|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
umanski: P.P.S. Знаток Фишера, каков был личный счет у Таля с Фишером и кто еще из советских гроссмейстеров мог похвастаться столь же неплохим результатом?
Я не знаток Фишера, но думаю что явно в пользу Таля. Там что-то типа +2-0, а вот были ничьи - не помню. Но это так, версия... А кто еще? Возможно никто, но я попробую назвать Геллера. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6365 |
|
|
|
|
Ну, Топалов уверенно доказал, что играет слабее ослабленного Крамника. Все ясно, по-моему...
1 и 2 партия Топалов переиграл Крамника , а потом и себя
10 - проиграл в один ход и тем неменее результат выравнялся. Если проигыш в рапиде в 1 очко является уверенно слабой
игрой Топалова, то какая игра является средней !?
По турнирам несказал, что Топалов слабее играет !! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6366 |
|
|
|
|
Checkit: niksob58: Я жил тогда еще в Казахстане...
Я тоже жил в то время в Алма-Ате. Играл мало, только первенство ЦС Динамо раза 3, и командное пер-во опять же за Динамо. Может пересекались?
Я жил и работал в Усть-Каменогорске. Пересечься могли либо у нас, либо в Семипалатинске, либо в Павлодаре. В Алма-Ате я не играл ни разу. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6369 |
|
|
|
|
Pasha: Ну, Топалов уверенно доказал, что играет слабее ослабленного Крамника. Все ясно, по-моему...
1 и 2 партия Топалов переиграл Крамника , а потом и себя
10 - проиграл в один ход и тем неменее результат выравнялся. Если проигыш в рапиде в 1 очко является уверенно слабой
игрой Топалова, то какая игра является средней !?
По турнирам несказал, что Топалов слабее играет !! В данном матче. Из игранных партий в классике белого цвета +1, результат -1. Вдогонку рапид - -1 в 4 партиях. Результат налицо.
Он наверняка может лучше играть. Оба могут. Очнь жаль, что они не рубились в спокойной обстановке и на пике формы оба. Вот это мог бы быть экшн!!!
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6373 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6374 |
|
|
|
|
Alex64: Maks: Alex64:
Дортмунд 2001
1-2. Крамник, Топалов - 6,5 из 10, 3. Леко - 5,5, 4. Морозевич - 5, 5. Адамс - 3,5, 6. Ананд - 3
Линарес 2003
1-2. Крамник, Леко - 7 из 12, 3-4. Каспаров, Ананд - 6,5, 5. Пономарев - 5,5, 6. Вальехо - 5, 7. Раджабов - 4,5
Линарес 2004
1-2. Крамник - 7 из 12, 2-3. Каспаров, Леко - 6,5, 4-5. Раджабов, Топалов - 6, 6-7. Широв, Вальехо - 5
Какой последний турнир в этом списке?Линарес 2004.Ага.
А какой сейчас год? Конец 2006.Вы где-нибудь видели,чтобы футболист 2 года занимался нипойми чем,затем вышел и забил пару голов, и был признан лучшим в мире?Или в теннисе,например, выйдет сейчас Марат Сафин после травмы,сделает пару эйсов и обгонит Роджера Федерера в мировом рейтинге.
В прошедшем матче не пойму много вещей:почему ЧМ по классическим шахматам определяется в быстрых?Почему так мало партий?Почему не утвержден регламент дальнейшего проведения с четкими правилами определения ЧМ,подписанный обоими участниками до матча?
Для закрепления хотелось бы ещё раз спросить:Вы довольны тем,что россиянин по фамилии Крамник засядет во Франции с титулом ЧМ???
Старик: Уважаемый Макс,Вы ,что хотите с помощью статистики доказать случайность значительного превосходства рейтинга Каспарова относительно Крамника? Вы не согласны с тем ,что вплоть до своего ухода,Каспаров в глазах шахматной общественности был сильнейшим шахматистом?
Алекс, чтобы Вас не травмировать, я не стал включать в список Дортмунд-2006 и неплохое выступление Крамника на Олимпиаде. Если Ваша память не держит события двухлетней давности, то разговаривать нам не о чем. Еще раз говорю: я не спорю, что пик формы Топалова совпал с глубоким кризисом Крамника. Однако матч выиграл Крамник. Ничего из перечисленного Вами я не видел, но по-моему, бывает так, что бегун весь сезон бьет рекорды, а потом в олимпийском забеге уступает тому, кто ничего особенного не показывал. И медаль вручают тому, кто лучше пробежал в этом забеге, даже если его результат далек от рекорда. В рейтинге Топалов по-прежнему на первом месте. А чемпион мира - Крамник. По вопросам о перемене правил не ко мне.
Кто где засядет после матча, меня сейчас не очень волнует. Подозреваю, что многим российским спростменам Вы милостиво разрешаете жить там, где им удобнее, а для Крамника делаете исключение. Просто мне очень не хотелось, чтобы титул достался людям, прибегающим в борьбе к данаило-топаловским методам. Предупреждаю: если в ответе прозвучит "50 посещений туалета", попрошу Админа потереть, надоело.
Старик, Вы меня с кем-то путаете. Я только пытался доказать, что Крамник не такой слабый игрок, как некоторые пытаются представить. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6375 |
|
|
|
|
baalexxx: umanski: P.P.S. Знаток Фишера, каков был личный счет у Таля с Фишером и кто еще из советских гроссмейстеров мог похвастаться столь же неплохим результатом?
Я не знаток Фишера, но думаю что явно в пользу Таля. Там что-то типа +2-0, а вот были ничьи - не помню. Но это так, версия... А кто еще? Возможно никто, но я попробую назвать Геллера. Верно!
Результаты противников Фишера
Таль ........ +4 -2 =5
Геллер .... +5 -3 =2
Кроме них плюс с Фишером имеют только 4 малоизвестных игрока - 1 югослав и 3 американца. Трое последних играли с Фишером в 1956-57 гг. и больше не встречались. Еще 15 человек имеют с Фишером "ровно", среди них Корчной, Холмов, Бронштейн, Авербах, Ботвинник и Полугаевский. Вся остальная планета - минус.
Включая Спасского, Кереса, Петросяна, Смыслова, Штейна, Тайманова и Тукмакова.
Всего - 61 поражение за карьеру (до 1972 года включительно). Скальп Фишера - самый редкий раритет в современных шахматах. Феноменальный результат.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6376 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6378 |
|
|
|
|
umanski: niksob58: umanski: Анатолия Евгеньевича трудно упрекнуть в объективности по отношению к Гарри Кимовичу...
Взаимно. Но ведь Спасскому-то Гарри вроде бы дорогу не перебегал и на хвост ему не наступал. А вот поди ж ты...Спасский человек остроумный и язвительный. Особенно когда он не вовлечен непосредственно. "Карпоманес", кстати, его словечко. Остроумие и объективность вещи соверешенно перпендикулярные. Когда пересекаются, когда и нет...
Обещал ответить - отвечу. Хотя вроде от этой темы уже отошли.
То, что Спасский не вовлечен, и позволяет надеяться, что его мнение более-менее объективно. А уж в какую форму он облек это мнение неважно. Словечко "Карпоманес" только подтверждает, что говоря о Каспарове, он отнюдь не симпатизирует Карпову. А следовательно еще раз подтверждает его более-менее объективность (абсолютно объективным не может быть никто). |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6380 |
|
|
|
|
Я к тому, что любовь сказать красивую фразу и любовь сказать фразу точную не всегда одно и то же. Хотя и канонизировать ГК пока поводов нет. 
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6381 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6382 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6383 |
|
|
|
|
Тогда и я свое перенесу.
Не успел. Ладно, удалю лишнее. 
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6389 |
|
|
|
|
Pasha:
1 и 2 партия Топалов переиграл Крамника , а потом и себя
10 - проиграл в один ход и тем неменее результат выравнялся. Если проигыш в рапиде в 1 очко является уверенно слабой
игрой Топалова, то какая игра является средней !?
По турнирам несказал, что Топалов слабее играет !!
В первой партии была ничья, где Топалов там переиграл К?
Во второй был мат и чуть позже может быть выигрыш, но это после одной ошибочки Крамника. Выигрыш надо было еще найти, так что где же здесь "переиграл".
В 10-ой ошибся Т (если можно назвать ошибкой желание замутить воду), однако К не виноват, в том что не показал, как бы он дальше переиграл Т. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6391 |
|
|
|
|
umanski,
Простите, я не понял: Вы считаете, что Крамнику позволительно сегодня становится в позу " я де не знаю буду ли играть в турнире претендентов"?
Что же касается Фишера, то я вполне разделяю Ваще отвращение к нему сегодняшнему. Но я говорил именно о Фишере того времени, когда он играл в шахматы.
Nikolai,
Я не понял: Вы с кем спорите? Я разве не сказал, что Крамник - чемпион? Я писал о его авторитете. Если его и его поклонников этот вопрос волнует мало, то это его и их дело. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6393 |
|
|
|
|
mesh67: umanski,
Простите, я не понял: Вы считаете, что Крамнику позволительно сегодня становится в позу " я де не знаю буду ли играть в турнире претендентов"? Я считаю, что сразу после матча ответ на вопрос "будете ли Вы играть в Мексике через год?" - "сейчас еще рано об этом говорить, я в свете новых обстоятельств еще не думал об этом" вполне позволителен.
Я в любом случае не думаю, что он отдаст титул, не дав бой. В этом отношении также не стоит брать пример с Фишера.
И не забывайте, что у ФИДЕ у самой 7 пятниц на неделе, и даже за год у них может сдохнуть и эмир, и ишак (которого Ходжа Насреддин обещал научить разоваривать), и падишах...
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6394 |
|
|
|
|
По поводу поста Макса № 4807 -
Согласен с каждым словом! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6416 |
|
|
|
|
старик: Николай,давайте договоримся,что Вы сначала перечислите все матчи на первенство мира по шахматам с указанием числа сыгранных партий,чтобы я убедился,что 1)Вы в этих делах сечёте и 2)это очень полезно для понимания моего утверждения
Старик, давайте без встречных требований ибо это сильно смахивает на попытку уйти от ответа ввиду его отсутствия. Так что давайте Ваше математическое или иное обоснование, что 12 мало, а если такого нет, то признайте, что это не аргумент.
Мое мнение то количество партий определяется участниками матча и организатором. Слабейший игрок заинтересован в проведении минимального количества партий в пределе одной, в надежде, что он случайно ее может выиграть, сильнейший - большего количества, чтобы избежать этого случайного проигрыша. Менее выносливый меньшего, более выносливый - большего количества.
Как только они договорились о количестве, то это означает, что этого количества достаточно для обоих. Это как цена на рынке, продавец хочет установить большую, покупатель меньшую и как только сделака состоялась значит цена приемлимая стала.
Все просто, как видите. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6417 |
|
|
|
|
Nikolai: Это как цена на рынке, продавец хочет установить большую, покупатель меньшую и как только сделака состоялась значит цена приемлимая стала.
Все просто, как видите.
Есть еще хозяин рынка |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6418 |
|
|
|
|
Checkit: Nikolai: Есть еще хозяин рынка
Так я и указал его - Организатор. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6420 |
|
|
|
|
Вот вам, камрады, аксиома рыночной экономики.
Всякая вещь стоит столько, сколько за нее согласны платить.
В рамках этой логики... Или тут у нас в шахматах не рынок, или 12 партий это именно то, что нужно.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6424 |
|
|
|
|
[Maks:
Алекс, чтобы Вас не травмировать, я не стал включать в список Дортмунд-2006 и неплохое выступление Крамника на Олимпиаде. Если Ваша память не держит события двухлетней давности, то разговаривать нам не о чем. Еще раз говорю: я не спорю, что пик формы Топалова совпал с глубоким кризисом Крамника. Однако матч выиграл Крамник. Ничего из перечисленного Вами я не видел, но по-моему, бывает так, что бегун весь сезон бьет рекорды, а потом в олимпийском забеге уступает тому, кто ничего особенного не показывал. И медаль вручают тому, кто лучше пробежал в этом забеге, даже если его результат далек от рекорда. В рейтинге Топалов по-прежнему на первом месте. А чемпион мира - Крамник. По вопросам о перемене правил не ко мне.
Кто где засядет после матча, меня сейчас не очень волнует. Подозреваю, что многим российским спростменам Вы милостиво разрешаете жить там, где им удобнее, а для Крамника делаете исключение. Просто мне очень не хотелось, чтобы титул достался людям, прибегающим в борьбе к данаило-топаловским методам. Предупреждаю: если в ответе прозвучит "50 посещений туалета", попрошу Админа потереть, надоело.
Опять возвращаясь к памяти,хотел бы заметить,что вопрос я ставил о турнирах с участиям Ананда,Леко и т.д. и т.п.(про это вы очень быстро забыли ). Турнир в Дортмунде(в этом году) явно уступал в классе супертурнирам с участием Топалова: провели в один круг,со Свидлером-договорная ничья,Джобава и Найдич на данный момент-ребята не из той песочницы,с Гельфандом тоже явно расписали.Если учесть,что в турнире всего 7 туров,то значимость победы в таком турнире не сопоставима со значимостью побед Топалова(и что-то расписных ничьих у него не наблюдается).На Олимпиаде нормально было сыграно(если взглянуть на другие доски нашей сборной,то Крамнику медаль можно выдать),но опять-таки не тот это турнир(другая мотивация,своя специфика).
Данаилова я не оправдываю,но ширму и миноискатель мне понять очень трудно(Топалов почему-то не стал устраивать по этому поводу истерик и отказываться играть матч.Хотя тоже мог бы бегать по залу и кричать "Do you belive?").В одном из своих постов вы спрашивали стал бы Данаилов подавать протест,если бы Топалов не проигрывал в счете?Уверен,не стал бы.Но так же я уверен,что будь Крамник на месте Топалова,низачто и никогда в жизни он не вернул бы очка в пятой партии(и вы это прекрасно понимаете.) Просто мне очень не хотелось,чтобы титул достался человеку,который не станет его подтверждать и превратит в конечном счете ни во что(очень хочу оказаться неправым).
Топалов врядли отменил бы хоть один из супертурниров,после матча поехал бы биться с Раджабовым да и как
игрок он мне больше импонирует(никогда этого не скрывал). |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6444 |
|
|
|
|
umanski: mesh67: umanski,
Я в любом случае не думаю, что он отдаст титул, не дав бой. В этом отношении также не стоит брать пример с Фишера.
И не забывайте, что у ФИДЕ у самой 7 пятниц на неделе, и даже за год у них может сдохнуть и эмир, и ишак (которого Ходжа Насреддин обещал научить разоваривать), и падишах...
Давайте отделим мухи от котлет.
От ФИДЕ можно, конечно, ожидать чего угодно, и если они первыми нарушат контракт, то Крамник, конечно, имеет полное право отказаться играть.
Но сейчас, по-моему, он не имеет никакого права напускать туман, а должен четко подтвердить свое обязательство играть.
Что же касается отдачи титула, то ИМХО Крамник просто может устроить очередной раскол, и тут вопрос только в том, найдет ли он спонсоров, и кто его будет признавать. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6446 |
|
|
|
|
Ну да, верно. Но что подтверждать Крамнику? Свою подпись под контрактом о матче в Элисте? Он и не отзывал эту подпись. Контракт он пока что выполняет.
А где тут туман? То, что человек не хочет думать о следующем розыгрыше, пока у него за этот розыгрыш еще лавровый венок не завял?
После честно выполненной работы у человека есть право на отдых. Время для ответов на дурацкие вопросы еще будет вдоволь.
P.S. Если бы меня сразу после защиты диплома спросили что-нибудь про науку, я бы вряд ли-таки смог ответить столь же изысканно-парламентскими выражениями, как Крамник про Мексику. Наверное, у меня звучало бы совсем неэстетично.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6462 |
|
|
|
|
Извините, Alex64, с Вами трудно разговаривать. Вы поставили вопрос о турнирах с участием Леко, Ананда и т.д. Я привел Вам результаты трех турниров. На этой странице их можно видеть в посте 4807, там еще и Каспаров есть, и Топалов, и Морозевич. Несколько страниц назад Вы сами это все цитировали. Как мне воспринимать Вашу фразу "про это вы очень быстро забыли"? По-моему, напрашиватесь на нелестное замечание. Во всяком случае, Ваша память еще короче, чем я думал. Очень характерны Ваши рассуждения о Дортмунде. Такое скрупулезное перечисление участников - а вот требуемого Вами Леко вдруг забыли. А также Ароняна, который опередил Топалова в Морелии/Линаресе.
О том, какой чемпион нужнее шахматному миру, предлагаю не спорить - это вопрос мировоззрения. Но насчет "будь Крамник на месте Топалова,ни за что и никогда в жизни он не вернул бы очка в пятой партии (и вы это прекрасно понимаете.)" - не понимаю, потому что для этого мне сначала надо представить Крамника на месте Топалова в этой истории. Пока не получается. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6464 |
|
|
|
|
Maks,
представить Крамника на месте Топалова (ждать за столом чтоб соперник явился играть) -- я тоже не могу.
umanski,
есть такая поисковая машина Google. Если в нее набрать только 4 слова: log IBM Deep Blue, Вы попадете на http://www.research.ibm.com/deepblue/watch/html/c.html
и вдруг узнаете, что никакие логи IBM не уничтожила. Там они, там.
Да только, надо посмотреть правду в глаза, а нам лучше как нам выгоднее, да и для этого глаза ширше надо раскрыть :-)
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6469 |
|
|
|
|
thenewone: Maks,
представить Крамника на месте Топалова (ждать за столом чтоб соперник явился играть) -- я тоже не могу.
Да-да, совершенно верно. Оскорбить соперника, а потом сесть за стол и спокойненько ждать дармового очка, зная, что он не придет - на это Крамник не способен. Или я опять неправильно Вас понял? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6470 |
|
|
|
|
umanski,
А Вы, что, здесь круглые сутки находитесь? 
А если серьезно, то Вы должны понимать, что Ваша "отмазка" (извините, но трудно найти другое слово) не проходит.
Кто и что мешало Крамнику сказать что-то в таком духе: я выполню свои обязательства, если ФИДЕ выполнит свои?
А так - он напускает туман, что наводит на не очень хорощие мысли о будущем чемпионского титула. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6473 |
|
|
|
|
Maks:Да-да, совершенно верно. Оскорбить соперника, а потом сесть за стол и спокойненько ждать дармового очка, зная, что он не придет - на это Крамник не способен. Или я опять неправильно Вас понял?
Maks,
да нет, я думаю, Вы все прекрасно понимаете.
Топалов знал, что Крамник не придет на партию? Вы говорите, что он спокойненько ждал дармового очка. Ответьте.
Оскорбил соперника -- чем? Тем, что не заматовал его во второй партии? Ну, я думаю Крамник радовался, не обиделся. Никчему и Вам обижаться на Топалова, думаю.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6474 |
|
|
|
|
thenewone: Maks:Да-да, совершенно верно. Оскорбить соперника, а потом сесть за стол и спокойненько ждать дармового очка, зная, что он не придет - на это Крамник не способен. Или я опять неправильно Вас понял?
Maks,
да нет, я думаю, Вы все прекрасно понимаете.
Топалов знал, что Крамник не придет на партию? Вы говорите, что он спокойненько ждал дармового очка. Ответьте.
Оскорбил соперника -- чем? Тем, что не заматовал его во второй партии? Ну, я думаю Крамник радовался, не обиделся. Никчему и Вам обижаться на Топалова, думаю.
Господа, требуются добровольцы. Я отчаялся объяснить моему уважаемому оппоненту, чем Топалов и Данаилов оскорбили Крамника. Может, у кого-то получится лучше? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6475 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
