|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
модератору-------
Позвольте, а почему это подозревать Топалова в использовании программ преступно?? жёлтые карточки выдаёте вот, странно  ; тоже весьма важная тема в матче! имеются ведь доказательства того,что это имело место быть раньше, крайне веские! крайне!! почему-же молчать-то по этому поводу?? не пойму ; нееет, не согласен я с такой раздачей жёлтых карточек. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1271 |
|
|
|
|
Экстремист: модератору-------
Позвольте, а почему это подозревать Топалова в использовании программ преступно?? жёлтые карточки выдаёте вот, странно ; тоже весьма важная тема в матче! имеются ведь доказательства того,что это имело место быть раньше, крайне веские! крайне!! почему-же молчать-то по этому поводу?? не пойму ; нееет, не согласен я с такой раздачей жёлтых карточек.
Не знаю, что думают модераторы, а мое мнение такое. Подозревать можно, кого угодно и в чем угодно. В тряпочку.
Вот Вы написали тут пост. Я Вас не знаю (по крайней мере, под тем именем, каким Вы подписались), но уже во многом, исходя из содержания и стиля, подозреваю. Что естественно. Нормально ли конкретизировать эти подозрения публично? Нет.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1272 |
|
|
|
|
Ваши подозрения на мой счёт ровно никому не интересны и ни к чему не ведут; а вот если (будет) ДОКАЗАНО, что раньше Топалов пользовался программами, то почему конкретно он не сможет этого делать теперь???"антикомпьютерные" меры усилены шибко? да? и в чём? я не в курсе, давайте без оскорблений; неужели не очевидно, что этот сюжет напрямую связан с матчем? как его можно замалчивать?? вы-бы лучше процитировали какую нибудь статью этих подозрительных граждан и опровергли их "доказательства", раз уж хотите Топалова защитить, (в чём он не нуждается абсолютно)
с уважением! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1273 |
|
|
|
|
Экстремист: а вот если (будет) ДОКАЗАНО, что раньше Топалов пользовался программами, то почему конкретно он не сможет этого делать теперь???"антикомпьютерные" меры усилены шибко? да? и в чём? я не в курсе,
Интересный пост. Во первых интересен ник экстремист, человек явно жаждет споров, готов до посинения утверждать что Топалов читер.
Вот предложение "а вот если (будет) ДОКАЗАНО". Так будет, или для вас уже все доказано?
Как ребенок, честное слово. И что, Алехин в Бледе и Фишер против Тайманова, что, пользовались помощью инопланетян? А тот же Крамник на своей первой олимпиаде? Расслабтесь, дорогой, просто есть люди которые просто намного сильнее (Вас, меня, и многих других) играют в шахматы...
Кстати, может с антикомпьютерными мерами (которые кстати Крамника удовлетворили раз сел играть)приходится банде Топалова вот такое проделывать?
1.Чепаринов получает совет от Рыбки (Фрица или чего нибудь еще)
2. Чепаринов передает совет колдуну (!)
3. Колдун телепатически передает ход Топалову. :)
Так какого дьявола Топалов спустил две партии???? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1274 |
|
|
|
|
Beginner78: Экстремист: а вот если (будет) ДОКАЗАНО, что раньше Топалов пользовался программами, то почему конкретно он не сможет этого делать теперь???"антикомпьютерные" меры усилены шибко? да? и в чём? я не в курсе,
Интересный пост. Во первых интересен ник экстремист, человек явно жаждет споров, готов до посинения утверждать что Топалов читер.
Вот предложение "а вот если (будет) ДОКАЗАНО". Так будет, или для вас уже все доказано?
Как ребенок, честное слово. И что, Алехин в Бледе и Фишер против Тайманова, что, пользовались помощью инопланетян? А тот же Крамник на своей первой олимпиаде? Расслабтесь, дорогой, просто есть люди которые просто намного сильнее (Вас, меня, и многих других) играют в шахматы...
Кстати, может с антикомпьютерными мерами (которые кстати Крамника удовлетворили раз сел играть)приходится банде Топалова вот такое проделывать?
1.Чепаринов получает совет от Рыбки (Фрица или чего нибудь еще)
2. Чепаринов передает совет колдуну (!)
3. Колдун телепатически передает ход Топалову. :)
Так какого дьявола Топалов спустил две партии???? Здесь никто не говорит о нашей с вами силе здесь мы обсуждаем игру Топалова.Да он сильный гроссмейстер, но что-то меня терзают сомнения |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1275 |
|
|
|
|
Давайте оставим тему читерства(хотя бы до следующей Софии). Раз Крамник сел играть, значит всё честно.
Я тоже хочу чтоб Крамник выигрывал красиво, но Топалов пока плохой помошник для шедевров.
Многие приводят в пример футбол, тоже не удержусь. Лично мне по фигу как забьёт моя команда, попой или животом, да хоть автогол. Игра забудется, счет останется.
16 человек верило в победу Крамника во второй партии, Интересно сколько человек верет что счёт будет 3-0?
PS. Просьба к админу, если не сложно, показывайте не просто кол-во угадавших и не угадавших. А сколько народу на какой результат ставило. Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1276 |
|
|
|
|
Sek: Здесь никто не говорит о нашей с вами силе здесь мы обсуждаем игру Топалова.
Так ведь и я о том же. Ключевая фраза в Вашем посте, уважаемый Sek, "обсуждаем игру Топалова". А не рыбку и что там дальше. А то, что вас терзают сомнения, ваше право. Но насчет ошибок, цитирую:
старик: Коротылёв обзор 2 партии
32. Qg6? Решало 32. Rxg4 Bg7 (32... Kh8 33. Rh4) 33. Qc7. Что ж, серьезные ошибки допускали в этой партии оба соперника. На основании чего некоторые, видимо, безгрешные, как первый снег, критики объявили игру Топалова и Крамника неудовлетворительной. Господа, на сей раз вы не правы. Вы просто попробуйте сами, когда "виски в ладонях сжаты", а на циферблате часов со всей неумолимостью отображается бег немногих оставшихся минут... Безусловно, что участники матча на первенство мира могут играть лучше, чем они пока продемонстрировали. Так, я думаю, нам еще предстоит увидеть образцы высокого шахматного творчества.
===========================
Это обращение уважаемого комментатора к болельщикам убедительно подтверждает явную необходимость указывания и в он-лайне и в обзорах этого матча оставшегося времени у партнёров на каждом ходу |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1277 |
|
|
|
|
вот ссылка, читайте; это всё тоже бред? статью ММ писал между прочим.
www.chessliga.com/readme/001.htm
по мне так натурально ДОКАЗАНО сие непотребство!!  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1278 |
|
|
|
|
| Статья Барского? Старо как мир, статья с огрехами, равно как и ответ Данаилова. Читали кстати? Был еще и комментарий, Ноткина кажется. Посмотрите его блог. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1279 |
|
|
|
|
Ну?? и что не так?? зачем делать вид, будто это всё какие-то любители где-то там фантазируют, проблема есть! сурьёзная очень проблема! такое подозрение оох как трудно уничтожить!
по существу нельзя-ли что нибудь ответить? почему предположение, что Топалов так скать прогер-- бредовое?? и далее, откуда уверенность, что на этом матче технологически невозможно использовать подсказки программ??
с уважением. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1280 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-1281 |
|
|
|
|
Beginner78
Кстати, может с антикомпьютерными мерами (которые кстати Крамника удовлетворили раз сел играть)приходится банде Топалова вот такое проделывать?
1.Чепаринов получает совет от Рыбки (Фрица или чего нибудь еще)
2. Чепаринов передает совет колдуну (!)
3. Колдун телепатически передает ход Топалову. :)
Так какого дьявола Топалов спустил две партии????
Еще вчера заметил, что колдун явно недорабатывает. Перекупили... 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1282 |
|
|
|
|
| Экстремист, но ведь никто ещё не привёл внятных доказательств использования Топаловым компьютерной помощи. Домыслы, предположения и статистика не являются доказательством. Документальных фактов, однозначно свидетельствующих о применении Топаловым компьютерной помощи, никто ещё не обнародовал. И пока такие факты не появятся, все разговоры об этом бессмысленны. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1283 |
|
|
|
|
Экстремист: Ну?? и что не так?? зачем делать вид, будто это всё какие-то любители где-то там фантазируют, проблема есть! сурьёзная очень проблема! такое подозрение оох как трудно уничтожить!
по существу нельзя-ли что нибудь ответить? почему предположение, что Топалов так скать прогер-- бредовое?? и далее, откуда уверенность, что на этом матче технологически невозможно использовать подсказки программ??
с уважением.
Топаловское опровержение статьи Барского см. в партиях №1 ход f5 и №2 ход Qg6+.
Предположение, что Крамник читер, тоже имеет место быть, выиграл у Леко по заказу 2 партии в матче и Дортмунде, защищался в первых 2-х партиях практически по Шипову - совпадение 95% 
Ну и ко всему прочему, Барский все-таки ближе к "любителям", а технологически можно придумать все что угодно, поэтому эта статья Барского будет жить вечно. Тема читерства в ней актуальна, а вот личности, зря затронуты. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1284 |
|
|
|
|
Checkit: Экстремист: Ну?? и что не так?? зачем делать вид, будто это всё какие-то любители где-то там фантазируют, проблема есть! сурьёзная очень проблема! такое подозрение оох как трудно уничтожить!
по существу нельзя-ли что нибудь ответить? почему предположение, что Топалов так скать прогер-- бредовое?? и далее, откуда уверенность, что на этом матче технологически невозможно использовать подсказки программ??
с уважением.
Топаловское опровержение статьи Барского см. в партиях №1 ход f5 и №2 ход Qg6+.
Предположение, что Крамник читер, тоже имеет место быть, выиграл у Леко по заказу 2 партии в матче и Дортмунде, защищался в первых 2-х партиях практически по Шипову - совпадение 95%
Ну и ко всему прочему, Барский все-таки ближе к "любителям", а технологически можно придумать все что угодно, поэтому эта статья Барского будет жить вечно. Тема читерства в ней актуальна, а вот личности, зря затронуты.
Единственным доказатьством читерства может быть обнаружение технических средств. Только это.
Почему у Гроссмейстеров есть длинные серии ходов, совпадающие с логикой программы?
Потому, что в отличае от любителей, гроссмейстера ВЫНУЖДЕНЫ по многу часов спарринговаться с компьютером как для отработки секретных новинок, так и для улучшения качества игры в эндшпиле.
Съиграв несколько сотен партий с машиной человек порой начинает мыслить как машина. В знакомых позициях особенно.
Вам не кажется, что тема читерства пока исчерпана?
Давайте лучше подождем результатов 3-й партии...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1285 |
|
|
|
|
Евгений Бареев,
международный гроссмейстер, победитель супертурнира в Вейк-ан-Зее 2002 года
Такой скачок в шахматной силе, как у Топалова, случился первый раз в истории шахмат. Именно это и породило спекуляции на тему компьютерных подсказок. В связи с этим психологическое преимущество сейчас у Крамника. Ведь шахматная публика считает Топалова обманщиком, и ему попрежнему надо доказывать, что он таковым не является. А Крамнику доказывать нечего, поэтому он и выиграет!
Сергей Долматов,
международный гроссмейстер, тренер сборной России по шахматам
В последнее время Топалов показывает феноменальные результаты. Такие результаты может показывать либо гений, либо нечестный человек. Доказать собственную гениальность трудно, поэтому у многих закрадываются сомнения в честности Топалова. В Элисте установлены всевозможные заглушки, и можно с уверенностью сказать, что матч будет чистым. Если Топалов выиграет, желательно крупно, то к нему будут относиться как к гению и преемнику Каспарова. Проиграет – заклеймят за читерство.
Источник:
http://www.sports.ru/section.html?docid=223587
Лично я не верю в читерство Топалова, по тем же приблизительно причинам, по которым не верю в то, что Дантес дрался на дуэли в кирасе. Однако, фантастический взлет силы Топалова в уже солидном возрасте имеет место быть и нуждается в определенном осмыслении. Взлет качества игры болгарина я датирую приблизительно моментом ухода с арены Каспарова. Вспомните, ведь Веселин всегда, грубо говоря, был его клиентом и проиграл ему в разгромном стиле много партий. Вообщем, был одним из многих ( ну не из многих, а одним из десятка суперов). И, вдруг, серия блестяще выигранных турниров. Причем, выигранные одним и тем же методом: фантастическим спуртом. Не ровная игра от начала до конца, а именн спурт. В период спурта противостоять ему никто не мог, зато в остальное время соревнования играл довольно средне.
Вопросы есть, а ответ на них всегда один: Топалов просто много работает и он гений. А раньше он мало работал? А раньше он гением не был?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1286 |
|
|
|
|
Aksenoff: Экстремист, но ведь никто ещё не привёл внятных доказательств использования Топаловым компьютерной помощи. Домыслы, предположения и статистика не являются доказательством. Документальных фактов, однозначно свидетельствующих о применении Топаловым компьютерной помощи, никто ещё не обнародовал. И пока такие факты не появятся, все разговоры об этом бессмысленны.
Чтобы появились доказательства надо ФСБ привлекать.А им это не интересно(масштаб проблемы не тот).
Кстати, передавать ходы можно с помощью лазерных технологий, это практически нельзя выявить.
А Крамник согласился играть не потому, что его антикомпьютерный контроль устроил(возможно и не устроил), а потому что вынужден был(не скажет же он в самом деле "я отказываюсь играть потому что приняты недостаточные меры по борьбе с компьютерными подсказками").Его бы с потрохами тогда съели бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1287 |
|
|
|
|
masterd:
Единственным доказатьством читерства может быть обнаружение технических средств.
Вам не кажется, что тема читерства пока исчерпана?
Давайте лучше подождем результатов 3-й партии...
Не всем нужны доказательства, к сожалению.
В этой теме она лишняя, а тема неисчерпаема - это будет как борьба с допингом, одни защищаются другие обходят защиту.
Что за тайны раскроет 3-я партия? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1288 |
|
|
|
|
Aksenoff: Экстремист, но ведь никто ещё не привёл внятных доказательств использования Топаловым компьютерной помощи. Домыслы, предположения и статистика не являются доказательством. Документальных фактов, однозначно свидетельствующих о применении Топаловым компьютерной помощи, никто ещё не обнародовал. И пока такие факты не появятся, все разговоры об этом бессмысленны.
Дык когда поймают, вот только тогда разговоры о читерстве Топалова станут бессмысленнми, а пока что политика затыкать рты оппонентам сродни заливанию костра бензином.
А вобщем то дыма без огня не бывает и почему то о других гроссах из первой десятки таких разговоров нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1289 |
|
|
|
|
Shurick:
А то что Крамник продемонстрировал высокий класс защиты - бесспорно.
Угу, пропустить мат в 2 хода - очень высокий класс:)
Бывает... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1290 |
|
|
|
|
| Кстати, и как очередной ответ по читерству Весёлки: ну как можно, пользуясь даже самой примитивной копьютерной програмой просмотреть мат в 2 хода??? Ну объясните мне глупому?! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1291 |
|
|
|
|
mefodya:
А вобщем то дыма без огня не бывает и почему то о других гроссах из первой десятки таких разговоров нет.
И Вам доказательства не нужны
Подозрение = обвинение |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1292 |
|
|
|
|
Mas12: Кстати, и как очередной ответ по читерству Весёлки: ну как можно, пользуясь даже самой примитивной копьютерной програмой просмотреть мат в 2 хода??? Ну объясните мне глупому?!
Если абстрагироваться от персоналиев и рассмотреть вопрос читерства теоретически, то такие мелочи, как мат в два хода просто рассматриваться не должны. Не третьекатегорники играют. В момент цейтнота тоже с подсказками лезть не гоже. Логично предположить, что гипотетические подсказки осуществляются в переломные и чрезвычайно сложные для оценки моменты партии. Таких моментов в партии много быть не может.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1293 |
|
|
|
|
По-моему обсуждается немного не то.
1. По состоянию к началу матча: никаких прямых доказательств жульничества Топалова не было, но были
подозрения, высказанные достаточно серьезными людьми и основанные на КОСВЕННЫХ свидетельствах. См. специальный тред на эту тему на этом форуме.
2. Именно в силу имеющихся на матче в Элисте приняты меры, делающие жульничество технически невозможным. Топалов с Данаиловым там не могут жульничать, даже если бы хотели.
3. Ход борьбы в двух сыгранных партий ясно показывает, что никаких компьютерных подсказок там не было.
4. Последнее не может служить аргументом против подозрений, что Топалов жульничал на предыдущих турнирах, где антикомпьютерных мер не было.
5. Более того, если и в десяти оставшихся партиях Топалов будет играть "по-человечески", с ошибками и не покажет векилолепной, практически безупречной игры, характерной для Сан Луиса, это на мой взляд может дать лишь дополнительную пищу этим подозрениям.
6. Я два раза на разных гостевых излагал методику статистического анализа, с помощью которой можно ИЗМЕРИТь достоверность гипотезы о жульничестве (честной игре) Топалова (любого другого игрока). Это - большая работа, однако, никто ее пока не сделал и может быть никогда не сделает. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1295 |
|
|
|
|
| Да, действительно, давайте не будем о читерстве, а ? Тем более , что для этого есть отдельная ветка.. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1302 |
|
|
|
|
| хм, а что онлайна 4 партии не будет?:( |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1305 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-1306 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-1307 |
|
|
|
|
chemodan: Будет!!!!
когда? вы что, опять посорились? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1308 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-1309 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
