ChessPro online

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2192

Jacob08

08.11.2013 | 11:18:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Но в 2009-2010 гг. Карлсен не считался сильнейшим.

Это - к автору, который ведь явно не одинок среди гроссмейстеров в своей оценке.
номер сообщения: 16-398-166477

2193

Barsoom

08.11.2013 | 11:19:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Barsoom:
MaxML:Впрочем, может Шипов что-то и не признавал, но теперь взял откуда-то, что Магнус был сильнейшим чуть ли не с ноября 2008-го года. Если он про рейтинг, то и по рейтингу тогда Карлсен далеко не был сильнейшим; кстати, даже в 2011-м году Ананд на протяжении 4 месяцев успел ещё побыть 1-м номером.
На названный вами отчетный период, М. Карлсена отделяло от 1-го места в рейтинге ... 5 пунктов. О практической силе игры умолчу, тут высказались яснее меня эксперты, например тот же Шипов.

Интересно, однако, наблюдать, как настоящий тред полон заумных обьяснений о том как 80 или 90 пунктов преимущества Карлсена над Анандом не имеют, якобы, никакого значения, а с другой стороны, из тех 5 пунктов, сразу делаеться очень удобное обобщение "далеко не сильнейший".

Вы ставите всё с ног на голову.
Я написал, что не понимаю, откуда Шипов взял то, что Карлсен является сильнейшим последние 5 лет. Ведь даже рейтинг (столь любимый многими здесь) об этом не говорит, не говоря уже о других показателях.

Мах,

Вы несомненно знаете что рейтинг является отстающим показателем (англ: lagging indicator) силы игры. То есть, сначала меняеться сила игры шахматиста (растет, или наоборот, падает), а потом рейтинг за ней следует. То есть, если прогрессирующий восемнадцетилетний Карлсен поднял свой рейтинг со, скажем, 2700 до 2780 довольно быстро, нормально делать вывод что сила игры у него опережает рейтинг немного. А может и много. А насчет того как Шипов пришел к выводу что Карлсен сильнейший в мире уже 5 лет, наверно просто ориентировался на силу игры. Просмотел партии и т.д. Гроссмейстер все таки.
номер сообщения: 16-398-166478

2194

MaxML

кмс
Одесса

08.11.2013 | 11:20:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Barsoom:
MaxML:
Barsoom:
MaxML:Впрочем, может Шипов что-то и не признавал, но теперь взял откуда-то, что Магнус был сильнейшим чуть ли не с ноября 2008-го года. Если он про рейтинг, то и по рейтингу тогда Карлсен далеко не был сильнейшим; кстати, даже в 2011-м году Ананд на протяжении 4 месяцев успел ещё побыть 1-м номером.
На названный вами отчетный период, М. Карлсена отделяло от 1-го места в рейтинге ... 5 пунктов. О практической силе игры умолчу, тут высказались яснее меня эксперты, например тот же Шипов.

Интересно, однако, наблюдать, как настоящий тред полон заумных обьяснений о том как 80 или 90 пунктов преимущества Карлсена над Анандом не имеют, якобы, никакого значения, а с другой стороны, из тех 5 пунктов, сразу делаеться очень удобное обобщение "далеко не сильнейший".

Вы ставите всё с ног на голову.
Я написал, что не понимаю, откуда Шипов взял то, что Карлсен является сильнейшим последние 5 лет. Ведь даже рейтинг (столь любимый многими здесь) об этом не говорит, не говоря уже о других показателях.

Мах,

Вы несомненно знаете что рейтинг является отстающим показателем (англ: lagging indicator) силы игры. То есть, сначала меняеться сила игры шахматиста (растет, или наоборот, падает), а потом рейтинг за ней следует. То есть, если прогрессирующий восемнадцетилетний Карлсен поднял свой рейтинг со, скажем, 2700 до 2780 довольно быстро, нормально делать вывод что сила игры у него опережает рейтинг немного. А может и много. А насчет того как Шипов пришел к выводу что Карлсен сильнейший в мире уже 5 лет, наверно просто ориентировался на силу игры. Просмотел партии и т.д. Гроссмейстер все таки.

Ну, в общем, сойдёмся на том, что у Шипова просто такое мнение.
номер сообщения: 16-398-166479

2195

fedvi18

08.11.2013 | 11:45:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот это аудитория на открытие матча. У нас порою на футболе меньше зрителей. Интересно сколько зрителей будет на закрытие..?
номер сообщения: 16-398-166481

2196

vstorone


Витебск

08.11.2013 | 12:20:17
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fedvi18: Интересно сколько зрителей будет на закрытие..?

Наверное, количество зрителей на закрытии будет напрямую зависеть от результата матча
номер сообщения: 16-398-166482

2197

MaxML

кмс
Одесса

08.11.2013 | 12:49:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vstorone:
fedvi18: Интересно сколько зрителей будет на закрытие..?

Наверное, количество зрителей на закрытии будет напрямую зависеть от результата матча

Опередили.
номер сообщения: 16-398-166484

2198

Jester_Buffoon

08.11.2013 | 13:01:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Ехала деревня мимо мужика...



Я тебе
Открою тайну,
Никому
Не говори!
Если рано
Ты проснешься,
Если встанешь
До зари,
Если тихо
Выпьешь чаю,
Если выйдешь
Из дверей,
Если ты
Пойдешь направо,
А потом
Чуть-чуть левей,
Обогнешь
Большой колодец,
Обойдешь
Засохший пруд...
Там, у старой
Водокачки,
Под забором
Две собачки
Громко косточку
Грызут!


Итак, взрослые дяди-гуру объяснили несмышленышам всё про всё и про всех.
В шахматном мире без тайн не осталось белых пятен. Оно и понятно - игра-то простая.
И осталось просто сыграть...
Двенадцать раз.
Может быть, меньше - если повезет сильнейшему. Может быть, больше - если силы будут равны.
Но сильнейший определится!
Длинный ус кусать, сердито ворчать, штык точить, весь избитый кивер чистить... - поздно.
Не Мадрас ль за нами? - добравшись до картечи, забыть пустые речи!
Божья воля или Его Величество Случай - это не про шахматы и шахматистов.
Всё очень просто...
И через сотню лет всем несмышленышам будет легко понятно - какую огромную пользу шахматам оказала победа очередного сильнейшего.


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-398-166486

2199

LatchezarS

2200
Бургас

08.11.2013 | 13:07:04
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Смотрел открытие матча на первенств мира по шахматам 2013.
Ещё ни один ход не сделан в матче Ананд - Карлсен , но один из выигравших по всем статьям от того , что матч проводится в Ченнай Индия - безусловно Кирсан Илюмжинов.
Илюмжинов оказалось сделал великолепный ход с выбором места матча - для своего пиара и личного интереса , это вполне понятно - но от этого остап-бендерового хода парадоксально выиграли и мы и шахматы в целом.
Одним словом - фантастика.
Индейцы один махом переплюнули и Бонн и Ханты Мансийск и Софию и Москву.
номер сообщения: 16-398-166488

2200

MaxML

кмс
Одесса

08.11.2013 | 14:17:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Когда во время жеребьёвки залу показали фото Виши, и, по-моему, все 6 или 7 тыс. в один момент приветственно закричали, Карлсен и Ананд вроде аж подрастерялись.
номер сообщения: 16-398-166493

2201

Solovey

08.11.2013 | 14:31:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
К первой партии
"Мы видим,что блондин играет хорошо."
Гроссмейстер О.Бендер
За первую не буду я в ответе.
Пусть даже,чёрными играя,устоит,
Я буду утверждать всем существом в поэте,
Блондин брюнета победит.
номер сообщения: 16-398-166496

2202

MaxML

кмс
Одесса

08.11.2013 | 15:50:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Матч лишь покажет, кто на сегодня сильнее: Ананд или Карлсен. И, как мне кажется, результат предсказать не так легко.
номер сообщения: 16-398-166502

2203

Kazus

08.11.2013 | 15:52:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ладно, сила игры Свешникова и Шипова примерно одинаковы ( и рейтинг).
Но:
Сам Ананд говорил, что Магнусу все равно какие позиции играть.
Крамник говорил, что сила игры Магнуса в эндшпиле фантастическая.

Остальное написал, потом стер
номер сообщения: 16-398-166503

2204

MaxML

кмс
Одесса

08.11.2013 | 16:23:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kazus: Ладно, сила игры Свешникова и Шипова примерно одинаковы ( и рейтинг).
Но:
Сам Ананд говорил, что Магнусу все равно какие позиции играть.
Крамник говорил, что сила игры Магнуса в эндшпиле фантастическая.

Остальное написал, потом стер

Так может им не играть?
номер сообщения: 16-398-166507

2205

benoni21

08.11.2013 | 16:25:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Шпигель опять поставили статью, на этот раз про Магнус-фаворита.
Кроме этого - Liveticker! И комментарии IM Jonathan Carlstedt. Серьезно, в общем.

"Возможно, самый волнующий матч после 1972 Фишер-Спасский во время холодной войны".

Сейчас поговорил с коллегами, как и ожидалось, про матч в Бонне никто не в курсе, про Ананда и Карлсена некоторые слышали, но немного.

Upd. Конечно, не обошлось без ошибок: Ананд на восьмом месте в рейтинг-листе, с 2817.
номер сообщения: 16-398-166508

2206

Sad_Donkey

КМС

08.11.2013 | 16:58:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kazus: Ладно, сила игры Свешникова и Шипова примерно одинаковы ( и рейтинг).
Но:
Сам Ананд говорил, что Магнусу все равно какие позиции играть.
Крамник говорил, что сила игры Магнуса в эндшпиле фантастическая.

Остальное написал, потом стер


Сравнительная сила игры Свешникова и Шипова тут ни причем, вообще.

"все равно какие позиции играть" - это комплимент или просто особенность?
"сила игры Магнуса в эндшпиле фантастическая" - эндшпили бывают разные. Свешников и говорит, что Магнус сильно играет "счетные" эндшпили. И, вместе с тем, указывает на его систематические ошибки при разыгрывании эндшпилей другого характера.

И ни разу Свешников не говорит, что Магнус слабо играет в шахматы, как некоторым показалось.
номер сообщения: 16-398-166509

2207

Kazus

08.11.2013 | 17:08:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сравнительная - только в том смысле, что у обоих ниже на 350, чем у того,
кого они оценивают. Я допускаю, что при такой разнице они просто могут
многого не понимать.
номер сообщения: 16-398-166510

2208

Sad_Donkey

КМС

08.11.2013 | 17:50:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это вряд ли.
номер сообщения: 16-398-166513

2209

ChessBattle

08.11.2013 | 18:31:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ChessBattle:
MaxML: Матч лишь покажет, кто на сегодня сильнее: Ананд или Карлсен. И, как мне кажется, результат предсказать не так легко.


Матч Виши Карлсен будет очень интересным это бесспорно, Ананд более опытен в плане турнирных матчей за ЧМ, так и в плане дебютных начал, некто неспорит что талант, и гениальность возможно выше чем у ветерана шахмат,его мышление сопостовимо с Капабланкой, игра схожа с Карповым позициооно тактический продуманная. Я бы несказал что явный фаворит Карлсен, побив казалось бы вечный рекорд Каспарова(2851), в отборочных он проиграл несколько партий к ряду, но это волнение, кажеться именно тут у Карлсена слабость, выстоит недрогнет корона его, но это только суждения и предположения..
номер сообщения: 16-398-166516

2210

норвежец

IM

08.11.2013 | 20:16:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
симпатичный ролик:
номер сообщения: 16-398-166528

2211

Jacob08

08.11.2013 | 20:37:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Hvordan går det, Atle ? Så er der kun 17 timer tilbage !
номер сообщения: 16-398-166529

2212

Vova17

кмс

08.11.2013 | 22:28:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Радует что часовые пояса схожи и не надо сидеть до зари, чтобы увидеть.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-398-166536

2213

Barsoom

08.11.2013 | 22:45:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Радует что часовые пояса схожи и не надо сидеть до зари, чтобы увидеть.

А жителям солнечной Калифорнии придеться приходить на работу заспанными, с красными глазами.
номер сообщения: 16-398-166537

2214

Однодворец

08.11.2013 | 23:19:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Матч лишь покажет, кто на сегодня сильнее: Ананд или Карлсен.

В прошлом году хотя бы Гельфанд за нас отдувался, а сейчас... Позор джунглям на всю советскую шахматную школу.
номер сообщения: 16-398-166543

2215

норвежец

IM

09.11.2013 | 01:52:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Hvordan går det, Atle ? Så er der kun 17 timer tilbage !


Добрый вечер, уважаемый Якоб. Буду продолжать следить за Вашими интересными комментариями и переводами с норвежских газет.

Еще до матча я изрядно устал, только на этой неделе я написал четыре статьи и дал три интервью, в том числе на национальном телевидении. В Норвегии ВСЕ говорят о Магнусе. Весьма странное, но интересное время для норвежских шахматистов!
номер сообщения: 16-398-166547

2216

tema_7

09.11.2013 | 02:03:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Коллеги! А когда в прошлый ращ было такое, чтобы уже первая партия матча за Корону была результативной? Именно шахматно результативной, а не туалетно-скандальной?

В этот раз кровь может пролиться уже завтра. Исходя из мнений некоторых экспертов. Карлсен обычно быстро запрягает. Особенно если сам уйдет быстро куда-то в бок, т.е. не будет обычно дебютного прощупывания.
номер сообщения: 16-398-166549

2217

saluki

09.11.2013 | 02:09:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tema_7: Коллеги! А когда в прошлый ращ было такое, чтобы уже первая партия матча за Корону была результативной? Именно шахматно результативной, а не туалетно-скандальной?

В этот раз кровь может пролиться уже завтра. Исходя из мнений некоторых экспертов. Карлсен обычно быстро запрягает. Особенно если сам уйдет быстро куда-то в бок, т.е. не будет обычно дебютного прощупывания.


если не устраивает матч Крамник-Топалов, то был до него Крамник-Леко. а до него Каспаров-Шорт, например
номер сообщения: 16-398-166550

2218

fso

кмс

09.11.2013 | 02:24:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пономарьов-Іванчук
Ананд-Широв


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-398-166552

2219

Barsoom

09.11.2013 | 02:30:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tema_7: Коллеги! А когда в прошлый ращ было такое, чтобы уже первая партия матча за Корону была результативной? Именно шахматно результативной, а не туалетно-скандальной?
Топалов-Ананд 1-0, всего 3 года назад
номер сообщения: 16-398-166553

2220

Обережний герой

кмс
Харьков

09.11.2013 | 02:32:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Какое соотношение непосредственно присутствующих болельщиков Ананда и Карлсена ожидается на матче?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-398-166554

2221

Kazus

09.11.2013 | 02:38:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карлсен обычно быстро запрягает.


Если говорить о первых результативных партиях, то, в турнирах
часто имела место "раскачка Карлсена". О ней как-то упоминал
даже комментатор Евгений Глейзеров.
Ананд черными тоже врядли будет агрессивным, да еще в первой же партии.

Но в матче поведение Карлсена может оказаться иным (тоже как часть подготовки).
Посмотрим ... уже скоро Эх, не проспать бы ...
номер сообщения: 16-398-166555
написать сообщение