|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-167694 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Ананду хорошо бы посмотреть книги Халифмана о том, как получать преимущество в дебюте белыми.
|
да, как-то в последних 2х партиях Карлсен выигрывает дебют
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167696 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Джестер, была простая ничья после Ла1 (вместо Лс1)? Или это только фантазии комментатора. |
Ничья была. А простая ли? Не мне судить.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167697 |
|
|
|
|
Однодворец: | Jacob08: Матч разумеется далеко не закончен. |
Буду рад ошибиться, но увы, процентов на 90, к сожалению, закончен. Советская шахматная школа уже без двух. Так что Вас можно поздравить. |
Даже не пытайтесь, ув.Однодворец - "крокодил" (и те, кто ему симпатизируют) в состояние самодовольства и самоудовлетворения не впадает. 
Если бы стал животным, то каким ?
Карлсен: Нм ... У крокодила хорошая жизнь. Знать себе полёживает там, отдыхает. А придётся - так может прикончить любую тварь. Да, без сомнения - крокодил. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-167701 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Почему позиции, которые есть в таблицах Налимова "не столь просты для оценки"? Для разыгрывания - другое дело. |
Таблицы Налимова содержат позиции количеством фигур не более семи. При этом семифигурная база очень неполная, исчерпыващая информация есть только для положений с шестью фигурами. А вы, вероятно, заметили, что когда была написана фраза, на которую вы ссылаетесь, фигур у соперников было несколько больше. И даже после разменов далеко не в каждом варианте оставалось только шесть фигур. По поводу фантазий - вообще повеселили. Поэтическое творчество Старика - и то не столь увлекательно.
__________________________
Футбол не люблю. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167702 |
|
|
|
|
| Речь шла о позиции с шестью деревяшками |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167703 |
|
|
|
|
Пока перерыв, предлагаю найти в этой позиции выигрыш за белых при их же ходе.
Каспаров в своё время этот выигрыш не нашёл (классический контроль) и согласился белыми на ничью.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167704 |
|
|
|
|
Revisor:
По поводу фантазий - вообще повеселили. Поэтическое творчество Старика - и то не столь увлекательно.
|
Я не собирался никого веселить или обижать.
Я мог бы объяснить, почему я так сказал. Но, чувствую, что для вас это - больное место; так что, промолчу.
Однако, очень рад, что в нашем обсуждении принимает участие гроссмейстер. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167705 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | Sad_Donkey: Джестер, была простая ничья после Ла1 (вместо Лс1)? Или это только фантазии комментатора. |
Ничья была. А простая ли? Не мне судить.
|
Я не могу сейчас эту позицию прокрутить на компе. А комментатор прямо говорил, что там была форсированная ничья.
Дело не в комментаторе. Интересно, если она была (простая, форсированная), а Ананд ее не увидел. Или дело было не так просто? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167707 |
|
|
|
|
| Ну хотя бы вариант комментатора Вы можете посмотреть в онлайне? Или этого мало? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167708 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Я не могу сейчас эту позицию прокрутить на компе. А комментатор прямо говорил, что там была форсированная ничья.
Дело не в комментаторе. Интересно, если она была (простая, форсированная), а Ананд ее не увидел. Или дело было не так просто? |
Дело в том, что я прозевал самое интересное - на работе до сих пор, еще 40 минут куковать... В тот момент меня за компом не было. Пришел, увидел,.. обалдел, глазам не поверив. Обрадовался за Магнуса, но осталось какое-то чувство горечи - видимо, Виши утратил концентрацию, расслабился после контроля, зачем-то стал шпарить, когда времени еще было вагон и маленькая тележка. Об этом лучше судить очевидцам. Вернусь домой - с нетерпением буду ждать подробностей и тщательного анализа партии.
Всех болельщиков Магнуса поздравляю с первой победой в матче!
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167709 |
|
|
|
|
Jacob08: | Однодворец: Буду рад ошибиться, но увы, процентов на 90, к сожалению, закончен. |
"крокодил" (и те, кто ему симпатизируют) в состояние самодовольства и самоудовлетворения не впадает. |
Крокодилы, пальмы, баобабы здесь ни при чем, Ананд как-то нервничает. А в общем, поглядим, конечно. Две белых - это шанс набить чучело. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167713 |
|
|
|
|
Обережний герой: Пока перерыв, предлагаю найти в этой позиции выигрыш за белых при их же ходе.
Каспаров в своё время этот выигрыш не нашёл (классический контроль) и согласился белыми на ничью.
|
1.R:b5 B:e3 2.Rd8 and Rd5
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167714 |
|
|
|
|
| Maks: Ну хотя бы вариант комментатора Вы можете посмотреть в онлайне? Или этого мало? |
Это я посмотрел, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167716 |
|
|
|
|
Развивая тему комментаторских фантазий добавлю, что нигде после анандовского 39...а5-а4 я не использовал сочетания слов "простая ничья". Потому как не считал задачу черных простой. Ничья было форсированной, но не простой - нахождение правильного сорок пятого хода за доской (45...Ra1) требовало усилий. Думаю, Ананд не увидел 45...Ra1 - если б видел, наверняка верно оценил бы последствия.
__________________________
Футбол не люблю. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167717 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Sad_Donkey: Я не могу сейчас эту позицию прокрутить на компе. А комментатор прямо говорил, что там была форсированная ничья.
Дело не в комментаторе. Интересно, если она была (простая, форсированная), а Ананд ее не увидел. Или дело было не так просто? |
Дело в том, что я прозевал самое интересное - на работе до сих пор, еще 40 минут куковать...
Всех болельщиков Магнуса поздравляю с первой победой в матче!
|
Да, для болельщиков Магнусов есть повод порадоваться. Магнус - молодец, отлично использовал неожиданно предоставленные шансы.
А про Виши я и во время партии писал, что он рано расслабился. Хотя, в то время комментатор еще уверенно предрекал ничью и было очень похоже, что так и будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167718 |
|
|
|
|
| Revisor: Развивая тему комментаторских фантазий добавлю, что нигде после анандовского 39...а5-а4 я не использовал сочетания слов "простая ничья". Потому как не считал задачу черных простой. Ничья было форсированной, но не простой - нахождение правильного сорок пятого хода за доской (45...Ra1) требовало усилий. Думаю, Ананд не увидел 45...Ra1 - если б видел, наверняка верно оценил бы последствия.
|
Спасибо! Вы напрасно обиделись на слово "фантазия". Оно употребляется в устном русском языке в полушутливом смысле.
А то, что вы написали сейчас, очень ценно для любителей шахмат, в том числе, и для достаточно квалифицированных.
Но как же Ананд пошел на вариант, начинающийся с 39...а5-а4, не видя 45...Ra1? И как же он не сделал этот ход - один всего - когда его надо было сделать? Что ему помешало? Цейтнота не было. Неужели уже устал? Или теперь "озлится" и усилит игру?.. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167722 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Revisor: Развивая тему комментаторских фантазий добавлю, что нигде после анандовского 39...а5-а4 я не использовал сочетания слов "простая ничья". Потому как не считал задачу черных простой. Ничья было форсированной, но не простой - нахождение правильного сорок пятого хода за доской (45...Ra1) требовало усилий. Думаю, Ананд не увидел 45...Ra1 - если б видел, наверняка верно оценил бы последствия.
|
Спасибо! Вы напрасно обиделись на слово "фантазия". Оно употребляется в устном русском языке в полушутливом смысле.
А то, что вы написали сейчас, очень ценно для любителей шахмат, в том числе, и для достаточно квалифицированных.
Но как же Ананд пошел на вариант, начинающийся с 39...а5-а4, не видя 45...Ra1? И как же он не сделал этот ход - один всего - когда его надо было сделать? Что ему помешало? Цейтнота не было. Неужели уже устал? Или теперь "озлится" и усилит игру?.. |
Если старый тигр проигрывает такие партии - это начало конца. Безобразная партия, на мой взгляд. Совсем не по классу Виши. Видимо, все-таки замандражировал.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167746 |
|
|
|
|
shcherb: Обережний герой: Пока перерыв, предлагаю найти в этой позиции выигрыш за белых при их же ходе.
Каспаров в своё время этот выигрыш не нашёл (классический контроль) и согласился белыми на ничью.
|
1.R:b5 B:e3 2.Rd8 and Rd5 |
Да! Каспарову после соглашения на ничью сказал о ходе Rd8 Ваганян, и Каспаров схватился за голову! (Из книги Каспарова)
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167759 |
|
|
|
|
Карлсен - Ананд
После 45. .. Ra1! продолжение 46.Bg8+ уже не выигрывает
46. .. Kc6 47.B:b3 R:a3 48.R:h4 R:b3+ 49.Kc2
49. .. Rb4 и ничья.
Защита таким образом выбила бы главный козырь белых - угрозу Bg8+ . |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167767 |
|
|
|
|
Молодец Магнус! 
жаль Виши...  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167769 |
|
|
|
|
Читая комментарии про "простую" ничью и про то, как Ананд "просто" подскользнулся на ровном месте, мне пришла в голову любопытная фантастическая аналогия.
Представте, что во времена молодого Таля существует интернет. Вот примерно то, что мы читаем в форумах:
"Он гипнотизирует соперников! Заставляет их ошибаться на ровном месте! Ну не должен был Смыслов проиграть ТАКУЮ позицию. Это скорее поражение Смыслова, чем победа Таля".
"Это какие-то вычурные шахматы. Миша (мы говорим о молодом Тале) "просто" создаёт бардак на доске и соперник в какой-то момент не выдерживает и "просто" спотыкается на ровном месте! Позвольте, но с такой игрой он просто не достоин быть чемпионом! В матче с Ботвинником, который хорошенько подготовится, мы это увидим".
"Да, очередной пример гипноза! Кидается фигурами, жертвует всё подряд и в какой-то момент заставляет соперника ошибаться. Измором берет! "Просто" пересчитывает".
"Очередной пример тактического выжимания победы из ничего. Ничего не поделаешь, у Толуша года не те столько считать".
Карлсен, в этом плане напоминает Таля наизнанку. Там где Михаил Нехемьевич брал бешенной фантазией и неукротимым напором, Магнус Хенрекович берёт игрой на микро-ньюнсах. Глубоким омутом эндшпильных тонкостей.
Будь компы и проги во времена Таля, рассуждали бы мы о том как - 3.50 "вдруг", за несколько ходов, превратились в +2.8. Говорили бы, что это не шахматы, а игра на ошибках соперника.
Проявления гениальности бывают разными. Я думаю, что сверх-сложность борьбы с Карлсеном понимают (в полной мере) лишь элитные шахматисты, которые встречаются с ним за доской. Никак не любители с прогами. Отсюда, кстати, и все эти цитаты Разуваева, Ван-Вели, самого Ананда и многих других. Жирафам виднее :) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167779 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Увы и ах...
Магнус выжал невыжимаемое. Из разряда подарочных, как сказали бы древние? - что ж, спасибо за подарок!
Виши... - а что Виши?.. Трагедия одного хода... Зато 2 белые подряд - есть шанс.
Надеюсь, все только начинается!  |
Full analysis of today's round
Josh Friedel: Carlsen's advantage was microscopic for most of the game and Vishy was extremely close to a draw even towards the end, but one slip of 45... Rc1+ was enough to allow the world #1 to steal the point.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167784 |
|
|
|
|
Cube: Читая комментарии про "простую" ничью и про то, как Ананд "просто" подскользнулся на ровном месте, мне пришла в голову любопытная фантастическая аналогия.
...
|
+1
Лет 20 назад слово "просто" не было особенно частым гостем в лексиконе шахматиста. Помню, анализировали мы бывало с соперником турнирную партию по час, так и не могли прийти к окончательному выводу. Все было сложно, непонятно, ходишь так, вроде перевес, а потом тебе контрманевр в анализе подкинули, уже перевеса нет. А тут, прокрутил на проге, и понятно как играть. Что с одной стороны хорошо, потому как понимаешь cвои ошибки и можешь на них учиться, а с другой стороны, как то искажает картину. Если комп это показывает секунды за три, создаеться впечатление что все оно просто. А оно ох как не просто.... было бы просто, мы бы все были Карлсенами... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167785 |
|
|
|
|
Однодворец: | Jacob08: Матч разумеется далеко не закончен. |
Буду рад ошибиться, но увы, процентов на 90, к сожалению, закончен. Советская шахматная школа уже без двух. Так что Вас можно поздравить. |
Впору ставить вопрос в том, станет ли хоть кто-нибудь из этой школы хотя бы когда-то чемпионом... И Аронян, и Крамник сильно старше Карлсена, а дальше на горизонте одни Накамуры... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167786 |
|
|
|
|
| Cube: Проявления гениальности бывают разными. Я думаю, что сверх-сложность борьбы с Карлсеном понимают (в полной мере) лишь элитные шахматисты, которые встречаются с ним за доской. Никак не любители с прогами. Отсюда, кстати, и все эти цитаты Разуваева, Ван-Вели, самого Ананда и многих других. Жирафам виднее :) |
Стоит ли всех любителей под одну гребенку?
Мне достаточное количество лет - Таля застал. И в те же времена Таля, будучи зрителем, общаясь с обычными любителями, порой поражался остроте мышления некоторых из них, угадывавших буквально каждый ход Великих Маэстро. При этом они успевали оригинально, с юмором комментировать происходящее, сыпля цитатами и блистая энциклопедическими знаниями. Обычные, повторяю, любители. Ага. Доктора наук. Вовсе не шахматных наук! Ну не стали они профессиональными шахматистами - что с того?
Встречал таких и в нынешнее время. Неужели их настолько мало, что они Вам не попадались?
Что-то зациклились многие на теме смехуечков над любителями с прогами. Пара-тройка идиотов где-то в чатах что-то ляпнули - и столь глобальные выводы?
Кстати, Вы абсолютно уверены в положительном результате партии Карлсен - Любитель с прогой?
P.S.
Мое поколение многому (не только шахматам) научили обычные тренеры. Ну куда уж, например, какому-то Вячеславу Чебаненко до Михаила Таля?! Не профессионал, да?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167788 |
|
|
|
|
На Магнуса теперь будут давить не только жаркое "боленье" соплеменников Виши - 1, 5 миллиарда индийцев, но и груз ответственности - удержать и увеличить...
Завтра Ананд выиграет!
Надеюсь ошибиться, но дважды белые у взбешённого Ананда - это Смертельная угроза...  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167789 |
|
|
|
|
Когда Карлсен энергично двинул вперёд пешку h вспомнил одну блестящую логическую задачу:
Автор GM шк Андрей Селиванов
S# 40
Обратный мат в 40 ходов |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167793 |
|
|
|
|
| Скинуть бы Виши лет 10... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167794 |
|
|
|
|
Счёт открыт! Дедушку начали бить...
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-398-167795 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
