Топалов vs Крамник

2407тали: Ну это смотря в какую игру мы играем. В шахматах до сих пор результат по конечному результату определялся. Вы можете себе представить результаты первенств мира до сих пор по вашей систем?

Вопрос с Топаловым или Крамником никак не связан, есть правила игры, что поделать.

Игорь: А как Крамник играет в турнирах без туалета под носом? Я Вам честно скажу, все эти бредни о туалете просто ерунда. По сути все это никому не нужно, они старались сделать друг другу максимум дискомфорта. Только Крамник на одну партию не пришел, доставив дискомфорт уже себе.

jamesbond: Правильно, в общем, надо было у Крамника туалет закрыть, Топалову оставить, заставить Крамника носить табличку "я занимаюсь грязными делами в туалете", а потом осуждать чего это он на игру не вышел.

Это я, конечно, несерьезно. Но Крамник (и Топалов) согласился играть матч на определенных условиях. Изменение этих условий означает и возможное изменение согласия играть. Как только старые условия возобновились, Крамник вышел на игру. Но результат 5-й партии он имеет и моральное и юридическое право оспаривать.

Игорь: jamesbond: Надеюсь понимаете, что я хочу сказать. Количество походов Крамника в туалет было не нормальным и его поведение не типично. Все записать заранее невозможно, и первое заявление Данаилова было совершенно законно.

niksob58: Уважаемый! Это матч за титул Чемпиона мира! А не рядовой турнир пусть и высокого уровня. Таких матчей и раньше ждали многие годы. И участвуют в этом матче 2 лучших на данный момент шахматиста. И всегда участники хотели обеспечить себе наиболее комфортные условия для игры (припомните Фишера, от его запросов, причем не только денежных, организаторы с ума сходили). И если уж о каких-то условиях договорились, да еще заключив контракт, то изменять эти условия в одностороннем порядке, да еще в ущербодной из сторон юридически - нелегитимно, а с моральной точки зрения - нечестно. Нарушены же были условия контакта не только по туалету (на который Вы постоянно упираете), но и по нераспространению записей из комнат отдыха (впрочем я уже об этом писал раньше). И нарушены не Крамником.
Кстати, тут раньше некоторые поклонники Топалова осуждали Крамника за то что он не отмежевался от высказываний Долматова и т.п. Те же поклонники потом уверяли - Топалов с Данаиловым ни при чем - это АК приняло незаконное решение. Так почему же Топалов не отмежевался от этого незаконного решения? И не отказался от заработанного Данаиловым очка?

umanski: Игорь: jamesbond: Надеюсь понимаете, что я хочу сказать. Количество походов Крамника в туалет было не нормальным и его поведение не типично. Все записать заранее невозможно, и первое заявление Данаилова было совершенно законно.А Вы помните, что оно было подано и принято с нарушением регламента (в пресловутые 2 часа не уложились) и потому не просто незаконно от начала до конца, а еще и не стоит бумаги, на которой написано?

umanski: А Вы помните, что оно было подано и принято с нарушением регламента (в пресловутые 2 часа не уложились) и потому не просто незаконно от начала до конца, а еще и не стоит бумаги, на которой написано?

Игорь: umanski: А Вы помните, что оно было подано и принято с нарушением регламента (в пресловутые 2 часа не уложились) и потому не просто незаконно от начала до конца, а еще и не стоит бумаги, на которой написано?



И тут тоже есть проблема. Апелляция была подана относительно неспортивного поведения вообще, они ведь не пытались оспорить реультат 4–ой партии.

Игорь: ...Честное слово, нельзя же так "вестись" за своим кумиром...

serval: А если по научному, то когда человек не достаточно обоснованно во что-то верит, настолько сильно, что заявляет об этом пулично, он автоматически расслабляется, даже если не осознает этого явно, и меньше сил вкладывает в достижение цели. Результат налицо. Крамник играл сегодня слабее, боюсь и завтра он не будет в оптимальной форме.

Shurick: chemodan: Ребята, поймите основное - главное из-за чего вся эта бодяга затевалась - унификация, объединение титулов - успешно похерено.

некий шанс появиться на объединение и мир, если Крамник выиграет, если Топалов, то точно нет...Некто Muifel в соседнем топе весьма неплохо написал...

_ZU_: Игорь: ...Честное слово, нельзя же так "вестись" за своим кумиром...

А Вам можно за своим

Как я заметил, Вы сначала "честно" насчитали 2:1 в пользу Топалова, а потом "справедливо". Право же, Вы несправедливы к кумиру. Куда справедливее конечно же считать 11:0 у Топалова при одной (бросим же Крамнику эту кость ) недоигранной партии.

А Вы определились со своей реакцией на местные посты и скоростью набора собственных, исполненных глубокомыслием? Сейчас Вы обдумываете и аргументируете или "просто общаетесь"?

Последнее. "Туалет" у Вас - слово-паразит.

Игорь: ...Честное слово, нельзя же так "вестись" за своим кумиром...

_ZU_:
Последнее. "Туалет" у Вас - слово-паразит.

Игорь:Это я не о Вас. Вы не считаете, что в конфликте виноваты оба? Ведь это единственное, что я пытаюсь показать...

Игорь: umanski: А Вы помните, что оно было подано и принято с нарушением регламента (в пресловутые 2 часа не уложились) и потому не просто незаконно от начала до конца, а еще и не стоит бумаги, на которой написано?



И тут тоже есть проблема. Апелляция была подана относительно неспортивного поведения вообще, они ведь не пытались оспорить реультат 4–ой партии.

Shurick: chemodan: Shurick, оставьте свои намеки при себе. И не переходите на личности. Мы же читаем(1000 +1) прокрамниковские посты, написанные будто под копирку.

Резковато написал, признаю, сорри..
Реально удивлен, почему так однобоко трутся посты.
Честно, не понимаю, как можно болеть сейчас против Крамника? Согласен, до матча, что стиль Топалова больше нравился вам, на основе этого переживали за него, все понятно и логично (или как человек, что говорит в интервью, или чисто внешне - причины не так важны). Но как можно сейчас за него переживать, если в Элисте творятся такие безобразия? Честно не понимаю...
Чем-то напоминает случай на ОИ с Немовым, если вы помните про тот судейский произвол, тогда даже американцы с европейцами его поддержали..Удивлен вашей позицией!

Игорь: Честное слово, нельзя же так "вестись" за своим кумиром...

Alex64: Если он сел за доску при счете 3-2(официально),значит,надо играть при этом счете,или нахрен(опять извините) тогда вообще садиться?Поехал бы в суд и там доказывал бы свою правоту,незачем мозги людям пудрить.

jamesbond: Еще одно слово-паразит у Игоря - это "кумир". Крамник вовсе не мой кумир, но справедливость и порядочность по-моему целиком на его стороне.

Игорь: jamesbond: Разные толкования по-моему у другого пункта - о том, положены ли игрокам личные туалеты. Но как только де факто обе стороны согласились на то, что есть (личные туалеты), вот тут уже вступает пункт 3.18.3. Это юридическая сторона. Или какие еще толкования у пункта 3.18.3 есть?

Аргумент о выходе Топалова из зоны я давал более развернуто в предыдущем посте. С общим туалетом Топалов получал выход из зоны контроля. А тогда, если бы Крамник вышел играть и проиграл киборгу, то он бы уже точно ничего не добился. Это конечно не юридическая, но моральная сторона.


Во–первых, туалет в списке не указан. Во–вторых, относительно отходов в туалет, был подан запрос о неспортивном поведении одного из участников, ведущего себе не нормально. Или нет?

alexeyp:

Шурик! Вот Владимир подписывается фразой - "классический чемпион мира". А что это такое? Если знаете, то прошу обьяснить.
В данном матче болею за Веселина, в основном потому,что он играющий чемпион, причем играющий в зрелищные,боевые,фишеровские шахматы, где игра идет до последнего шанса. Считаю также, что Владимир поступил как капризный ребёнок не придя на 5 партию.
Счет сейчас равный, но для мировых шахмат будет лучше если выиграет Веселин.

Игорь: jamesbond: Еще одно слово-паразит у Игоря - это "кумир". Крамник вовсе не мой кумир, но справедливость и порядочность по-моему целиком на его стороне.

Я отношусь к себе с нежностью, уважением и даже любовью. И тем не менее, предлагаю оставить лично меня в покое.

TimofeevMiha: Признайтесь,Игорь.Вам уже просто нечем крыть ,и вы валяете дурака.Так можно и на солнце сказать ,что я его не вижу потому,что у меня закрыты глазки...Значит ночь.Глупо...

jamesbond:Извините если чем обидел. Да я бы лично вас никогда и не трогал, но просто постоянное повторение словосочетания "ваш кумир" в разных вариантах трогает в том числе и лично меня.

Игорь: TimofeevMiha: Признайтесь,Игорь.Вам уже просто нечем крыть ,и вы валяете дурака.Так можно и на солнце сказать ,что я его не вижу потому,что у меня закрыты глазки...Значит ночь.Глупо...


Совершенно не так. Я выше привел пример с креслом. Что Вы на это скажите?

umanski: Аппеляция может быть подана не более, чем через 2 часа после оспариваемого события. Если оспаривается подозрительное и/или неспортивное по твоему мнению поведение соперника во время партии - то 2 часа после партии у тебя есть на протесты. Какое мое слово Вам непонятно? Я его повторю по слогам.

2 часа + 1 секунда = ДОСВИДОС!!!

jamesbond: Сказать на это можно то, что различных сценариев, кто и как бы себя повел если бы другой повел себя еще как-нибудь, можно придумать предостаточно. И легко их построить так чтобы прийти к абсолютно любым выводам. Давайте обсуждать реальные факты и опираться на них же.