|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| главное, что никакого объединения не получится. Готов на пари, что Крамник не будет играть в матч-турнире. Да и вообще не будет играть много, от Линареса уже отказался, Вейк обдумывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6112 |
|
|
|
|
| Знаете, у меня странное ощущение. Как ни странно, скандалы начинают потихоньку забываться... А в шахматном плане матч-то на самом деле был уникальный. Ни одной быстрой ничьей - помните ли вы что-то подобное в чемпионатах мира? Ни одного открытого дебюта за 16 партий. Я бы мог суммировать свои впечатления в итоговой заметке, если бы знал, что это кому-то будет нужно. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6113 |
|
|
|
|
| To chemodan: главное, что никакого объединения не получится. Готов на пари, что Крамник не будет играть в матч-турнире. Да и вообще не будет играть много, от Линареса уже отказался, Вейк обдумывает.
Вы,конечно,правы,уважаемый Chemodan, люди болели за Крамника в основном из за столь явной несправедливости (хотя и тут были разные точки зрения). не будет Абс Чемпион играть в Турнире 8,у него там почти нет шансов. +2 или +3 это мало для победы в Турнире с Морозевичем ,Анандом и другими |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6114 |
|
|
|
|
andrey9: ...Я бы мог суммировать свои впечатления в итоговой заметке, если бы знал, что это кому-то будет нужно.
Это интересно. Это мне нужно. Я и есть этот самый "кто-то"; как там в "Убить дракона":
- "Да вам любой скажет... где тут у нас любой?.. вот он."
По поводу опасений насчет _возможных_будущих_ уклонений Крамника от защиты в цикле.
Наверное, поживем - увидим. Надеюсь, устаканится система определения Чемпиона, и никто "косить" не будет  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6115 |
|
|
|
|
старик:
А уверять,что Крамник сильнее Топалова на основании одной короткой партии (в которой,как указал Шипов,к 24 ходу Топалов решил все дебютные проблемы)просто несерьёзно!
Есть только один непосредственный способ сравнения шахматной силы игроков - шахматная игра. Один человек выиграл в матче у другого, значит он в тот момент был сильнее.
Кстати, ну решил Топалов к 24 ходу дебютные проблемы, ну и что???? Теперь в шахматах партии состоят только из дебютов? А то что Крамник полностью переиграл Топалова в эндшпиле, это нелепая случайность? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6116 |
|
|
|
|
andrey9: Знаете, у меня странное ощущение. Как ни странно, скандалы начинают потихоньку забываться... А в шахматном плане матч-то на самом деле был уникальный. Ни одной быстрой ничьей - помните ли вы что-то подобное в чемпионатах мира? Ни одного открытого дебюта за 16 партий. Я бы мог суммировать свои впечатления в итоговой заметке, если бы знал, что это кому-то будет нужно.
Еще как нужно. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6117 |
|
|
|
|
Уважаемый baalexxх! Вы хоть понимаете,для чего существуют форумы-шахматные,футбольные и др.
Вот,например закончится матч "Спартак"-"Зенит" Допустим,победит "Зенит" с преимуществом в один мяч На форуме "Спорт-экспресс" начнутся дебаты,то-есть обмен мнениями между болельщиками обеих команд-разберут все нюансы матча Так и мы с Вами после матча пытаемся обменяться мнениями,нюансами,а Вы как типичный формалист по сути дела отказываетесь от этого:мы победили,мы сильнее и до свидания!Вот сегодня Петрова победила 17-летнюю Вайдишеву,вчера Сафин победил серба Типсаревича.На основании этих встреч я.например,не буду утверждать,что Сафин и Петрова априори сильнее соперников в теннисе |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6118 |
|
|
|
|
chemodan: главное, что никакого объединения не получится. Готов на пари, что Крамник не будет играть в матч-турнире. Да и вообще не будет играть много, от Линареса уже отказался, Вейк обдумывает.
Чемпион ЕДИНСТВЕННЫЙ. Это уже объединение. Иллюмжинову придется считаться с его мнением и он ему не удобен - то же факт. А как там будет посмотрим. Определять ЧМ в турнире ?! Наверное это не самая лучшая идея. Традиционным способом было бы приятнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6119 |
|
|
|
|
старик:
А уверять,что Крамник сильнее Топалова на основании одной короткой партии (в которой,как указал Шипов,к 24 ходу Топалов решил все дебютные проблемы)просто несерьёзно!
Вы знаете, а я с Вами соглашусь. Возможно, что если бы они сыграли тайбрейк сегодня, результат был бы другим. Но на основании этой партии можно утверждать, что Крамник более достоин звания чемпиона мира. Потому что он оказался чуть-чуть сильнее в классические щахматы (+1 все-таки при лишней черной партии) и чуть-чуть сильнее в быстрые. Именно тогда, когда этот матч и тайбрейк к нему проходили. Иначе по Вашей логике надо бы признавать вторыми чемпионами как минимум Бронштейна, Шлехтера и Чигорина (помните его непостижимый зевок в абсолютно выигранной позиции во втором матче против Стейница?). |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6120 |
|
|
|
|
TimofeevMiha:Еще как нужно.
К понедельнику напишу, если ничего не случится. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6121 |
|
|
|
|
| В том то всё и дело,уважаемый Vgrek,что я не ставлю под сомнение сам факт победы Крамника,Ботвинникаи др Но в наши демократические времена я может быть написал бы,что результат матча свидетнльствует о примерном равенстве шахматной силы Ботвинника и Бронштейна,а сегодня я утверждаю то же самое в отношении Крамника и Топалова А Вы постарайтесь не формально ,а фактически,обстоятельно опровергнуть моё утверждение |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6122 |
|
|
|
|
Только что по РТР показали довольно длинное интервью с Крамником.
Основные тезисы (так, по памяти):
1) Есть классическая традиция, и человек, побеждающий в матче, имеет право называть себя Классическим Чемпионом Мира.
2) Что такое "сильнейший шахматитст мира" - не знает, поскольку есть разные разновидности шахмат - классический контроль, быстрые, матчи, турниры. Естественно, все они имеют право на существование.
3) Игра с фрицем - уже чисто научный эксперимент, поскольку на сегодня всем очевидно, что человек с компьютером на равных соперничать не может. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6123 |
|
|
|
|
| To Ygrek: старик:
Вы знаете, а я с Вами соглашусь. Возможно, что если бы они сыграли тайбрейк сегодня, результат был бы другим. Но на основании этой партии можно утверждать, что Крамник более достоин звания чемпиона мира. Потому что он оказался чуть-чуть сильнее в классические щахматы (+1 все-таки при лишней черной партии) и чуть-чуть сильнее в быстрые. Именно тогда, когда этот матч и тайбрейк к нему проходили. Иначе по Вашей логике надо бы признавать вторыми чемпионами как минимум Бронштейна, Шлехтера и Чигорина (помните его непостижимый зевок в абсолютно выигранной позиции во втором матче против Стейница?).
Дорогой Ygrek! Конечно,Крамник-Абс Чемпион,и счет(самое главное) и то,что одно очко у Топалова довольно странное. Мне раньше казаль,что ФИДЕ или кто там главный как-то решило развести и сделать р а з н ы х Чемпионов: классического (Матчи по традициии) ,турнирного (типа Кубка Мира или серии Турниров Большого Шлема ПША), блиц. Конечно же,это немного разные виды спорта (именно спорта и игры,а не искусства).
П.С. не совсем согласен насчет М И нашего Чигорина. Вы посмотрите ту последнюю партиюю от начала,ему же Стейниц просто подарил фигуру. М И Чигорин-Гений и Основоположник и все такое,но Стейниц был стабильно чуть сильнее. И к чести Стейница- не бегал от реального Претендента |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6124 |
|
|
|
|
старику:
Мне кажется, что мы с Вами все-таки в разных весовых категориях, если говорить о шахматной квалификации. Я со своим 3-м юношеским разрядом (и то 10 лет назад) даже и пытаться не буду доказывать Вам что-то на чисто шахматном материале.
И возразить по сути Вам мне нечего. Сейчас много примерно равных по силе гроссмейстеров (помимо сабжей - еще и Ананд, и Леко, и Свидлер и т.д.). Но чемпион все-таки один, и сейчас это - Крамник. И мне все-таки хочется увидеть турнир лучших, который определит САМОГО лучшего. Жаль будет, если Крамник обломает эту идею... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6125 |
|
|
|
|
старик: В том то всё и дело,уважаемый Vgrek,что я не ставлю под сомнение сам факт победы Крамника,Ботвинникаи др Но в наши демократические времена я может быть написал бы,что результат матча свидетнльствует о примерном равенстве шахматной силы Ботвинника и Бронштейна,а сегодня я утверждаю то же самое в отношении Крамника и Топалова А Вы постарайтесь не формально ,а фактически,обстоятельно опровергнуть моё утверждение
Помогу по мере сил Vgrek фактами:
+5-( -3)=8 математика не врет, факт неоспоримый
Обстоятельно:
Что показал Топалов? :
- неумение играть технические позиции;
- неумение атаковать, две домашние заготовки принесшие победы, скорее плюс его команде, чем ему.
помимо зевка мата у него были возможности выиграть 2-ую партию и другими путями, не нашел;
- неумение достойно проигрывать или отыгрываться;
- одноходовые просмотры
- агрессивность, граничащую с безрассудством
Всех этих фактов и обстоятельств достаточно, чтобы быть "пока" вторым |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6127 |
|
|
|
|
chemodan: главное, что никакого объединения не получится. Готов на пари, что Крамник не будет играть в матч-турнире. Да и вообще не будет играть много, от Линареса уже отказался, Вейк обдумывает.
Будет играть Крамник в ранге чемпиона или нет, не важно. Система есть, и если она будет жить, то Крамник и не нужен. Его гипотетический отказ, будет воспринят также как протест Данаилова - категорическим неприятием в шахматном мире.
Да он и не откажется, я уверен |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6128 |
|
|
|
|
Admin: Все что касается предстоящего матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6129 |
|
|
|
|
| добавили короткую беседу с Крамником - про планы и вопрос-ответ Данаилова. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6130 |
|
|
|
|
chemodan: добавили короткую беседу с Крамником - про планы и вопрос-ответ Данаилова. Если коротко - то "люди, я тут только что тяжелейший матч выиграл, а скоро у меня еше один - отстаньте, дайте отдохнуть!" 
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6131 |
|
|
|
|
+5-( -3)=8 математика не врет, факт неоспоримый
Обстоятельно:
Что показал Топалов? :
- неумение играть технические позиции;
- неумение атаковать, две домашние заготовки принесшие победы, скорее плюс его команде, чем ему.
помимо зевка мата у него были возможности выиграть 2-ую партию и другими путями, не нашел;
- неумение достойно проигрывать или отыгрываться;
Топалов-Крамник сыграли 12 классический партий. Результат 6:6
Потом сыграли тай-брек 2,5-1,5 в пользу Крамника!]
Что показал Топалов !?
1) Точнее тихнические эндшпили играет слабее Крамника , но это неявляется неумением !
2) Атаковать умеет, только в турнирах это лучше выходит !
3)Что значит неумение достоино проигрывать ? Топалов должен на 30 ходу сдаватья ?! Абсолютный бред. Крамник несдался при мате в 3 хода . Если незнаете чего пишете, так и не 3,1415926!
Топалов показал , что в любом дебюте есть куча новинок. Крамник показал дебютную подготовку очень слабой!
Вопрос в другом: Что показ Крамник кроме техники эндшптля и выжидающих ходов на ошибку соперника!
Где дебютные разработки Крамника ?
P.S. Если Крамник повторит успех Топалова в Вейк- ан -Зее 1-2 место; Линарес -2 место; Cофия -1 место - тогда я признаю его Абсолютгым чемпионом мира ( Чемпионство нужно в турнирах тоже доказывать ). В противном случае - это случайный чемпион мира, так как тай-брек -это непоказатель ( слова Крамника)!! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6132 |
|
|
|
|
Pasha: +5-( -3)=8 математика не врет, факт неоспоримый
Обстоятельно:
Что показал Топалов? :
- неумение играть технические позиции;
- неумение атаковать, две домашние заготовки принесшие победы, скорее плюс его команде, чем ему.
помимо зевка мата у него были возможности выиграть 2-ую партию и другими путями, не нашел;
- неумение достойно проигрывать или отыгрываться;
Топалов-Крамник сыграли 12 классический партий. Результат 6:6
Потом сыграли тай-брек 2,5-1,5 в пользу Крамника!]
Что показал Топалов !?
1) Точнее тихнические эндшпили играет слабее Крамника , но это неявляется неумением !
2) Атаковать умеет, только в турнирах это лучше выходит !
3)Что значит неумение достоино проигрывать ? Топалов должен на 30 ходу сдаватья ?! Абсолютный бред. Крамник несдался при мате в 3 хода . Если незнаете чего пишете, так и не 3,1415926!
Топалов показал , что в любом дебюте есть куча новинок. Крамник показал дебютную подготовку очень слабой!
Вопрос в другом: Что показ Крамник кроме техники эндшптля и выжидающих ходов на ошибку соперника!
Где дебютные разработки Крамника ?
P.S. Если Крамник повторит успех Топалова в Вейк- ан -Зее 1-2 место; Линарес -2 место; Cофия -1 место - тогда я признаю его Абсолютгым чемпионом мира ( Чемпионство нужно в турнирах тоже доказывать ). В противном случае - это случайный чемпион мира, так как тай-брек -это непоказатель ( слова Крамника)!!
Вы очень интересено пишите. можно пройтись по пунктам вашего поста, но остановлюсь лишь на дебютной подготовке. Лучшая дебютная подготовка, это в первую очередь заслуга команды, а не самого шахматиста. Это вам любой тренер скажет.
А то, что вы признаете, или не признаете Крамника...
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, какое нам до этого дело!
Догадались, надеюсь...
__________________________
Выпало ходить ему, задире, говорят, он белыми мастак... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6133 |
|
|
|
|
В принципе, не я первый сказал, что техника это прежде всего нервы. Топалов жутко нервничал, и можно понять почему...
Долгий период Топалов проигрывал все рещающие поединки. Всегда. Но большинство свидетелей этого позора он уже обыграл и стал их на голову выше. А с Крамником, глваным свидетелем, он еще не расправился. Волновался дико, нервничал. Крамник опытнее и спокойнее – это главное его качество и главное его преимущество. Ничего не поделаешь...
Но в шахматном смысле в современного Крамника вообще не верю. Как он будет играть с противниками, которые будут аккуратнее? Думаю что так же как и раньше. Попадать, наверное, перестанет, но и выигрывать тоже. Мнение.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6134 |
|
|
|
|
Игорь:
Но в шахматном смысле в современного Крамника вообще не верю. Как он будет играть с противниками, которые будут аккуратнее?
Например, как с Леко в Дортмунде. Поакуратнее соперника Вы вряд ли найдете. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6135 |
|
|
|
|
Pasha: Чемпионство нужно в турнирах тоже доказывать !!
Чемпионство доказаывается только в матче. Это факт, смиритесь с этим, совершенно не важно за кого кто болеет.
Кроме 48 года никогда шахматный мир не соглашался на турнирный розыгрыш звания и никогда не согласится. Сам факт, что после триумфального Сен Луиса Топалов вынужден был согласиться показывает, что это совершенно однозначно.
Кстати, напомните мне - в каоком спорте по круговой системе мировой чемпионат разыгрывают? Что-то не припоминается навскидку.
Нельзя правила менять под конкретного чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6136 |
|
|
|
|
Лучшая дебютная подготовка, это в первую очередь заслуга команды, а не самого шахматиста. Это вам любой тренер скажет.
По вашему высказыванию выходит , что у Топалова были тренеры, а у Крамника небыло их ???
У Крамника по мимо тренеров были и Бареев со Свидлером.
Вопрос: Так у кого было болше тренеров? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6137 |
|
|
|
|
Кстати, напомните мне - в каоком спорте по круговой системе мировой чемпионат разыгрывают? Что-то не припоминается навскидку.
Ну Крамник тоже должен доказывать чемпионство, а несидеть в 0-0
или говорить ,что я простыл и поэтому сыграл на уровне кмс.
После ухода Каспарова нужно было чемпиона мира разыгрывать как
в Сан - Луисе. Иначе получилось, что Крамник сидел дома , а Топалов играл с первой сильнейшей семеркой. И после такого длинного турнира он всего лишь претендент ?!
Давайте пусть Крамник сыграет с первой 7-ой. Докажет ли он то , что доказал Топалов! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6139 |
|
|
|
|
Pasha: Ну Крамник тоже должен доказывать чемпионство, а несидеть в 0-0
или говорить ,что я простыл и поэтому сыграл на уровне кмс.
После ухода Каспарова нужно было чемпиона мира разыгрывать как
в Сан - Луисе. Иначе получилось, что Крамник сидел дома , а Топалов играл с первой сильнейшей семеркой. И после такого длинного турнира он всего лишь претендент ?!
Давайте пусть Крамник сыграет с первой 7-ой. Докажет ли он то , что доказал Топалов!
Играя с первой семёркой он может доказать тысячу важных вещей, но не стать чемпионом мира.
Каспаров кстати ушел экс чемпионом, так что неясно при чём его уход.
Поймите, есть вещи выше достоинств или недостаткоы одного конкретно взятого чемпиона или претендента.
Заметьте, я ни слова не сказал в защиту Крамника - мы не его обсуждаем. Потому, что к системе розыгрыша надо относиться невзирая на лица.
Ну не сыграл Ласкер с Рубинштейном, с Таррашем сыграл лет на 8 позже, чем надо, зато оттягивался с Яновским и Маршаллом - можно его осуждать за это, но никто никогда не говорил, что он не чемпион. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6140 |
|
|
|
|
serval: Игорь:
Но в шахматном смысле в современного Крамника вообще не верю. Как он будет играть с противниками, которые будут аккуратнее?
Например, как с Леко в Дортмунде. Поакуратнее соперника Вы вряд ли найдете.
Так против таких соперников он в турнире с трудом одну партию выиграет. В последнем туре :)
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6141 |
|
|
|
|
Pasha: Ну Крамник тоже должен доказывать чемпионство, а несидеть в 0-0
или говорить ,что я простыл и поэтому сыграл на уровне кмс.
После ухода Каспарова нужно было чемпиона мира разыгрывать как
в Сан - Луисе. Иначе получилось, что Крамник сидел дома , а Топалов играл с первой сильнейшей семеркой. И после такого длинного турнира он всего лишь претендент ?!
Давайте пусть Крамник сыграет с первой 7-ой. Докажет ли он то , что доказал Топалов! ---
После ухода Каспарова чемпиона мира нужно разыгрывать как и в предыдущие 120 лет, т.е. в матчах. Такова 120-летняя традиция, и ее нельзя ломать. После победы в Сан-Луисе Топалов всего лишь претендент, а чтобы стать чемпионом, ему надо сначала выиграть претендентский отбор (в данном случае Сан-Луис годится), а затем выиграть матч у действующего чемпиона. Так было со времен Стейница, и эту традицию надо обязательно сохранить.
Вообще-то, я считаю, нужно вернуться к той формуле розыгрыша, которая существовала с 1948г. до 1993г., т.е. к 3-летнему циклу розыгрыша звания чемпиона. Таким образом, следующий матч на звание чемпиона должен состояться в 2009г. А в оставшиеся 3 года нужно разработать регламент и провести отбор претендента.
И еще добавлю: все чемпионы мира - В.Стейниц, Э.Ласкер, Х.Капабланка, А.Алехин, М.Эйве, М.Ботвинник, В.Смыслов, М.Таль, Т.Петросян, Б.Спасский, Р.Фишер, А.Карпов, Г.Каспаров и В.Крамник - очень разные люди буквально во всем, по складу характера, по темпераменту,по манере игры, по силе воли, и т.д. и т.п. И сейчас мы имеем чемпионом мира В.Крамника со своим неповторимым обликом.
Мне кажется, он не турнирный игрок и, вполне возможно, в турнирах будет занимать не первое место. Ну и что из этого?
Вполне возможно, он не будет участвовать во многих турнирах. Ну и что из этого? Это доказывает только то, что в турнире он играет слабее, чем в матче. А чемпион мира определяется только в матче. Так было всегда, и надеюсь, так будет и впредь. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6142 |
|
|
|
|
2407тали:
Чемпионство доказаывается только в матче. Это факт, смиритесь с этим, совершенно не важно за кого кто болеет.
Кроме 48 года никогда шахматный мир не соглашался на турнирный розыгрыш звания и никогда не согласится. Сам факт, что после триумфального Сен Луиса Топалов вынужден был согласиться показывает, что это совершенно однозначно.
Сейчас очень много сильных игроков,которые примерно равны по классу,и наиболее справедливо будет выявлять победителя нужно по круговой системе.Времена Каспарова лучших лет,когда он громил всех и вся в турнирах прошли,не видно шахматиста,который мог бы продемонстрировать что-то подобное(например,сел бы вместо одного из участников прошедшего матча Ананд или Леко,или Свидлер,или...или... -и я очень неуверен что они были бы наголову разбиты.)
Кстати, напомните мне - в каоком спорте по круговой системе мировой чемпионат разыгрывают? Что-то не припоминается навскидку.
Сам,если честно навскидку не скажу.На прошедшем ЧМ по футболу победили итальянцы,но что-то чемпионской игры они не показали.Круговик был бы справедливее намного-мое мнение.
Времена меняются,меняются и правила - мир не перевернется если новый ЧМ по шахматам будет определен в круговике.
Нельзя правила менять под конкретного чемпиона Они уже были изменены-под Крамника в данном матче.Не верите?Могу доказать:
1.Матч проводится из рекордно низкого количества партий(если хотите справедливости-min 18 партий )
2.В случае ничейного исхода победитель определяется на тай-брейке-когда такое было за последние 48 лет и почему вдруг шахматный мир согласился на это?
3.Матч проводится в России.
Чемпионство доказывается в игре.Крамник выйграл в этом мини матче и что дальше?Засядет в своей Франции россиянин по фамилии Крамник с титулом Чемпиона мира и будет сидеть? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6143 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
