
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи.
Лишь жить в себе самом умей -
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи,-
Внимай их пенью - и молчи!..
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7185 |
|
|
|
|
| Я никогда не переживал чистой мысли - вне словесной оболочки.Мне кажется, что мысль как раз и рождается в тот момент, когда оформляется в слове. |
|
|
| номер сообщения: 160-4-7186 |
|
|
|
|
Как говаривал один мой знакомый:
| Мысль изреченная есть чушь! |
|
|
|
| номер сообщения: 160-4-7187 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
