|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Pirron: Жалко, конечно, что Виши, судя по всему, не готов дать настоящий бой Магнусу.Но зато можно, пожалуй, уже сейчас с удовлетворением констатировать, что пуристская система, вопреки темным проискам фсо и Кирсана, прекрасно выполняет ту задачу, для которой она и создана - отражать реальное соотношение сил в шахматном королевстве. |
Во истину! Смотрю за матчем с большим интересом.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168363 |
|
|
|
|
арт.: а вы спросите что понимается под раскруткой))
на поверку - самая натуральная "закрутка" - классики, матчей и всего , что в общем-то и формировало имидж игры столетиями.
сама же по себе игра - ни в какой специальной раскрутке не нуждается, достаточно - не вредить. |
Это точно. По Михаилу Голубеву раскрутка самой игры сводится к тому, чтобы ликвидировать вообще все бренды, наработанные за пару столетий, в святой надежде, что тут-то публика и осознает красоту самой игры - поскольку больше осознавать ей уже будет нечего.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168365 |
|
|
|
|
ЯизГалича:
Вы мне лучше напишите сравнялся ли Карлсен по количеству побед в турнирах 20 и выше категорий с Владимиром Борисовичем? Была тут одна тема на форуме про шахматных тяжеловесов что-ли. Там вот один добрый человек статистику выкладывал и у Крамника был неплохой отрыв. |
А где, вообще, эта категория прописана?
Скажем из турниров 2013г, какие выше 19 категории?
P.S.
Кстати, то, что вы несмотря на более чем трехкратную разницу в длине соответствующих карьер, вообще задали этот вопрос, ясно свидетельствует, что Карлсен в ваших глазах гораздо круче Владимира Борисовича. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168370 |
|
|
|
|
Paragelmen:
Не пишите, пожалуйста больше, что Карлсен не показывает превосходства над упомянутой тройкой. |
По счету последних 3-х лет это так, 5-и - уже не так. Но по игре, по крайней мере с Крамником, не так уж все и однозначно. Надо учитывать и настрой на игру, и турнирные задачи. Когда Крамнику было сильно надо (Турнир Претендентов), то оформились две сухие ничьи без малейших шансов у норвежца. Когда Крамник решил выйти на большу игру, поиграть (Мемориал Таля 2013), то проиграл. В ответственном соревновании он будет действовать скорее как в Лондоне.
Вот счет в противостоянии Непомнящий - Крамник +2-1=много. И что? Вы всерьез воспринимаете победу Яна в этом Суперфинале, когда Крамник застрелился сам, потому что турнирная ситуация требовала победы? Или победа Иванчука в Лондоне?! Это тоже свидетельство превосходства ВМ над ВБ?! Нет. По той же самой причине. Будет матч из 12 партий с Ароняном или Крамником - тогда и посмотрим. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168371 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Paragelmen:
Не пишите, пожалуйста больше, что Карлсен не показывает превосходства над упомянутой тройкой. |
Над Крамником превосходства нет никакого. А уж характер самих партий. |
А что есть у Крамника? Последняя победа в классику в 2010 году? Последняя победа в блиц или быстрые в 2011 году? Это все, чем он может похвастаться. Да, у Магнуса с ним не всегда все просто. Но результата у Крамника нет. Нет побед. Те, что были, уже давно покрылись пылью истории.
С 2011 по 2013 год, результативные партии:
2-0 в классику
5-1 все партии: классика, быстрые, блиц, слепые. В пользу Магнуса, разумеется.
Да, у них много ничьих, никто не спорит. Силы почти равны. Но Карлсен чуть сильнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168373 |
|
|
|
|
Paragelmen: ЯизГалича: Paragelmen:
Не пишите, пожалуйста больше, что Карлсен не показывает превосходства над упомянутой тройкой. |
Над Крамником превосходства нет никакого. А уж характер самих партий. |
А что есть у Крамника? |
Странная у Вас логика. Почему превосходство должно быть либо у Крамника либо у Карлсена. Силы могут быть равными. Вам это в голову не приходило? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168376 |
|
|
|
|
ЯизГалича: izzzz: ЯизГалича: Paragelmen:
Не пишите, пожалуйста больше, что Карлсен не показывает превосходства над упомянутой тройкой. |
Над Крамником превосходства нет никакого. А уж характер самих партий. |
Говорится про ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ. А в последние два года Владимир Борисович (великий шахматист, кто ж спорит) потерпел два поражения, а выиграл последний раз три года назад.
Факты - упрямая вещь. |
Как два? одно поражение за два года в 2013 году. Что врёте-то? :)
Paragelmen:
Крамник побеждал в 2007, 2009, 2010, 2010
Карлсен побеждал в 2008, 2009, 2011, 2013
|
Вы мне лучше напишите сравнялся ли Карлсен по количеству побед в турнирах 20 и выше категорий с Владимиром Борисовичем? Была тут одна тема на форуме про шахматных тяжеловесов что-ли. Там вот один добрый человек статистику выкладывал и у Крамника был неплохой отрыв. |
С 2011 года имелось в виду - примерно с момента, когда Карлсену исполнилось 20 лет...
Вот Вы смешной человек: как Карлсен может сравниться по количеству побед в турнирах с Крамником, если Крамник его в два раза старше? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168377 |
|
|
|
|
Paragelmen: ЯизГалича: Paragelmen:
Не пишите, пожалуйста больше, что Карлсен не показывает превосходства над упомянутой тройкой. |
Над Крамником превосходства нет никакого. А уж характер самих партий. |
А что есть у Крамника? |
Странная у Вас логика. Почему превосходство должно быть либо у Крамника либо у Карлсена. Силы могут быть равными. Вам это в голову не приходило?
Кстати, тема на форуме называется не шахматные тяжеловесы, а Top GrandMasters Today. Пардонете :) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168378 |
|
|
|
|
tema_7: Paragelmen:
Не пишите, пожалуйста больше, что Карлсен не показывает превосходства над упомянутой тройкой. |
По счету последних 3-х лет это так, 5-и - уже не так. Но по игре, по крайней мере с Крамником, не так уж все и однозначно. Надо учитывать и настрой на игру, и турнирные задачи. Когда Крамнику было сильно надо (Турнир Претендентов), то оформились две сухие ничьи без малейших шансов у норвежца. Когда Крамник решил выйти на большу игру, поиграть (Мемориал Таля 2013), то проиграл. В ответственном соревновании он будет действовать скорее как в Лондоне.
Вот счет в противостоянии Непомнящий - Крамник +2-1=много. И что? Вы всерьез воспринимаете победу Яна в этом Суперфинале, когда Крамник застрелился сам, потому что турнирная ситуация требовала победы? Или победа Иванчука в Лондоне?! Это тоже свидетельство превосходства ВМ над ВБ?! Нет. По той же самой причине. Будет матч из 12 партий с Ароняном или Крамником - тогда и посмотрим. |
1. 5 Лет назад Карлсен играл примерно на равных с первой пятеркой. С 2011 года начинает просматриваться его преимущество.
2. Да, турнирные ситуации бывают разные. У Магнуса они тоже разные бывают, что не помагает Крамнику победить.
3. У Карлсена не только перевес в счете. У него еще перевес в рейтинге, он чаще опережает Крамника в турнирах. Т.е. преимущество в спортивном плане над Крамником по всем позициям. У Непомнящего этого нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168380 |
|
|
|
|
Michael_S: ЯизГалича:
Вы мне лучше напишите сравнялся ли Карлсен по количеству побед в турнирах 20 и выше категорий с Владимиром Борисовичем? Была тут одна тема на форуме про шахматных тяжеловесов что-ли. Там вот один добрый человек статистику выкладывал и у Крамника был неплохой отрыв. |
А где, вообще, эта категория прописана?
Скажем из турниров 2013г, какие выше 19 категории?
P.S.
Кстати, то, что вы несмотря на более чем трехкратную разницу в длине соответствующих карьер, вообще задали этот вопрос, ясно свидетельствует, что Карлсен в ваших глазах гораздо круче Владимира Борисовича. |
Категория зависит от среднего рейтинга участников и присуждается во всех официальных турнирах. А про крутизну, кто ж спорит? Мне просто интересно догнал Магнус ВБ или уже перегнал.
P.S. Турниры 20 и выше категорий вошли в больших количествах в шахматную жизнь относительно недавно, наверно в конце нулевых. Так что с большой натяжкой, но карьерные успехи в этом плане можно сравнить не обращая внимание на продолжительность карьеры. И не исключаю возможности, что такое сравнение будет в пользу молодого. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168386 |
|
|
|
|
| Я спортивное и турнирное превосходство Карлсена вообще не оспариваю. Я говорю том, что шансы Крамника и Ароняна в матче с Карлсеном отнюдь не 10%, если даже в самой удобной форме отбора для Карлсена - в турнире - у него возникли крупные проблемы и вышел он на матч с Виши волею судьбы, т.е. мутного доп. показателя. Поэтому вопрос, что понмать под "превосходит". Вот Каспаров превосходил Крамника, а матч проиграл. И Топалов проиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168387 |
|
|
|
|
Pirron: арт.: а вы спросите что понимается под раскруткой))
на поверку - самая натуральная "закрутка" - классики, матчей и всего , что в общем-то и формировало имидж игры столетиями.
сама же по себе игра - ни в какой специальной раскрутке не нуждается, достаточно - не вредить. |
Это точно. По Михаилу Голубеву раскрутка самой игры сводится к тому, чтобы ликвидировать вообще все бренды, наработанные за пару столетий, в святой надежде, что тут-то публика и осознает красоту самой игры - поскольку больше осознавать ей уже будет нечего. |
ежегодный Кубок Мира с участием ВСЕХ сильнейших можно раскручивать.
А то что получаеться? Раструбили, мол, приходите, посмотрите, мы тут вам покажем сейчас тот МАКСИМУМ ЗРЕЛИЩА, который могут показать Шахматы миру за вот уже 20 лет!
Все пришли, в первый же день на - получайте - ничья в 15 ходов. На, получайте и вторую, перерыв.
Спасибо, конечно, но с такими максимумами...
А теперь, похоже, будет "избиение младенца" и на вопрос "как же так"? Будем бурмотать, мол, чемпион голый, уже вот много лет не показывает чемпионской игры...
На последующий вопрос "как же он дошел тогда до финала?" будет ответ "да он и не играл, у нас чемпион в финал допускаеться БЕЗ игры".
Но, простите, ЗАЧЕМ? Может лучше бы играли двое лучших на сегодняшний день? Отмазки одни какие-то...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168388 |
|
|
|
|
| tema_7: Я спортивное и турнирное превосходство Карлсена вообще не оспариваю. Я говорю том, что шансы Крамника и Ароняна в матче с Карлсеном отнюдь не 10%, если даже в самой удобной форме отбора для Карлсена - у турнире - у него возникли крупные проблемы и вышел он на матч с Виши волею судьбы, т.е. мутного доп. показателя. Поэтому вопрос, что понмать под "превосходит". Вот Каспаров превосходил Крамника, а матч проиграл. И Топалов проиграл. |
В матче против Карлсена шансы Крамника не менее 50%, а то и все 55% ) Вот как с этим можно спорить? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168389 |
|
|
|
|
ЯизГалича:
В матче против Карлсена шансы Крамника не менее 50%, а то и все 55% ) Вот как с этим можно спорить? |
А почему? Из-за мифического матчевого опыта? у Виши тоже есть матчевый опыт, сильно он ему помогает? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168393 |
|
|
|
|
Да что там говорить? Карлсен сейчас явно успешнее Крамника выступает. Разница по результатам приблизительно в половину спортивного разряда. Я уже приводил статистику выступлений Магнуса за последние несколько лет против Ананда, Крамника и Ароняна. Учитывая и то, что Магнус с каждым годом играет все лучше + помимо сравнительно удачной игры с вышеупомянутой троицей еще и круче всех (в общем и целом) вырубает хвосты - Я НЕ ПОНИМАЮ РЕЛЕВАНТНОСТИ СРАВНЕНИЯ КАРЛСЕНА И КРАМНИКА! Тут все ясно. Конечно, в отдельно взятой партии проиграть может любой, но если to sum up, время ВБ прошло.
Я вообще считаю Крамника огромным баловнем судьбы. Настройся Гарри на матч с Вовой чуть серьезнее и о Крамнике - чемпионе Мира, возможно, никто и не слыхал бы!
А про результат ТП можно говорить много - дескать, Володе не повезло и т.д.. А я считаю что все справедливо, так как :
1) у кого базовая сила игры за последний цикл выше - тот и победил! Об этом говорят турнирные результаты.
2) Это что-то типа кармического отката. За то что Володя от Гарри Кимовича бегал, то есть отказывался от реванша против Каспарова. Судьба распорядилась так : не хочешь реванша с Каспаровым - не получишь его и с Анандом |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168394 |
|
|
|
|
Paragelmen: ЯизГалича:
В матче против Карлсена шансы Крамника не менее 50%, а то и все 55% ) Вот как с этим можно спорить? |
А почему? Из-за мифического матчевого опыта? у Виши тоже есть матчевый опыт, сильно он ему помогает? |
Я не пропустил ни одного их классического поединка наверно с 2009 года. А вы? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168396 |
|
|
|
|
| Serjozha: Я вообще считаю Крамника огромным баловнем судьбы. Настройся Гарри на матч с Вовой чуть серьезнее и о Крамнике - чемпионе Мира, возможно, никто и не слыхал бы! |
какая короткая память у людей
о том, что ВБ будет следующим чемпионом мира ГК всех предупреждал еще в начале 90-х
конечно, проиграл он ему не поэтому, но уж точно и не потому, что плохо настроился - этого за ГК вообще не водится
ВБ его просто обыграл, в долгой и сложной игре под названием матч |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168399 |
|
|
|
|
saluki: | Serjozha: Я вообще считаю Крамника огромным баловнем судьбы. Настройся Гарри на матч с Вовой чуть серьезнее и о Крамнике - чемпионе Мира, возможно, никто и не слыхал бы! |
какая короткая память у людей
о том, что ВБ будет следующим чемпионом мира ГК всех предупреждал еще в начале 90-х
конечно, проиграл он ему не поэтому, но уж точно и не потому, что плохо настроился - этого за ГК вообще не водится
ВБ его просто обыграл, в долгой и сложной игре под названием матч |
А Вы помните со своей "длинной" памятью что Крамник вообще не должен был играть в том матче!? Я же и говорю - баловень судьбы |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168401 |
|
|
|
|
Согласен с тем утверждением, что реально Карлсена свергать будут молодые. Творчества в партиях Карлсена несколько меньше, чем у Иванчука с Шировым. Зато есть железная ... (культурное название - "практическая сила") и силы сидеть и мурыжить соперника 6 часов. Ясно, что все эти пенсионеры вроде Ананда и Крамника испытывают проблемы именно на 5-6 часу игры в глубоком эндшпиле. Крамник и выигранные окончания не выигрывал, и ничейные проигрывал не раз. Теперь Ананд пошел по той же дорожке, но он к тому же еще и психологически подавлен.
А вот кому Карлсен проиграл в этом году - молоденьким Ван Хао и Каруане. У них ... еще более железная чем у него! Они эти ладейные эндшпиля вывозили в 60 и 80 ходов, потому что не уснули как тот же Крамник к 5-му часу. Так что чемпионство Карлсена прекратится по крайней мере тогда, когда появится более молодой и выносливый шпилер. Но победа творческого шахматиста (аля Иванчук, Аронян, даже Крамник последней модели) над бездушным Карлсеном согрела бы душу многим ценителям рыбок и фрицев прекрасного.
Карлсен доминирует и Каспаров доминировал. Безусловно. Но сравнивать зрелищность их игры проблематично. Однако, ясно, что Карлсен более достоин, чем нынешний Ананд. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168402 |
|
|
|
|
ЯизГалича: | tema_7: Я спортивное и турнирное превосходство Карлсена вообще не оспариваю. Я говорю том, что шансы Крамника и Ароняна в матче с Карлсеном отнюдь не 10%, если даже в самой удобной форме отбора для Карлсена - у турнире - у него возникли крупные проблемы и вышел он на матч с Виши волею судьбы, т.е. мутного доп. показателя. Поэтому вопрос, что понмать под "превосходит". Вот Каспаров превосходил Крамника, а матч проиграл. И Топалов проиграл. |
В матче против Карлсена шансы Крамника не менее 50%, а то и все 55% ) Вот как с этим можно спорить? |
Это мы даст Бог посмотрим в следующем Чемпионате мира.
Матч Магнус-Крамник будет грандиозным, но не удивлюсь, если вместо Крамника будет какой-нибудь Карякин, который может на-гора выдать потрясающую игру...
Одним словом, если Карлсен всё же будет Чемпионом мира - следующий поединок за корону будет, пожалуй, одним из самых захватывающих в истории... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168406 |
|
|
|
|
| Просто мурыжить недостаточно. Надо создавать для соперника условия ошибиться. А это очень нетривиальная задача и не каждому дано с ней справляться. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168407 |
|
|
|
|
| Serjozha: А Вы помните со своей "длинной" памятью что Крамник вообще не должен был играть в том матче!? Я же и говорю - баловень судьбы |
я своей памятью прекрасно помню, как раз, почему именно он должен был играть в том матче. и почему тот, кто должен был играть в предыдущем, так и не сыграл.
трудно называть "баловством судьбы" ситуацию, когда за годы ты создаешь себе репутацию единственного человека, у которого есть хоть тень шанса в матче с ГК, а потом еще и используешь эту тень. перед тем матчем-то шансы Крамника ценились ниже, чем Ананда перед этим. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168423 |
|
|
|
|
saluki: | Mikhail_Golubev: вместо раскрутки шахмат, как игры - осуществляется надувание щёк и раздувание мыльных пузырей |
а какие вообще есть меры раскрутки шахмат как игры? ну, кроме преподавания их в школах - собственно, единственного, ради чего вообще имеет смысл иметь фиде. уж что-что, а матч проведут и без нее, десятки раз проводили
при этом, как раз, раздувание щек - то есть повторение в тысячный раз, что эта игра является неотъемлемой частью культнаса, что величайшая из игр и прочая - можно уверенно назвать пропагандой игры. а как ее еще-то пропагандировать, кроме как учить в нее играть и рассказывать, как это круто? я правда не понимаю |
освещение чемпионата - это и есть, в частности, та самая раскрутка игры - насколько это эффективно при нынешнем формате чемпионата, мнение уже высказывал... и хватит - вся эта дискуссия, есть основания опасаться, так же бесплодна, как и раскрутка шахмат на основе бодреньких партий из Ченная
фтопку
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168432 |
|
|
|
|
какая-то звериная ненависть к чемпионату мира 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168436 |
|
|
|
|
saluki: | Serjozha: А Вы помните со своей "длинной" памятью что Крамник вообще не должен был играть в том матче!? Я же и говорю - баловень судьбы |
я своей памятью прекрасно помню, как раз, почему именно он должен был играть в том матче. и почему тот, кто должен был играть в предыдущем, так и не сыграл.
трудно называть "баловством судьбы" ситуацию, когда за годы ты создаешь себе репутацию единственного человека, у которого есть хоть тень шанса в матче с ГК, а потом еще и используешь эту тень. перед тем матчем-то шансы Крамника ценились ниже, чем Ананда перед этим. |
Перегибать тоже не следует. Да, сегодня (СЕГОДНЯ!) Карлсен сильнее всех, это ясно, но то, что Владимир Борисович - великий шахматист, тоже ни в коем случае нельзя отрицать. Последние годы, кстати, его обновлённый стиль игры (инициативный, яркий, с жертвами) подарил нам множество великих побед, красивейших партий. Другое дело - противостояние с Каспаровым. Каспаров вообще - отдельный разговор, это не просто шахматист, не просто чемпион и это тоже понятно и известно. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168437 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Paragelmen: ЯизГалича:
В матче против Карлсена шансы Крамника не менее 50%, а то и все 55% ) Вот как с этим можно спорить? |
А почему? Из-за мифического матчевого опыта? у Виши тоже есть матчевый опыт, сильно он ему помогает? |
Я не пропустил ни одного их классического поединка наверно с 2009 года. А вы? |
Возможно что-то пропустил, но большую часть партий видел. Да, я прекрасно помню, как на мемориале Таля пару лет назад Карлсен получил черным полный жбан. И что? Крамник выиграть не смог. Это примерно как футболисты с 5 метров в 9-метровые ворота не попадают. Вот и Крамник не попал. Почему? Загадка. (может потому, что Карлсен сидел напротив?)
Но Карлсен в последние годы, хоть редко, но забивает. Использует ошибки, настроение, турнирную мотивацию соперника. Использует все, что может. Получается редко, но иногда получается. У Крамника, несмотря на обилие хороших позиций с Карлсеном, тем не менее, не получается выиграть.
Еще вот это вспомнил, 2008 год.
Помню, на меня тогда произвело впечатление. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168438 |
|
|
|
|
Paragelmen: ЯизГалича: Paragelmen: ЯизГалича:
В матче против Карлсена шансы Крамника не менее 50%, а то и все 55% ) Вот как с этим можно спорить? |
А почему? Из-за мифического матчевого опыта? у Виши тоже есть матчевый опыт, сильно он ему помогает? |
Я не пропустил ни одного их классического поединка наверно с 2009 года. А вы? |
Возможно что-то пропустил, но большую часть партий видел. Да, я прекрасно помню, как на мемориале Таля пару лет назад Карлсен получил черным полный жбан. И что? Крамник выиграть не смог. Это примерно как футболисты с 5 метров в 9-метровые ворота не попадают. Вот и Крамник не попал. Почему? Загадка. (может потому, что Карлсен сидел напротив?)
Но Карлсен в последние годы, хоть редко, но забивает. Использует ошибки, настроение, турнирную мотивацию соперника. Использует все, что может. Получается редко, но иногда получается. У Крамника, несмотря на обилие хороших позиций с Карлсеном, тем не менее, не получается выиграть. |
За два года забил один раз при сложном характере борьбы. Разве мы вправе после этого говорить о превосходстве над Крамником? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168441 |
|
|
|
|
luhar: ЯизГалича: | tema_7: Я спортивное и турнирное превосходство Карлсена вообще не оспариваю. Я говорю том, что шансы Крамника и Ароняна в матче с Карлсеном отнюдь не 10%, если даже в самой удобной форме отбора для Карлсена - у турнире - у него возникли крупные проблемы и вышел он на матч с Виши волею судьбы, т.е. мутного доп. показателя. Поэтому вопрос, что понмать под "превосходит". Вот Каспаров превосходил Крамника, а матч проиграл. И Топалов проиграл. |
В матче против Карлсена шансы Крамника не менее 50%, а то и все 55% ) Вот как с этим можно спорить? |
Это мы даст Бог посмотрим в следующем Чемпионате мира.
Матч Магнус-Крамник будет грандиозным, но не удивлюсь, если вместо Крамника будет какой-нибудь Карякин, который может на-гора выдать потрясающую игру...
Одним словом, если Карлсен всё же будет Чемпионом мира - следующий поединок за корону будет, пожалуй, одним из самых захватывающих в истории... |
Да, по поводу Карякина... Не могу забыть 16...С:h3!! Та жертва и победа над Иванчуком - одно из ярчайших воспоминаний последних лет. А как Крамника обыграл в Русской партии? 15. Се2!! http://www.chesspro.ru/_events/2010/tal0_15.html Правда, очень неровно играет последние года полтора... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168442 |
|
|
|
|
saluki: | Serjozha: А Вы помните со своей "длинной" памятью что Крамник вообще не должен был играть в том матче!? Я же и говорю - баловень судьбы |
я своей памятью прекрасно помню, как раз, почему именно он должен был играть в том матче. и почему тот, кто должен был играть в предыдущем, так и не сыграл.
трудно называть "баловством судьбы" ситуацию, когда за годы ты создаешь себе репутацию единственного человека, у которого есть хоть тень шанса в матче с ГК, а потом еще и используешь эту тень. перед тем матчем-то шансы Крамника ценились ниже, чем Ананда перед этим. |
Дорогой saluki, на все эти вещи можно посмотреть по-всякому. Например, так : по стечению обстоятельств (волеизьявлению Великого и Ужасного) Владимир Борисович безо всяких на то оснований, попал в финальный матч, в которому выиграл у недооценившего его чемпиона. Когда Чемпион сообразил что к чему - Владимир Борисович не ответил любезностью и отказался от реванша, сославшись на пункты договора. Дальше - сохранение титула путем бесцветных ничьих с Леко и победа над Топаловым, также не без доли скандалов и везения. Когда появился по-настоящему серьезный конкурент (Ананд) - Крамник ему уверенно проиграл матч.
Да и вообще рейтинг-лист Крамник возглавлял только единожды за период 2000-2013 гг - в январе 2008 года. Тогда Владимир делил первое-второе место с Виши. Турнирные выступления также подтверждают что ВБ не превосходил своих соперников сколь был то ни было серьезно в один из моментов своего Чемпионства.
Из всего вытекает, что Владимир - гроссмейстер уровня топ-3 или топ-5 на протяжении уже лет как 15. Ответить на вопрос о том, был ли он когда-то сильнейшим в Мире хоть в один из моментов своей карьеры оказывается довольно проблематичным. Безусловно, не каждый из топ-3 становится Чемпионом Мира. У Владимира Борисовича в этом плане многое срослось. В том числе и благодаря Каспарову. Следующий такой шанс может выпасть лет через 30 - когда Магнус станет седым и устанет выигрывать турнир за турниром. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168444 |
|
|
|
|
Уважаемый арт. я прошу прощение за сообщение не по теме, но оставить такое без ответа я не могу. Топалов в 2006 г., если мне не изменяет память шахматист № 1 по рейтингу, но не достаточно сильный соперник для Крамника? Такое можно написать только под влиянием белой горячки. Так же как и то, что Крамник может делить ответственность за некоторую скандальность, связанную с тем памятным и историческим (ПРОИЗОШЛО ОБЪЕДИНЕНИЕ ДВУХ ВЕТОК ФИДЕ И КЛАССИКИ) матчем.
Писать про то, что Каспаров недооценивает своих соперников в матче за звание ЧМ это оскарблять в первую очередь самого Каспарова и во вторую очередь оскорблять здравый смысл.
Писать про отсутствие всяких оснований на матч, возможно и правильно, но только с приставкой - формальных оснований. Не стоит забывать, что в 1998 г. (а именно тогда игрался матч с Шировым) Крамнику было 23 и он с 1994-95 гг. считался одним из тех претендентов, кто реально смог бы (в перспективе) забрать корону у Каспарова. Интересно, откуда у 18-20 летнего мальчишки могла появится такая репутация? вы мне не подскажите уважаемый Serjozha? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168449 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
