|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
есть одна путевка в ТП самая странная - персональное приглашение от ФИДЕ, те wild card. Давайте посмотрим статистику. За пять отборов претендентов нового времени вообще ни разу персонально приглашенный не выиграл ТП. Ну хорошо... не выиграл не катастрофа, это действительно крайне сложно - но персонально приглашенный вообще ни разу не вошел в тройку-четверку лучших. Те приглашенный во всех отборах оказывался внизу таблицы! (к сожалению и в этом году возможно так будет). Поэтому? Есть смысл отменить этот бессмысленный реверанс в сторону спонсоров - зачем же включать в число участников участника, который судя по накопленной статистике не имеет шансов показать хороший спортивный результат в самом главном турнире?
те как делить путевки - это обсуждаемо. Но отдавать много путевок на рейтинг, который отражает лишь предыдущие успехи бессмысленно. И wild card есть смысл ликвидировать вообще.
Исходя из этого готов предложить такое распределение путевок в ТП:
1 путевка - победитель кубок мира. (КМ)
1 путевка- победители межзонального турнира (МТ)
1 путевка - лучший по рейтингу
4 путевки - победители цикла элитных турниров (гран при или както иначе будет называться цикл- это без разницы)
1 путевка - проигравший предыдущий матч
почему нельзя отдавать все путевки на цикл элитных турниров?
1- во первых если не будет социального лифта те теоретической возможности для молодого шахматиста за один цикл стать претендентом? Это может вызвать раскол в ФИДЕ - многочисленные федерации не имеющие своих гроссмейстеров запросто проголосуют за отмену турнира претендентов и матча на первенство мира. КМ и МТ как методы отбора - цементируют шахматное сообщество и подтверждают принцип мы одна семья.
2. Совсем не факт, что пятый или восьмой по результатам цикла элитных турниров это обязательно достойные претенденты на победу в ТП. Скорее это просто очень стабильные игроки и только... хотелось бы увидеть подлинный успех этих участников цикла еще в иных состязаниях, чтобы дать им право на ТП. Участники ТП должны показать в каком то отборе именно спортивный взлет, показать подлинный драйв - поэтому разумнее их выбирать как именно реальных победителей по самым разным методам отбора. Но отдать половину путевок циклу элитных турниров все таки необходимо.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3373 |
|
|
|
|
Как по истечении времени вижу межзональный турнир (МТ): в турнир напрямую допускаем победителей зональных турниров, как было в старое доброе время и как сейчас выбирают участников в КМ (правда сейчас это почему то чемпионы целых континентов ну, тогда пусть будут от Азии (вместе с Австралией) - 3 человека, от всей Америки 3, от Европы 3 человека + один из Африки - всего десять участников от зон).
Обязательно допускаем первых 3 человек шахматной элиты по рейтингу, из числа тех, кто уже потерял шансы пробиться в ТП через цикл турниров, КМ или в отборе по рейтингу. Ну и номинант с рейтингом не ниже 2750 пусть будет, чтобы были призы от спонсора.
Всего у нас будет 14 человек... турнир в 13 туров и 3 выходных. В турнире разыгрывается одна путевка в ТП.
PS Чтобы не нарушать график текущих турниров, есть смысл проводить МТ сразу через неделю после КМ. В этом случае кроме второго финалиста КМ, все остальные участники КМ, имеющие право на участие в МТ успеют отдохнуть минимум два недели и смогут играть в турнире в полную силу.
предполагаю, что все равно победят те, кто попадут в МТ по рейтингу, те представители элиты - но чисто формально, возможность чемпионам и призерам континентов попытаться пробиться в ТП через круговой турнир - чрезвычайно важна как теоретически возможный и в отличие от КМ - справедливый социальный лифт для шахматной молодежи
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3374 |
|
|
|
|
| masterd: есть одна путевка в ТП самая странная - персональное приглашение от ФИДЕ, те wild card. Давайте посмотрим статистику. За пять отборов претендентов нового времени вообще ни разу персонально приглашенный не выиграл ТП. Ну хорошо... не выиграл не катастрофа, это действительно крайне сложно - но персонально приглашенный вообще ни разу не вошел в тройку-четверку лучших. Те приглашенный во всех отборах оказывался внизу таблицы! (к сожалению и в этом году возможно так будет). Поэтому? Есть смысл отменить этот бессмысленный реверанс в сторону спонсоров - зачем же включать в число участников участника, который судя по накопленной статистике не имеет шансов показать хороший спортивный результат в самом главном турнире? |
Опять эта старая песня. Начнем с того, что возмущаться замечательным берлинским турниром, и одновременно ратовать против ВК, которая ввела в этот турнир участника, в одиночку сделавшего его замечательным и интересным (если убрать его и его партии, только двое из оставшихся имеют больше двух результативных партий из семи, и эти двое - вместе с ним! - замыкают таблицу) - абсурдно.
Во-вторых, как мы знаем, убрать ВК невозможно, потому что тогда делается невозможно найти организаторов. Впрочем, допускаю, что АГОН согласился бы и дальше организовывать ТП - но нужен ли кому-то такой организатор? Так что ВК на ТП можно отменить только вместе с самим ТП. Вот с этой идеей я всецело согласен.
| те как делить путевки - это обсуждаемо. Но отдавать много путевок на рейтинг, который отражает лишь предыдущие успехи бессмысленно. |
Да неужели? тут аргументация насчет "ни разу не выиграл" и "ни разу не вошел" внезапно куда-то исчезла. Потому что первый ТП - как мы теперь понимаем, по-прежнему самый яркий и удачный - выиграли два номинанта по рейтингу. Второй турнир - в ХМ - выиграли проигравший предыдущий матч и номинант по рейтингу (да, да, Карякин отобрался именно так). Третий выиграл победитель КМ и номинировавшийся через ГП Каруана (у которого был самый высокий рейтинг среди всех). Наконец, сейчас лидирует номинированный по рейтингу Каруана и Шах, выигравший ГП, но имевший самый высокий рейтинг среди отобранных.
Таким образом, хотя я по-прежнему утверждаю, что 4 испытания - это совершенно недостаточная выборка, рейтинг показал себя однозначно лучшим критерием.
| 1- во первых если не будет социального лифта те теоретической возможности для молодого шахматиста за один цикл стать претендентом? Это может вызвать раскол в ФИДЕ - многочисленные федерации не имеющие своих гроссмейстеров запросто проголосуют за отмену турнира претендентов и матча на первенство мира. КМ и МТ как методы отбора - цементируют шахматное сообщество и подтверждают принцип мы одна семья. |
Абсолютно ни на чем не основанная гипотеза. Например, я однозначно голосую за отбор на матч (не на ТП) через ГЧТ, несмотря на то, что туда (сейчас) украинцы не попадают - а через всю эту бодягу теоретически могут. Чемпионом и претендентом должны становиться сильнейшие, вне зависимости от национальности.
Кроме того, во второй ГЧТ двухлетия можно (хотя я против) включить одного-двух победителей какого-то отбора, да хоть и КМ, чтобы был этот самый "лифт".
| Совсем не факт, что пятый или восьмой по результатам цикла элитных турниров это обязательно достойные претенденты на победу в ТП. Скорее это просто очень стабильные игроки и только... |
Совершенно верно. Восьмой вообще должен вылетать, пятый - оставаться в серии на следующий год. Право на отбор на матч должен иметь только победитель серии (или суммы двух серий). Но не на выход в ТП (турниров сыграно достаточно), а на финальный матч претендентов (или полуфинальный, если будет предусмотрена схема с полуфиналами). |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3375 |
|
|
|
|
Ukrfan:Начнем с того, что возмущаться замечательным берлинским турниром, и одновременно ратовать против ВК, которая ввела в этот турнир участника, в одиночку сделавшего его замечательным и интересным (если убрать его и его партии, только двое из оставшихся имеют больше двух результативных партий из семи, и эти двое - вместе с ним! - замыкают таблицу) - абсурдно.
|
если в ТП будет 80% ничьих или более? Это нормально. У нас в матчах на первенство мира сопоставимая результативность. А включать человека в турнир, чтобы он позажигал? Это свежая мысль. Но причем тут объективный отбор к матчу на первенство мира?
| Ukrfan:Во-вторых, как мы знаем, убрать ВК невозможно, потому что тогда делается невозможно найти организаторов. Впрочем, допускаю, что АГОН согласился бы и дальше организовывать ТП - но нужен ли кому-то такой организатор? |
Есть решение, когда и спонсор доволен что получил вайлд карт и турнир претендентов получает призы. Просто спонсор межзонального турнира МТ и турнира претендентов ТП должен быть один и тогда правом на вайлд карт он может воспользоваться для МТ.
| Таким образом, хотя я по-прежнему утверждаю, что 4 испытания - это совершенно недостаточная выборка, рейтинг показал себя однозначно лучшим критерием. |
А я и не предлагаю его отменять. Но когда Топалов отобранный по самому крутому рейтингу оказывается вообще последним? Это звоночек о том, что давать много путевок на рейтинг совсем не обязательно. Если уж давать две? То вообще про текущему рейтингу или усредненному за месяца три, чтобы попали в отбор те, кто не год назад был в идеальной форме, а кто сейчас в форме. Кто первый успел - того и тапки.
Ukrfan:Кроме того, во второй ГЧТ двухлетия можно (хотя я против) включить одного-двух победителей какого-то отбора, да хоть и КМ, чтобы был этот самый "лифт".
Право на отбор на матч должен иметь только победитель серии (или суммы двух серий). Но не на выход в ТП (турниров сыграно достаточно), а на финальный матч претендентов (или полуфинальный, если будет предусмотрена схема с полуфиналами |
Ну я Вашу точку зрения про отмену ТП знаю. В курсе так сказать.
Вот только жаль, что Вы не хотите посчитать варианты и представить себе недалекое будущее: вполне возможно, что в ФИДЕ сотня делегаций объединится для принятия решения и вообще ликвидирует вековой бренд чемпиона мира потому, что их не устраивает качество социального лифта при отборе к матчу на ПМ.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3376 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Право на отбор на матч должен иметь только победитель серии (или суммы двух серий). Но не на выход в ТП (турниров сыграно достаточно), а на финальный матч претендентов (или полуфинальный, если будет предусмотрена схема с полуфиналами |
Мне нравятся матчи... очень нравятся. Идеальное решение вижу такое: встречаются в суперфинальном матче претендентов из 14-16 партий победитель серии элитных турниров и победитель какого то крутого отборочного турнира в котором за единственную путевку дерутся победители КМ, МТ и самые лучшие по рейтингу (он может называться по прежнему турнир претендентов). Тогда и социальный лифт формально сохранялся бы полностью. И отбор к матчу с чемпионом исключал бы победу случайного участника в каком то одном двух турнирах - суперфинальный матч претендентов как метод отбора это исключает.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3377 |
|
|
|
|
masterd, вы снова занимаетесь подгонкой. На основе лишь двух ТП (отбор в лондонский отличался от последующих) пытаетесь вычертить какие-то тенденции.
| Но когда Топалов отобранный по самому крутому рейтингу оказывается вообще последним? Это звоночек |
Это не звоночек. Это итог одного турнира, в котором участвовало восемь сильнейших шахматистов (после чемпиона), и один из них занял восьмое место.
| Если уж давать две? То вообще про текущему рейтингу или усредненному за месяца три, чтобы попали в отбор те, кто не год назад был в идеальной форме, а кто сейчас в форме. |
Тогда надо давать все восемь. Лично я не против. Кстати, допуск участника предыдущего матча согласно вашей логике - это полный абсурд. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3378 |
|
|
|
|
| LateSpring: Кстати, допуск участника предыдущего матча согласно вашей логике - это полный абсурд. |
допуск предыдущего участника матча сразу наверх отбора - это неизбежность при двух годичном цикле. от момента когда нужно начинать готовиться к очередному ТП, до момента когда проигравший матч способен уже прийти в себя от тяжелейшего матча и успешно играть длинные контроли проходит полтора-два года. Если мы не дадим бывшему претенденту на престол путевку сразу на вершину отбора? Мы по сути исключаем одного из самых достойных претендентов из следующего цикла. Наказываем по сути за предыдущий успех. А это несправедливо.
Если вернуться к трехгодичному циклу отбора как было во второй половине ХХ века? Тогда привилегию участника матча можно было бы и отменить. Но - не при существующей системе когда между матчами на ПМ всего пару лет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3379 |
|
|
|
|
| LateSpring:Это итог одного турнира, в котором участвовало восемь сильнейших шахматистов (после чемпиона), и один из них занял восьмое место. |
Средний рейтинг по сути означает что шахматист 1-2 года назад играл блестяще. Но это не означает что он в хорошей форме сейчас, когда составляется список участников отбора к главному турниру. Или пусть будет вообще 1 человек по рейтингу. Или пусть рейтинг считается за 3-4 последних месяцев. Тогда ушедший за последние полгода в минуса из за затяжного кризиса в игре - на ТП по рейтингу за старые заслуги не попадет
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3380 |
|
|
|
|
masterd: Ukrfan:Начнем с того, что возмущаться замечательным берлинским турниром, и одновременно ратовать против ВК, которая ввела в этот турнир участника, в одиночку сделавшего его замечательным и интересным (если убрать его и его партии, только двое из оставшихся имеют больше двух результативных партий из семи, и эти двое - вместе с ним! - замыкают таблицу) - абсурдно.
|
если в ТП будет 80% ничьих или более? Это нормально. У нас в матчах на первенство мира сопоставимая результативность. А включать человека в турнир, чтобы он позажигал? Это свежая мысль. Но причем тут объективный отбор к матчу на первенство мира? |
Согласен. Тогда последний аргумент за наличие ТП отпадает.
| Есть решение, когда и спонсор доволен что получил вайлд карт и турнир претендентов получает призы. Просто спонсор межзонального турнира МТ и турнира претендентов ТП должен быть один и тогда правом на вайлд карт он может воспользоваться для МТ. |
Несерьёзно. Организовывать два турнира вместо одного, а конфету получать дешевенькую вместо дорогой?
Прекрасный бизнес. Вперёд.
| Но когда Топалов отобранный по самому крутому рейтингу оказывается вообще последним? Это звоночек о том, что давать много путевок на рейтинг совсем не обязательно. |
Мастерд, не занимайтсь фигнёй. Это - спорт, и человек, отобранный по ЛЮБОМУ критерию может где-то и когда-то оказаться последним. Карлсен оказался предпоследним в Ставангере - это что, означает, что он мало прав имел на участие там?
| Если уж давать две? То вообще про текущему рейтингу или усредненному за месяца три, чтобы попали в отбор те, кто не год назад был в идеальной форме, а кто сейчас в форме. Кто первый успел - того и тапки. |
Да, по текущем. Но не три, а все. И не в ТП, а в ГЧТ. Потому что форма, достигнутая одномоментно - не повод для права на матч.
Ну я Вашу точку зрения про отмену ТП знаю. В курсе так сказать.
Вот только жаль, что Вы не хотите посчитать варианты и представить себе недалекое будущее: вполне возможно, что в ФИДЕ сотня делегаций объединится для принятия решения и вообще ликвидирует вековой бренд чемпиона мира потому, что их не устраивает качество социального лифта при отборе к матчу на ПМ. |
Эту байку я уже тоже слышал. Но вот только она байка и есть. Не надо думать, что представители всех этих стран - полные идиоты и всерьез надеются на какое-то участие своих представителей в какой-то борьбе за титул. Какой титул в Сенегале или Венесуэле? Ни при какой системе отбора у них шансов нет. Там одним (назовем их плохими) нужны шансы для себя, другим (назовем их хорошими) - на развитие шахмат в стране, третьим (очень хорошим) - на развитие шахмат среди детей. Но НЕТ в мире такого идиота, которому нужен лифт для 2500ника в матч на первенство (я уж не говорю о множестве стран, вкоторых и 2500ника-то никогда не было). |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3381 |
|
|
|
|
| masterd: встречаются в суперфинальном матче претендентов из 14-16 партий победитель серии элитных турниров и победитель какого то крутого отборочного турнира в котором за единственную путевку дерутся победители КМ, МТ и самые лучшие по рейтингу (он может называться по прежнему турнир претендентов). Тогда и социальный лифт формально сохранялся бы полностью. И отбор к матчу с чемпионом исключал бы победу случайного участника в каком то одном двух турнирах - суперфинальный матч претендентов как метод отбора это исключает. |
Нет. Лифт я вам уже описал, а никакой суперкрутой супертурнир не должен давать равных прав с победой в серии супертурниров. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3382 |
|
|
|
|
masterd: | LateSpring: Кстати, допуск участника предыдущего матча согласно вашей логике - это полный абсурд. |
допуск предыдущего участника матча сразу наверх отбора - это неизбежность при двух годичном цикле. |
Согласен. Он должен быть допущен во второй ГЧТ двухгодичного цикла.
| [от момента когда нужно начинать готовиться к очередному ТП, до момента когда проигравший матч способен уже прийти в себя от тяжелейшего матча и успешно играть длинные контроли проходит полтора-два года. |
Бред. От 12-партийного матча отходить ПОЛТОРА года??
Расскажите об этом Карпову с Каспаровым. Не надо совсем уже полную ахинею писать. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3383 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Бред. От 12-партийного матча отходить ПОЛТОРА года??. |
Чемпион мира великий Карлсен от Бильбао до Вейка не мог выиграть ни одного кругового турнира полтора года изза тяжелейшего матча на ПМ. Эту карту Вам крыть нечем.
давайте посмотрим предыдущий цикл отбора и матч.
Готовиться к ТП надо минимум 4 месяца
начало подготовки 1 декабря 2015 года
10 марта; 16 года ТП 2016
30 ноября - матч на ПМ
отходить от мачта - хотя бы 4 месяца надо отходить от матча
30 февраля 2017 года можно начинать играть в шахматы.
те чтобы сыграть матч на ПМ надо потратить год и три месяца
А через 5 месяцев надо начинать уже готовиться к следующему ТП.
Когда же предыдущему претенденту завоевывать право на участие в ТП, если он вдруг лишился бы гарантированного права на участие в следующем отборе претендентов?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3384 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan: Бред. От 12-партийного матча отходить ПОЛТОРА года??. |
Чемпион мира великий Карлсен от Бильбао до Вейка не мог выиграть ни одного кругового турнира полтора года изза тяжелейшего матча на ПМ. Эту карту Вам крыть нечем. |
«После этого — значит по причине этого» (лат. post hoc ergo propter hoc) — логическая уловка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной: «Серийный убийца с детства увлекался почтовыми марками, следовательно, филателия превращает людей в безжалостных убийц».
| Готовиться к ТП надо минимум 4 месяца |
Кто сказал?
| отходить от мачта - хотя бы 4 месяца надо отходить от матча |
Кто сказал?
Вчера на прессухе у Грищука спросили "вы устали от изнурительного ТП? как вы готовились к такому испытанию?". Он сказал "честно говоря, все очень нежными стали. 14 туров - это изнурительное испытание? еще недавно это был обычный турнир, и турниры в 17, даже в 21 тур были рядовыми явлениями. Вот 28 туров, как в Кюрасао - это марафон, а 14? Ни о чём". А вы мне тут рассказываете про 4 месяца отходняка от 12-партийного матча. Повторяю, Каспаров поржал бы.
| А через 5 месяцев надо начинать уже готовиться к следующему ТП. |
К какому, б..., ТП, если речь идет о ГЧТ следующего года?
| Когда же предыдущему претенденту завоевывать право на участие в ТП, если он вдруг лишился бы гарантированного права на участие в следующем отборе претендентов? |
По рейтингу, мастерд, по рейтингу. Если в ГЧТ попадают только лучшие по рейтингу, то выигравший его вряд ли в рейтинге сильно потеряет, верно? И если он потом не проиграет чемпиону матч со счетом 7-0, рейтинг у него наверняка останется вполне достаточным, чтобы попасть хоть в ТП, хоть в ГЧТ (как, собственно, и было с Анандом, который спокойно проходил бы в Ханты по рейтингу, даже если бы не был проигравшим чемпионом). |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3385 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вчера на прессухе у Грищука спросили "вы устали от изнурительного ТП? как вы готовились к такому испытанию?". Он сказал "честно говоря, все очень нежными стали. 14 туров - это изнурительное испытание? еще недавно это был обычный турнир, и турниры в 17, даже в 21 тур были рядовыми явлениями. Вот 28 туров, как в Кюрасао - это марафон, а 14? Ни о чём". А вы мне тут рассказываете про 4 месяца отходняка от 12-партийного матча. Повторяю, Каспаров поржал бы. |
Странно Вы вроде раньше понимали что теперь и партии стали длиннее и наличие компьютеров вынуждает шахматных маэстро к огромной домашней подготовке. И что сами партии стали более счетными и напряженными, чему способствует тренировчные спарринги с движкамси. Сейчас турнир в 18 -20 туров играя плотно с одной элитой никто не выдержит. Почему Вы перестали это понимать? Вам виднее.
| Ukrfan: По рейтингу, мастерд, по рейтингу. Если в ГЧТ попадают только лучшие по рейтингу, то выигравший его вряд ли в рейтинге сильно потеряет. |
Я давно понял, что одному единственному в мире шахматисту те Вам нравится ГЧТ вместо существующего ГП как метод отбора к матчу. Нравится несмотря на то, что все больше он превращается в прикольное шоу те соревнования в быструшки. Ясно, что Вы действительно верите как в чудо, что якобы все спонсоры с какого то перепугу вдруг объединятся и прогнутся под чей то общий проект. Понятно, что это утопия и неосуществимо... и слава Богу что так.
Непонятно только одно, что Вы сами делаете, чтобы Ваша утопия нравилось хоть кому то кроме Вас? Только пишите посты на чесспро? Конечно, это работа требующая самоотречения... но этого явно недостаточно
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3386 |
|
|
|
|
| masterd: Странно Вы вроде раньше понимали что теперь и партии стали длиннее и наличие компьютеров вынуждает шахматных маэстро к огромной домашней подготовке. И что сами партии стали более счетными и напряженными, чему способствует тренировчные спарринги с движкамси. Сейчас турнир в 18 -20 туров играя плотно с одной элитой никто не выдержит. Почему Вы перестали это понимать? Вам виднее. |
Понимаете ли, мастерд, когда речь идет о проблемах и нагрузках шахматных маэстро, я почему-то больше доверяю шахматному маэстро высочайшего уровня Александру Грищуку, а не вам. Даже не знаю, почему.
Он, кстати, напомнил про анализ отложенных партй, который прежним маэстро и выспаться-то не давал.
Даже если согласиться с вами, что 18-20 парий с элитой - несколько многовато (хотя подозреваю, что 24 партии против Карпова, или, соответственно, Каспарова были никак не легче) - это все-таки не повод, чтобы считать, что от двенадцати париий надо "отходить" несколько месяцев.
| Ukrfan: Я давно понял, что одному единственному в мире шахматисту те Вам нравится ГЧТ вместо существующего ГП как метод отбора к матчу. |
И вывод этот вы делаете каким образом? вы кого-то опрашивали?
| Нравится несмотря на то, что все больше он превращается в прикольное шоу те соревнования в быструшки. |
Во-первых, если все это возьмет под эгиду ФИДЕ, то структура будет такой, какая будет прията ФИДЕ совместно со спонсорами (очевидно, что соревнования, являющиеся отбором к титульному матчу и официально признанные ФИДЕ топ-уровнем вслед за этим матчем, вызовут больше интереса как у зрителей, так и у спонсоров).
Во-вторых, именно наличие быстрых этапов привлекает шахматистов - практически всех. Не далее как вчера гроссмейстер Шипов (которого я по понятным причинам не люблю, но который все-таки гроссмейстер и авторитетный человек в соответствующей тусовке) в очередной раз заявил, что с классическим контролем пора прощаться: невозможно комментировать игру, которая длится 7 часов, и в которой неизбежно наступают периоды, когда гросс напряженно думает 40 минут о чем-то, а комментатор, изложив уже абсолютно все околошахматные новости, отчаянно скучает.
Я с ним не согласен, но считаю, что, если игнорировать тренды и желания гроссов, можно остаться вообще без классики.
Мое нынешнее (несколько футуристическое) видение ГЧТ таково: примерно 8-9 турниров, 3 из которых выглядят, как нынешние Париж/Лёвен/Сент-Луис, а 5-6 остальных играются с трехчасовым контролем по 2 тура в день. В каждом из них играет 8-9 постоянных участников ГЧТ (какждый участник пропускает четверть или треть турниров) и 5-6 приглашённых.
В конце проходит двухкруговой Лондон (с 5-, 6- или 7-часовым контролем, куда допускаются только 6-8 лучших по зачету всех прошедших турниров. Очки считаются вдвое.
В конце второго сезона ГЧТ проводится матч/матчи претендентов, определяющие соперника чемпиона. Сам титульный матч - в начале следующего года. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3387 |
|
|
|
|
| masterd: Странно Вы вроде раньше понимали что теперь и партии стали длиннее и наличие компьютеров вынуждает шахматных маэстро к огромной домашней подготовке. И что сами партии стали более счетными и напряженными, чему способствует тренировчные спарринги с движкамси. Сейчас турнир в 18 -20 туров играя плотно с одной элитой никто не выдержит. Почему Вы перестали это понимать? Вам виднее. |
Понимаете ли, мастерд, когда речь идет о проблемах и нагрузках шахматных маэстро, я почему-то больше доверяю шахматному маэстро высочайшего уровня Александру Грищуку, а не вам. Даже не знаю, почему.
Он, кстати, напомнил про анализ отложенных партй, который прежним маэстро и выспаться-то не давал.
Даже если согласиться с вами, что 18-20 парий с элитой - несколько многовато (хотя подозреваю, что 24 партии против Карпова, или, соответственно, Каспарова были никак не легче) - это все-таки не повод, чтобы считать, что от двенадцати париий надо "отходить" несколько месяцев.
| Ukrfan: Я давно понял, что одному единственному в мире шахматисту те Вам нравится ГЧТ вместо существующего ГП как метод отбора к матчу. |
И вывод этот вы делаете каким образом? вы кого-то опрашивали?
| Нравится несмотря на то, что все больше он превращается в прикольное шоу те соревнования в быструшки. |
Во-первых, если все это возьмет под эгиду ФИДЕ, то структура будет такой, какая будет прията ФИДЕ совместно со спонсорами (очевидно, что соревнования, являющиеся отбором к титульному матчу и официально признанные ФИДЕ топ-уровнем вслед за этим матчем, вызовут больше интереса как у зрителей, так и у спонсоров).
Во-вторых, именно наличие быстрых этапов привлекает шахматистов - практически всех. Не далее как вчера гроссмейстер Шипов (которого я по понятным причинам не люблю, но который все-таки гроссмейстер и авторитетный человек в соответствующей тусовке) в очередной раз заявил, что с классическим контролем пора прощаться: невозможно комментировать игру, которая длится 7 часов, и в которой неизбежно наступают периоды, когда гросс напряженно думает 40 минут о чем-то, а комментатор, изложив уже абсолютно все околошахматные новости, отчаянно скучает.
Я с ним не согласен, но считаю, что, если игнорировать тренды и желания гроссов, можно остаться вообще без классики.
Мое нынешнее (несколько футуристическое) видение ГЧТ таково: примерно 8-9 турниров, 3 из которых выглядят, как нынешние Париж/Лёвен/Сент-Луис, а 5-6 остальных играются с трехчасовым контролем по 2 тура в день. В каждом из них играет 8-9 постоянных участников ГЧТ (какждый участник пропускает четверть или треть турниров) и 5-6 приглашённых.
В конце проходит двухкруговой Лондон (с 5-, 6- или 7-часовым контролем), куда допускаются только 6-8 лучших по зачету всех прошедших турниров. Очки считаются вдвое.
В конце второго сезона ГЧТ проводится матч/матчи претендентов, определяющие соперника чемпиона. Сам титульный матч - в начале следующего года. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3388 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Я давно понял, что одному единственному в мире шахматисту те Вам нравится ГЧТ вместо существующего ГП как метод отбора к матчу. |
вывод этот вы делаете каким образом? вы кого-то опрашивали? |
Просто на нашем весьма посещаемом форуме восторг по отношению к этой идее видел лишь в Ваших постах. У меня создается впечатление что ГП - всех, или почти всех остальных как отбор остальных любителей и профессионалов как то устраивает. Есть недостатки? Ну так они всегда есть.
Изменить ситуацию могла бы специально созданная тема для обсуждения Вашего проекта, там бы могли оказаться и мнения те, кто согласен с Вами. Причины по которой Вы боитесь развернутой дискуссии в специальной теме для меня неведомы.
| Ukrfan:Во-первых, если все это возьмет под эгиду ФИДЕ |
А... если возьмет ФИДЕ?. Вот тогда идее кирдык настанет сразу - всякие Азмаи все быстро похоронят.
| Ukrfan:то структура будет такой, какая будет прията ФИДЕ совместно со спонсорами (очевидно, что соревнования, являющиеся отбором к титульному матчу и официально признанные ФИДЕ топ-уровнем вслед за этим матчем, вызовут больше интереса как у зрителей, так и у спонсоров). |
Но там есть быструшки... и причем тут отбор к матчу с классическим контролем, если хотя бы частично есть быстрые контроли?
Ukrfan:Во-вторых, именно наличие быстрых этапов привлекает шахматистов - практически всех. Не далее как вчера гроссмейстер Шипов (которого я по понятным причинам не люблю, но который все-таки гроссмейстер и авторитетный человек в соответствующей тусовке) в очередной раз заявил, что с классическим контролем пора прощаться: невозможно комментировать игру, которая длится 7 часов, и в которой неизбежно наступают периоды, когда гросс напряженно думает 40 минут о чем-то, а комментатор, изложив уже абсолютно все околошахматные новости, отчаянно скучает.
Я с ним не согласен, но считаю, что, если игнорировать тренды и желания гроссов, можно остаться вообще без классики. |
Все красиво и хорошо. Но причем тут отбор к матчу с классическим контролем? Неужели нельзя чтобы быстрые контроли были для зарабатывания денег, а классический контроль существовал отдельно для выявления сильнейшего в классическом контроле? Обязательно должна быть смесь бульдога с носорогом?
И кстати. Это большое благо что появились всякие стокфиши. Они объективны И теперь особенно видна разница - при длинных контролях топ-шахматисты часто играют близко к первой линии. А в быструшках чаще всего ляпают и тяпают как говорят музыканты "по соседям". Поэтому - классический контроль не умрет. Он нужен потому, что в нем есть качество игры. И подлинная логика игры.
Ukrfan:Мое нынешнее (несколько футуристическое) видение ГЧТ таково: примерно 8-9 турниров, 3 из которых выглядят, как нынешние Париж/Лёвен/Сент-Луис, а 5-6 остальных играются с трехчасовым контролем по 2 тура в день. В каждом из них играет 8-9 постоянных участников ГЧТ (какждый участник пропускает четверть или треть турниров) и 5-6 приглашённых.
В конце проходит двухкруговой Лондон (с 5-, 6- или 7-часовым контролем), куда допускаются только 6-8 лучших по зачету всех прошедших турниров. Очки считаются вдвое.
В конце второго сезона ГЧТ проводится матч/матчи претендентов, определяющие соперника чемпиона. Сам титульный матч - в начале следующего года. |
Ваша утопия внимательно прочитана. Весьма жаль, что такой умный, часто циничный, а это значит практичный человек настолько задвинут на подобной вздорной сверхценной идее.
Впрочем... это Ваша жизнь. И Ваши взгляды - имеете полное право их высказывать.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3389 |
|
|
|
|
Номинацию организатора отменить однозначно.
Для абсолютного большинства шахматистов участие в ТП - желанная цель всей карьеры, ради которой пашут всю жизнь. И незаслуженное попадание в число участников несправедливо к остальным, а также оказывает медвежью услугу номинанту - он не прошел через сверхнапряжение и не получил награду заслуженно, т.е. мотивацию не заработал. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3390 |
|
|
|
|
Specu: Номинацию организатора отменить однозначно.
Для абсолютного большинства шахматистов участие в ТП - желанная цель всей карьеры, ради которой пашут всю жизнь. И незаслуженное попадание в число участников несправедливо к остальным, а также оказывает медвежью услугу номинанту - он не прошел через сверхнапряжение и не получил награду заслуженно, т.е. мотивацию не заработал. |
Кстати, Ваш психологический портрет номинанта чрезвычайно точен. Он прекрасно объясняет почему из пяти последних отборов номинанты всегда оказываются внизу турнирной таблицы. Именно - потому что номинанты не чувствуют за собою правоты, а это очень важно для спортсмена, быть уверенным в своих правах на победу 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3391 |
|
|
|
|
Господи, какая ахинея. Надо вообще не читать шахматных книг, чтобы не знать, что давным давно существует примета: шахматист, включенный в турнир последним, выигрывает турнир. Такое бывало и в чемпионатах СССР, и еще много где. В других видах спорта примеры тоже известны: сборная Дании на чемпионате Европы; Налбандян, вызванный на заключительный теннисный турнир 8 лучших вместо травмированного Роддика, прилетел чуть ли не с курорта, где отдыхал с девушкой, считая, что сезон закончен и выиграл эпический 5-часовый финал у Федерера.
Как вы все же любите подгонять исходные данные под ответ, господа. Но в данном случае ответ особенно абсурден - кто не чувствует за собой права? Крамник? с его бэкграундом и самоуверенностью? Вот что-то я после третьего тура не слышал этого ни от кого (да и до турнира). Говорили про возраст, про устанет к концу. Но "не чувствует за собой права" - это мощно.
А лидировавший в 2016 после первого круга Аронян? Он, видимо, в первом круге право чувствовал, а во втором опомнился - что это я, в самом деле? куда пру? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3392 |
|
|
|
|
Ukrfan: Господи, какая ахинея. Надо вообще не читать шахматных книг, чтобы не знать, что давным давно существует примета: шахматист, включенный в турнир последним, выигрывает турнир. Такое бывало и в чемпионатах СССР, и еще много где. В других видах спорта примеры тоже известны: сборная Дании на чемпионате Европы; Налбандян, вызванный на заключительный теннисный турнир 8 лучших вместо травмированного РоддикаЮ прилетелл чуть ли не с курорта, где отдыхал с девушкой, считая, что сезон закончен.
Как вы все же любите подгонять исходные данные под ответ, господа. Но в данном случае ответ особенно абсурден - кто не чувствует за собой права? Крамник? с его бэкграундом и самоуверенностью? Вот что-то я после третьего тура не слышал этого ни от кого (да и до турнира). Говорили про возраст, про устанет к концу. Но "не чувствует за собой права" - это мощно.
А лидировавший в 2016 после первого круга? Он, видимо, в первом круге право чувствовал, а во втором опомнился - что это я, в самом деле? куда пру? |
мало ли что где бывало в других турнирах.
Есть конкретный факт про ТП последнего времени: шахматист персонально приглашенный ФИДЕ занимает место в нижней части таблицы. Вероятность этого события в течении пяти отборов подряд примерно 3%. Впечатляющий результат.
Вы кстати, как относитесь к теории вероятностей?
Считаете ее частью математического знания или лженаукой?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3393 |
|
|
|
|
Я кстати попробовал экстраполировать тенденцию в прошлое еще на один уже шестой цикл - в 2007 год в Мексику. Почти половина участников, те Ананд Морозевич и Свидлер были приглашены ФИДЕ за успехи за несколько лет до этого!!!, что вообще то за гранью, поэтому и мы получаем право на некоторую искусственность в подсчетах результатов этого турнира. Если сложить результаты трех блатных приглашенных ФИДЕ то среднее место полученное персонально приглашенными будет опять ниже четвертого (Морозевич и Свидлер реально провалились, а Ананд победил - средняя температура по больнице для них троих - 4,5 место. Впрочем, один лучший и один худший результат трех приглашенных можно просто отбросить - получим вновь место для одного персонально приглашенного ниже четвертого те 6-е место).
С учетом турнира в Мексике 2007 вероятность нахождения одного персонально приглашенного участника от ФИДЕ в нижней части таблицы в течение шести отборов подряд составляет всего полтора процента.
И... что удивительно: именно этот результат мы наблюдаем! Персонально приглашенные - стабильно внизу таблицы.
Вывод?
Вайлд карт, персональные приглашения на отбор - в топку!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3394 |
|
|
|
|
| masterd: мало ли что где бывало в других турнирах. |
Блестящий ответ! То есть "правило", которое вы только что высосали из придумали, и которое якобы имеет под собой психологические основания, не имеющие никакого отношения ни к виду спорта, ни к рангу турнира, почему-то "работает" только для шахмат (для которых давно сформулировано самими шахматистами обратное правило) и только для ТП, которых в современной истории было, напоминаю, три (в Казани был не турнир, а матчи, в которых персонально приглашенный шахматист угодил на будущего победителя; берлинский турнир еще не закончился) Из них в одном приглашенный занял последнее место, в одном показал -1, в одном набрал 50%. Я бы сказал, что это в районе матожидания для шахматиста, отобравшегося в турнир последним.. Если бы вы отбирали 8 лучших по рейтингу, какой результат вы ожидали бы от 8го?
| Есть конкретный факт про ТП последнего времени: шахматист персонально приглашенный ФИДЕ занимает место в нижней части таблицы. Вероятность этого события в течении пяти отборов подряд примерно 3%. Впечатляющий результат. |
Во-первых, не пяти, а трёх. Во-вторых, даже если считать, что у участника, отобранного восьмым (по любому критерию) такие же шансы, как у всех остальных (что, очевидно, неверно), то вероятность любого из 32 возможных (для пяти турниров) распределений:
ввввв
ввввн
вввнв
.....
.....
нвннн
внннн
ннннн
одинакова, и составляет, действительно, около 3%. Но одно из них будет иметь место с вероятностью 100%, и ни одно, естественно, ничего не докажет.
Вы кстати, как относитесь к теории вероятностей?
Считаете ее частью математического знания или лженаукой? |
Как к важнейшему инструменту изучения и познания реальности - о котором вы, увы, не имеете ни малейшего представления, как и подавляющее большинство людей. Более того, вы путаете ее со статистикой, о которой тоже имеете крайне смутное представление.
Наконец - в качестве вишенки на торте - даже вывод, что обладатель вайлдкард имеет больше шансов оказаться в нижней половине таблицы, чем в верхней (который, вообще говоря, должен быть верен для любой сколько-нибудь вменяемой системы отбора) не имеет ничего общего с надуманным и крайне странным "психологическим" обоснованием. Зато существующая с незапамятных времен противоположная теория имеет простое и крайне логичное обоснование: участник, неожиданно включенный в турнир, испытывает всплеск положительных эмоций, которые ему ипомогают.
В случае с Крамником, конечно же, ни одна из этих теорий неверна: он был (как и большинство форумчан) уверен, что получит это приглашение, так что никакого всплеска радости не испытал, но и никаких комплексов не испытывает тем более. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3395 |
|
|
|
|
masterd: Я кстати попробовал экстраполировать тенденцию в прошлое еще на один уже шестой цикл - в 2007 год в Мексику. Почти половина участников, те Ананд Морозевич и Свидлер были приглашены ФИДЕ за успехи за несколько лет до этого!!!, что вообще то за гранью, поэтому и мы получаем право на некоторую искусственность в подсчетах результатов этого турнира. Если сложить результаты трех блатных приглашенных ФИДЕ то среднее место полученное персонально приглашенными будет опять ниже четвертого (Морозевич и Свидлер реально провалились, а Ананд победил - средняя температура по больнице для них троих - 4,5 место. |
АААААААА!
мастерд, нельзя же так смешить!!
Вы начали свои околостатистические изыскания с того, что ни один из вайлдкардов не выиграл ни одного турнира (включив до кучи Казань, которая турниром не была, и об абсурдности схемы которой не отозвался только ленивый). Потом, поняв, что это как-то неубедительно, расширили область своих изысканий на вторые места (которые, правда, обрушили все ваши возражения против отбора по рейтингу), а потом и на "верхнюю половину". Но вам этого оказалось мало, и вы решили заняться "экстраполяцией" (тоже смутно понимая, что это такое), и тут вступили в кизяк вас постигла неожиданность: вайлдкард выиграл!
Но даже то, что это полностью обрушило первоначальную концепцию: из 8 вайлдкардов за 6 турниров один выиграл, то есть все абсолютно соответствует матожиданию, вы тупо продолжает вести какие-то смехотворные замеры, вычисляя какие-то безумные проценты... при том, что Тукмаков совершенно внятно и совершенно правильно сказал вам, что ТП - это такой турнир, где имеет значение только первое место.
Вы всерьез считаете, что для Крамника важно место, которое он займет в итоге? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3396 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: мало ли что где бывало в других турнирах. |
Блестящий ответ! То есть "правило", которое вы только что высосали из придумали, и которое якобы имеет под собой психологические основания, не имеющие никакого отношения ни к виду спорта, ни к рангу турнира, почему-то "работает" только для шахмат (для которых давно сформулировано самими шахматистами обратное правило) и только для ТП, которых в современной истории было, напоминаю, три (в Казани был не турнир, а матчи, в которых персонально приглашенный шахматист угодил на будущего победителя; берлинский турнир еще не закончился) Из них в одном приглашенный занял последнее место, в одном показал -1, в одном набрал 50%. |
Вот только не надо передергивать карты. В Казани персонально приглашенный Мамедьяров имел четвертый рейтинг и аутсайдером турнира по Вашей же теории не являлся, хотя как раз проиграл... аутсайдеру по рейтингу - что соответствует иной моей теории (ну Вы и курсе). Еще момент. Я не обсуждаю, кто набрал 50% очков - я обсуждаю, кто занял места ниже четвертого те в нижней части таблицы. И насчет последнего отбора. Вы сами верите, что Владимир Борисович в этот раз попадет в четверку лучших? Я рад был бы, если бы он опроверг мою теорию, которая подтверждается уже шестью отборами подряд!!! Но... к большому сожалению скорее всего и он подтвердит теорию, что один персонально приглашенный никогда в верхнюю половину таблицы не попадает. Увы. Боюсь что подтвердит 
Ukrfan: | Считаете ее частью математического знания или лженаукой? |
Как к важнейшему инструменту изучения и познания реальности - о котором вы, увы, не имеете ни малейшего представления, как и подавляющее большинство людей. Более того, вы путаете ее со статистикой, о которой тоже имеете крайне смутное представление. |
Тем не менее Ваши теоретические знания Вам к сожалению не помогают потому, что Вы их применять не умеете.
Есть объективный факт. В шести отборах подряд один персонально приглашенный занимает место всегда ниже четвертого. Есть вероятность этого события - 1,5%.
И есть Вы, оппонент, который с анекдотичным апломбом трясет перед лицом пыльными дипломами из прошлого, но больше ни на что в дискуссии не способен.
К сожалению.
| Ukrfan: Наконец - в качестве вишенки на торте - даже вывод, что обладатель вайлдкард имеет больше шансов оказаться в нижней половине таблицы, чем в верхней (который, вообще говоря, должен быть верен для любой сколько-нибудь вменяемой системы отбора) . |
У меня создалось впечатление, что обладатель вайлдкард как правило имеет далеко не самый низший рейтинг из участников. Скажем Крамник на 1 марта второй по текущему рейтингу. Поэтому теория вероятностей предполагает что при прочих равных обладатель вайлдкард должен время от времени уж как то попадать хотя бы в четверку лучших. Но... почему то не попадает.
А зачем включать в турнир участников, которым никогда не удается бороться за призовые места?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3397 |
|
|
|
|
| Ukrfan: вас постигла неожиданность: вайлдкард выиграл! |
вайлдкард выиграл турнир, когда почти половина участников имеют вайлдкарт. Те статистика по сравнению с другими отборами совсем иная. Среднее место в турнире для кучи персонально приглашенных в 2007 все равно оказалось ниже четвертого. Сливайте грамотно. Вы же математик или где? 
И главное. Моя каноническая формулировка звучит так: один персонально приглашенный никогда в верхнюю половину таблицы не попадает.
Ананд теорию не опровергает потому, что аж два персонально приглашенных... не попали в верхнюю часть таблицы. А для теории достаточно,если один персонально приглашенный провалится. И Ананд не опровергает теорию потому, что Ананд в 2007 году вообще то был лидером мирового рейтинга и если бы не стал призером в 2005, то по логике предыдущего отбора, где все приглашались по рейтингу - уж самый первый по рейтингу те лидер мировых шахмат в 2007 году был бы приглашен в Мексику обязательно, если бы он уже не имел персональное приглашение за Сен-Луис.
| Ukrfan:Вы всерьез считаете, что для Крамника важно место, которое он займет в итоге? |
К науке, которую я в данный момент представляю, это не имеет никакого отношения 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3398 |
|
|
|
|
masterd: .... Исходя из этого готов предложить такое распределение путевок в ТП:
1 путевка - победитель кубок мира. (КМ)
1 путевка- победители межзонального турнира (МТ)
1 путевка - лучший по рейтингу
4 путевки - победители цикла элитных турниров (гран при или както иначе будет называться цикл- это без разницы)
1 путевка - проигравший предыдущий матч
почему нельзя отдавать все путевки на цикл элитных турниров?
1- во первых если не будет социального лифта .... |
Так и хочется вписаться во времена. Подлые времена. Так и хочется угодить всему и всем, - спонсорам, начальству, молодняку за мониторами, - совместить Интеллект и Эстраду. При этом кажется, что Интеллекта не убудет, и на Кубок мира всегда будут смотреть с благоговением... Никто так на него не смотрит, уважаемый Masterd, КМ только убавляет уважения к Шахматам как высокому интеллектуальному действию...
КМ это шоу, чему в Шахматах не место!
Межзональные турниры никогда не возродятся, это надо понимать. МТ отражали заботу Общества о повсеместном развитии Шахмат, это была еще та - традиционная - культура, которая уходит навсегда. Ее место заступает цивилизованное выжимание дохода из всего, из чего можно. Поэтому не найдется больше такого центра, который бы озаботился шахматной глубинкой и т.п. массовыми движениями. Возьмитесь сами, я больше энтузиастов не вижу.
Рейтинг уже достал. По рейтингу пусть коронуют в теннисе, там такая традиция, в Шахматах - другая! Рейтинг должен служить лишь подспорьем в делах, определять, например, круг участников очередного Цикла, не более. И ни в коем случае не уравниваться с реальной битвой здесь и сейчас. В Шахматах должно быть так: сошлись двое, - один с рейтингом, другой без него, - и кто победит, того и коронуем. Эйве против Алехина был совсем без рейтинга, но он был настоящим Чемпионом... Короче, ТП это приближенное к короне общество, туда надо так же пробиваться через турнир Цикла, а не греметь в чиновных кабинетах своими рейтинг-заслугами.
Социальный лифт это ближе к благотворительности, Шахматы пусть остаются суровой школой жизни...
Не вписываться во Время, а вписывать его в традиционный уклад! Так ведут себя могучие самобытные культуры. Шахматы именно такая. Размазня из критериев отбора смазывает лицо Шахмат, а оно должно быть узнаваемым во все времена. Поэтому формат должен быть простым и ясным:
- Матч с чемпионской привилегией;
- проигравший предыдущий Матч начинает с одного из турниров Цикла, - это легкое отступление от традиции следует рассмотреть;
- четыре турнира при 12-14 участниках с двумя путевками в ТП;
- отбор участников на очередной Цикл - по рейтингу, вот тут он пусть исполнит свою партию.
Последнее. Законодателями в Шахматах могут быть только Любители! Даже профессионалы от шахмат стоят ниже: они заинтересованы и соответственно продажны. Мерензоны-илюмжиновы с филатовыми и прочими зангалисами уйдут наваривать в другие сферы, а Любители всегда остаются при Шахматах. Им некуда больше деваться, и их интерес самый бескорыстный и чистый. А опорой могут служить только прочные традиционные устои, а не поветрия... |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3399 |
|
|
|
|
| IvanStepanov: КМ только убавляет уважения к Шахматам как высокому интеллектуальному действию... |
Верно. Но удивительное дело - за последние годы эту клоунаду выигрывают весьма достойные кандидаты в ТП. Гельфанд Свидлер Крамник Карякин Аронян - представители шахматной элиты... когда был помоложе и великий Ананд блистал в нокаутах. Другое дело что логика самого соревнования, если ее можно назвать логикой предполагает, что должен быть один победитель. Вот я и предлагаю одну путевку для КМ все же сохранить, раз уж его выигрывают настолько солидные люди.
| IvanStepanov: Межзональные турниры никогда не возродятся, это надо понимать. МТ отражали заботу Общества о повсеместном развитии Шахмат, это была еще та - традиционная - культура, которая уходит навсегда. Ее место заступает цивилизованное выжимание дохода из всего, из чего можно. Поэтому не найдется больше такого центра, который бы озаботился шахматной глубинкой и т.п. массовыми движениями. |
Последняя свежая идея в этой теме состоит в том, что тот кто финансирует матч или турнир претендентов в нагрузку от фиде получал бы приятную обязанность оплатить один короткий межзональный турнир с относительно небольшими призами в который он имеет право кооптировать своего любимчика, те специально приглашенного участника.
| IvanStepanov: Возьмитесь сами, я больше энтузиастов не вижу. |
Мой авторитет в шахматном мире - величина обыкновенная... недостаточная чтобы убедить мир.
| IvanStepanov:Рейтинг уже достал. По рейтингу пусть коронуют в теннисе, там такая традиция, в Шахматах - другая! Рейтинг должен служить лишь подспорьем в делах, определять, например, круг участников очередного Цикла, не более. И ни в коем случае не уравниваться с реальной битвой здесь и сейчас. В Шахматах должно быть так: сошлись двое, - один с рейтингом, другой без него, - и кто победит, того и коронуем. Эйве против Алехина был совсем без рейтинга, но он был настоящим Чемпионом... Короче, ТП это приближенное к короне общество, туда надо так же пробиваться через турнир Цикла, а не греметь в чиновных кабинетах своими рейтинг-баллами. . |
очнеь хорошо сказано. готов подписаться почти под всем текстом.
Единственное, что определять круг нескольких участников очередного Цикла по рейтингу нехорошо потому, что из пяти последних отборов (включая и проходящий) - фавориты текущего рейтинга пока выиграли лишь один цикл. Поэтому? Из уважения к рейтингу, есть смысл оставить ему одну путевку.
IvanStepanov: Не вписываться во Время, а вписывать его в традиционный уклад! Так ведут себя могучие самобытные культуры. Шахматы именно такая. Размазня из критериев отбора смазывает лицо Шахмат, а оно должно быть узнаваемым во все времена. Поэтому отбор должен быть простым и ясным:
- Матч с чемпионской привилегией;
- проигравший предыдущий Матч начинает с одного из турниров Цикла, - это легкое отступление от традиции следует рассмотреть;
- четыре турнира при 12-14 участниках с двумя путевками в ТП;
- отбор участников на очередной Цикл - по рейтингу, вот тут он пусть исполнит свою партию. |
тут готов с Вами спорить. Выше уже был пост с расшифровкой того, что до полутора лет тратит претендент начиная от подготовки к ТП и завершая неизбежным отдыхом от матча на первенство мира. Поэтому включение проигравшего в матче в ТП - неизбежно при двух годичном цикле.
И главное! Ваш красивый и пафосный разговор о традициях нельзя так резко обрывать на полуслове. Традиции второй половины ХХ века предполагают, что молодые гроссмейстера в идеале в результате быстрого фантастического роста формально имеют право за один цикл попасть в претенденты. Ваше предложение - не содержит для них возможность "социального лифта". Может поработаете и подумаете еще?
| IvanStepanov:Последнее. Законодателями в Шахматах могут быть только Любители! Даже профессионалы от шахмат стоят ниже: они заинтересованы и соответственно продажны. Мерензоны-илюмжиновы с филатовыми и прочими зангалисами уйдут наваривать в другие сферы, а Любители всегда остаются при Шахматах. Им некуда больше деваться, и их интерес самый бескорыстный и чистый. И опорой им могут служить только прочные традиционные устои, а не поветрия... |
всегда люди даже с близкими взглядами на что то смотрят по разному - Ваш последний тезис как раз из этого ряда: Даже профессионалы от шахмат стоят ниже: они заинтересованы и соответственно продажны.
Это для меня слишком сильно сказано. Душа не принимает.
Потому, что профессионалы в шахматах это не только орги, есть еще гроссмейстера. И на мой взгляд не орги, не любители вроде нас, а именно профессиональные гроссмейстера должны иметь решающий вес при принятии решений в идеальном мире.
А в реальности сейчас? Все решают спонсоры.
как тот так вижу.
С большим уважением к Вам и Вашим взглядам...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3400 |
|
|
|
|
| IvanStepanov:Эйве против Алехина был совсем без рейтинга, но он был настоящим Чемпионом. |
Ай-яй-яй. При таком-то почтении к шахматной истории - нет, Истории! - и такое ляпнуть.
Эйве в начале 1935 года был вторым шахматистом мира. Перед началом матча - третьим (отставая на 12 единиц от Сало Флора). А в результате матча он рейтинг возглавил, и до следующего матча если и опускался на 2е или даже 3е место (опережали его Ботвинник и Капа), то уступал не больше 10-15 единиц.
Именно поэтому он был настоящим Чемпионом, а не выскочкой. Выскочек на троне за всю многолетнюю историю шахмат не было.
И быть не должно.. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3401 |
|
|
|
|
Ukrfan: | IvanStepanov:Эйве против Алехина был совсем без рейтинга, но он был настоящим Чемпионом. |
Ай-яй-яй. При таком-то почтении к шахматной истории - нет, Истории! - и такое ляпнуть.
Эйве в начале 1935 года был вторым шахматистом мира. Перед началом матча - третьим (отставая на 12 единиц от Сало Флора). А в результате матча он рейтинг возглавил, и до следующего матча если и опускался на 2е или даже 3е место (опережали его Ботвинник и Капа), то уступал не больше 10-15 единиц.
Именно поэтому он был настоящим Чемпионом, а не выскочкой. Выскочек на троне за всю многолетнюю историю шахмат не было.
И быть не должно.. |
Разумеется не должно. Поэтому чемпион мира отстающий от лидеров рейтинга на 100-130 пунктов рейтинга? Это ситуация разрушительная для шахматного сообщества потому, что такая разница уже говорит о разном классе игры. А раз уж у нас 15-20 человек в элите и каждый из них может победить каждого? Победа любого представителя шахматной элиты в матче будет закономерна и логична, а разница в 40-60 пунктов означает лишь то, что кто то всегда жестко рубит хвост и набивает рейтинг, а кто то относится к не отборочным турнирам как к тренировочным, зато когда надо способен дать равный бой даже самому великому супер пупер чемпиону, который умеет хвосты рубить как никто другой.
Вы не переживайте зазря. Неизбежная победа кого то из представителя шахматной элиты в матче с чемпионом превышающим по рейтингу претендента на 40-60 пунктов не разрушит шахматный мир, а просто объяснит даже самым чугунноголовым начетчикам и самым зашоренным фарисеям, что в шахматной элите оказывается больше человек, чем пальцев на руках. И что разница в рейтинге меньше 80-100 пунктов уже давно не означает разницы в классе игры,как было когда то.
Шахматный мир в результате такого матча просто лучше разберется с ограничениями и условностями статистики... меньше людей будут тупо биться башкой об пол перед иконой рейтинга.
Только и всего - не вижу здесь проблемы.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3402 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
