Топалов vs Крамник

acolon: Вие си пишете на руски, аз ще си драскам на български, но на кирилица. На КИРИЛИЦА. Може би някой случайно знае откъде и защо имаме една и съща азбука. Това обаче не е толкова важно. Богат си не само като взимаш, но и като даваш. По-важно в случая е нещо друго. Способността да мислиш. Защото много хора си въобразяват, че това е най-простата нещо и че и те го могат.

zorro99:
1)Крамник был АБСОЛЮТНО ПРАВ, не подавая протест в АК (на решение АК) после 5-й партии, т.к. решение АК по-любому ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ и в регламенте вообще НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО рассмотрение протестов АК на решение АК. Так что зря на Крамника и его менеджера катят бочки

Как только будет ОТВЕТ ФИДЕ – будет материал для судебного иска. Очко в 5-й партии скорее всего не вернешь (непонятно у кого вообще на это полномочия есть), но отменить весь матч и ФИДЕ на бабки поставить можно.

Nikolai: zorro99:

Насколько я понял бочки катят не за то, что не подал протест на решение АК, что действительно невозможно, а что не подал протест на результат 5 партии в АК в течении 2 часов после ее окончания.
======================================
решение судьи и рез-т 5-ой партии можно было опротестовать только опротестовав решение АК. Само по себе решение судьи засчитать тех. поражение - 100% чистое.


Как только будет ОТВЕТ ФИДЕ – будет материал для судебного иска. Очко в 5-й партии скорее всего не вернешь (непонятно у кого вообще на это полномочия есть), но отменить весь матч и ФИДЕ на бабки поставить можно.
У меня закралась крамольная мысль. Я далек от того, что Данаилов после этого скандала стал белым и пушистым. В принципе, в случае поражения Топалова в матче оспорить легитимность этого матча в суде может и Данаилов. Все на том же основании - незаконное решение АК.

========================================
а какое конкретно незаконное решение АК?

zorro99:
а какое конкретно незаконное решение АК?

fish: RPG! Карпов, кажется, не подписывается в коллективе (вспомните письма с осуждением Корчного в сентябре 1976года), но свое отношение к нынешней ситуации высказал здесь...

Nikolai: zorro99:
а какое конкретно незаконное решение АК?
Изменение условий договора без согласия сторон.
Если, конечно, там нет приписки, кто может эти изменения вносить в одностороннем порядке.

zorro99: ну если только Крамник Данаилову доверенность выпишет

Tirion: Очень поучительно. Мужик, ей-Богу, ты бы еще на албанском написал.

Nikolai: zorro99: ну если только Крамник Данаилову доверенность выпишет
Я исхожу из утверждения Крамника, что договор был нарушен АК. Полагаю, он знает что говорит. Если это так, то этим может воспользоваться не только Крамник, но и Данаилов. Ведь не запрещено обжаловать даже те решения, которые были приянты в Вашу пользу, но с нарушениями.
А вообще пусть этим юристы занимаются. Им за это платят. А Владимир с Веселином пусть фишки двигают. Это приятнее и делать и смотреть на это.

zorro99:

ну если только Крамник Данаилову доверенность выпишет

Igor65B: Интересно, кому и зачем понадобилось сделать так, чтобы одному из участников матча надо было играть 2 партии подряд белыми (а другому - чёрными)? Во всех предыдущих матчах за шахматную корону этого не было, была чёткая последовательность: белые - чёрные - белые - чёрные, и так от начала и до конца матча. И это логично. А тут... Непонятно.

Rura: Такой вопрос: Если бы не было скандала, Топалов 7 партию тоже бы белыми играл?

zorro99:
Как только будет ОТВЕТ ФИДЕ – будет материал для судебного иска. Очко в 5-й партии скорее всего не вернешь (непонятно у кого вообще на это полномочия есть), но отменить весь матч и ФИДЕ на бабки поставить можно.
Думаю, что с юристами у Крамника все в порядке.

Как юрист публикую свой юридический анализ матчевой ситуации, который совпадает с мнением уважаемого Анатолия Евгеневича. В юриспруденции есть общее правило: Каждый должен доказать то, на чем он основывает свои требования. Топалов и компания свои досужие домыслы ничем доказать не смогли. Более менее понимающий основы права апелляционный комитет, должен был знать, что невозможно принимать какое-либо решение на основании досужих домыслов, тем более сразу выяснилось, что Топалов и компания предоставили им заведомо ложную информацию (50 походов в туалет вместо 20). Сразу было видно что это черный пиар, 50 громко звучит! Также в распоряжении апелляционного комитета были факты, а именно только на основании фактов можно принимать какое-либо решение. В нашем случае фактом является контракт, юридический документ, в котором четко прописанны, как сроки подачи жалобы, так положение о правах участников матча (туалет и т.п.). Но "грамотный" апелляционный комитет не удосужился даже создать видимость хотя бы вольного толкования контракта. Он пошел по другому пути - не соблюдать контракт вовсе. За что и вынужден был, ввиду вскрывшейся личной заинтересованности подать в отставку. Следовательно, решение согласно которому Крамнику было засчитано поражение незаконно, т.к. оно было было принято на основе другого незаконного решения. И это доказанный факт (отставка апелляционного комитета принята). И не надо разводить разговоры про прецедент Спасский-Фишер. Где ВЫ прочитали что в ФИДЕ действует прецендентное право? Данный спор может решаться только на основе произошедших в матче событий. И бесссмысленно ради красного словца вытаскивать скелет из могилы. Крамнку помимо нарушения его прав закрепленных в контракте, был нанесен моральный вред, в виде оскорбления. И в случае прекращения матча Крамник легко, без напряжения, сможет взыскать с ФИДЕ и с прочих лиц морально-материальный вред в суде. И взыскиваемая сумма может быть сопоставима с призовым фондом матча. Трудно найти более ясное и легкое гражданское дело. На руках контракт и документы, в прессе публичное оскорбление. А у ответчиков (ФИДЕ, Топалова и компании) на руках полный юридический 0!

c0cllc:Но все равно, Веско выйграет 8-4 и вернет вам очко, порадуйтесь

umanski: Alex64: umanski: Угу - бывший ЧМ ФИДЕ Халифман там же...
Вот читаю я ваши посты и думаю:вы поклонник Крамника- игрока или Крамника- человека?По прагматизму и упертости вы с ним очень близки!За упертость - кому комплимент - мне или Крамнику? По прагматизму? Я-то считал верным еще ДО 5 партии судиться. И сейчас так считаю. Не выходит...

P.S. Я поклонник Каспарова-игрока. Но это ныне уже в прошлом. Из нынешних - да, Крамник ... на 1 месте.
P.P.S. Есть и люди, лучше которых для меня нет. Но они не играют в шахматы.
P.P.P.S. К Крамнику-человеку отношусь с ровно, с некоторой симпатией.

c0cllc: вернет вам очко, порадуйтесь

Alex64: umanski: Alex64: umanski:
Крамник-шахматист на 1 месте?К Крамнику человеку вы относитесь с симпатией?По-моему так может написать только сам Крамник(ну или те кому он платит)!Интересно,что Каспаров,поклонником которого вы являетесь,оказался"в прошлом" во многом из-за Крамника,к которому вы относитесь с некоторой симпатией(хотя это,конечно,ваше дело).