|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
MaxML:
Так у <...> Голубева и Jacob08, насколько я понимаю, совершенно разные взгляды на развитие шахмат, только отмена ЧМ вас объединяет. |
Большая часть аудитории, мне казалось, просто не понимает разницы между чемпионским матчем сейчас и матчами прошлого. После блистательного перформанса Ананда и Гельфанда оказалось - им неважно. Просто хотят, чтобы были матчи. Ну, хотят - пусть будут. Нет, лично я не ратую за отмену ни матчей, ни (тем более) чемпионата мира в какой-то ближайший период.
Ну а в целом у уважаемого Jacob08, мне кажется, здоровые взгляды на развитие шахмат. :)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142501 |
|
|
|
|
| А я людей ни в чем и не виню и никого нисколько не опускаю.Этот формат нельзя критиковать, не упоминая конкретных людей, которым он позволяет взобраться на самую верхушку шахматной горы.Его абсурдность как раз и проявляется в кричащем несоответсвии между реальным уровнем игры и спортивными достижениями тех людей, которых он возводит на пьедестал.Я и не думаю, повторю, опускать Ушенину - я принимаю ее именно за ту шахматистку, которой она и является в действительности.Я даже никак не комментирую ее уровень игры, я просто говорю:финальный матч на первенство мира между Халифманом и Акопяном, чемпионка мира по шахматам Ушенина - и вдумчивому человеку становится не по себе, он начинает искать причины подобных чудес природы, и. возможно, обращает внимание на формат турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142502 |
|
|
|
|
Как ни крути, а матчевое разыгрывание титула дало огромный толчок развитию шахмат. Вся история поделена на две части до и после матча Стейниц-Цукерторт. Авторитет шахмат среди нешахматного населения неуклонно рос, пока матчи не отменили.
Вот теперь приходится исправлять перегибы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142503 |
|
|
|
|
ну, да, уже можно было наизусть выучить ваши аргументы - по частоте повторения они вполне аутентичны мантре ФСО о нокауте... Но уже с Халифманом, вы попадаете пальцем в небо, становится как то неловко от ваших попыток оценить уровень, я помню, например, линарес , где ГК уперся в стенку, обыграть не сумел, да и с Акопяном - что не так? Ботвинник считал его талант сопоставимым с каспаровским и т.д. В общем это тонкий и деликатный момент,
лидеры рейтинга, допустим, могут выиграть нокаут? Конечно, но с такой же вероятностью могут вылететь. Так что досточно сказать о лотерейности нокаута и не полоскать кокретные имена. Мне так кажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142504 |
|
|
|
|
| Жаль, я не успел спросить Ботвинника: не считает ли он меня талантом, сопоставимым с Шекспиром? |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142505 |
|
|
|
|
Тут есть определенный, обидный для сторонников матчей перекос. Оппоненты постоянно педалируют тот факт, что нынешний чемпион не является лидером рейтинг-листа и почему-то забывают о примерах, которые преподносит нам нокаут система.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142506 |
|
|
|
|
| Pirron: Жаль, я не успел спросить Ботвинника: не считает ли он меня талантом, сопоставимым с Шекспиром? |
не знаю как в текстах, в шахматах Ботвинник разбирался))) задать же вопрос мало - надо еще что-то продемонстрировать,
а в отличие от текстов - у шахмат более формальные критерии |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142507 |
|
|
|
|
| Pirron: А я людей ни в чем и не виню и никого нисколько не опускаю.Этот формат нельзя критиковать, не упоминая конкретных людей, которым он позволяет взобраться на самую верхушку шахматной горы.Его абсурдность как раз и проявляется в кричащем несоответсвии между реальным уровнем игры и спортивными достижениями тех людей, которых он возводит на пьедестал.Я и не думаю, повторю, опускать Ушенину - я принимаю ее именно за ту шахматистку, которой она и является в действительности.Я даже никак не комментирую ее уровень игры, я просто говорю:финальный матч на первенство мира между Халифманом и Акопяном, чемпионка мира по шахматам Ушенина - и вдумчивому человеку становится не по себе, он начинает искать причины подобных чудес природы, и. возможно, обращает внимание на формат турнира. |
А не вызывало ли в свое время такое же недоумение чемпионство Макса Эйве? Являлся ли сильнейшим игроком мира Михаил Ботвинник в каждый момент своего чемпионства?
Чемпион мира - это не обязательно сильнейший шахматист мира. Чемпион - это тот, кто выиграл соревнование, в котором разыгрывался титул. И то, что такое соревнование может выиграть не сильнейший шахматист - прекрасно, потому что иначе не надо было бы и проводить никаких соревнований. Объявить Карлсена чемпионом - и все дела.
Скоро состоится турнир претендентов. Разве россияне не будут болеть за Грищука, Крамника, Свидлера? Разве сердца украинских болельшиков шахмат не согревает тот факт, что в числе претендентов - Василий Иванчук? Армяне будут болеть за Ароняна, азербайджанцы за Раджабова, наши болгарские друзья - за Топалова, белорусы с израильтянами - за Гельфанда и так далее. И хотя Карлсен - сильнейший, в одном отдельном турнире ненулевые шансы на победу есть у всех перечисленных мной шахматистов. А победитель выходит на постаревшего и ослабевшего Ананда, что делает этот турнир особенным как для участников, так и для болельщиков. И особенным он становится во многом как раз потому, что титул сегодня принадлежит не сильнейшему шахматисту мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142508 |
|
|
|
|
manowar: | Pirron: А я людей ни в чем и не виню и никого нисколько не опускаю.Этот формат нельзя критиковать, не упоминая конкретных людей, которым он позволяет взобраться на самую верхушку шахматной горы.Его абсурдность как раз и проявляется в кричащем несоответсвии между реальным уровнем игры и спортивными достижениями тех людей, которых он возводит на пьедестал.Я и не думаю, повторю, опускать Ушенину - я принимаю ее именно за ту шахматистку, которой она и является в действительности.Я даже никак не комментирую ее уровень игры, я просто говорю:финальный матч на первенство мира между Халифманом и Акопяном, чемпионка мира по шахматам Ушенина - и вдумчивому человеку становится не по себе, он начинает искать причины подобных чудес природы, и. возможно, обращает внимание на формат турнира. |
А не вызывало ли в свое время такое же недоумение чемпионство Макса Эйве? Являлся ли сильнейшим игроком мира Михаил Ботвинник в каждый момент своего чемпионства?
Чемпион мира - это не обязательно сильнейший шахматист мира. Чемпион - это тот, кто выиграл соревнование, в котором разыгрывался титул. И то, что такое соревнование может выиграть не сильнейший шахматист - прекрасно, потому что иначе не надо было бы и проводить никаких соревнований. Объявить Карлсена чемпионом - и все дела.
Скоро состоится турнир претендентов. Разве россияне не будут болеть за Грищука, Крамника, Свидлера? Разве сердца украинских болельшиков шахмат не согревает тот факт, что в числе претендентов - Василий Иванчук? Армяне будут болеть за Ароняна, азербайджанцы за Раджабова, наши болгарские друзья - за Топалова, белорусы с израильтянами - за Гельфанда и так далее. И хотя Карлсен - сильнейший, в одном отдельном турнире ненулевые шансы на победу есть у всех перечисленных мной шахматистов. А победитель выходит на постаревшего и ослабевшего Ананда, что делает этот турнир особенным как для участников, так и для болельщиков. И особенным он становится во многом как раз потому, что титул сегодня принадлежит не сильнейшему шахматисту мира. |
У Топалова, к сожалению, шансы на победу именно нулевые: он в турнире не участвует.
А Эйве во время завоевания чемпионства однозначно был одним из лучшим в мире. По данным chessmetrics и условный рейтинг-лист он возглавлял неоднократно. В отличие от таких достойных шахматистов как Халифман, Акопян и Ушенина. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142509 |
|
|
|
|
manowar: Объявить Карлсена чемпионом - и все дела.
|
Многие за это как раз и ратуют.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142510 |
|
|
|
|
| vitadem:А Эйве во время завоевания чемпионства однозначно был одним из лучшим в мире. По данным chessmetrics и условный рейтинг-лист он возглавлял неоднократно. В отличие от таких достойных шахматистов как Халифман, Акопян и Ушенина. |
Тем не менее, принципиальной разницы нет. В те годы сильнейшим шахматистом мира был Алехин, и это было так же ясно всем, как нынче ясно, что сильнейший - Карлсен. Однако Алехин провел конкретное соревнование - матч на первенство мира - плохо и на два года потерял титул. Чемпионом стал тот, кто выиграл титульное соревнование. Точно так же становились чемпионами Халифман, Касымджанов, Пономарев и Ушенина.
Нужно просто принять тот факт, что "сильнейший" и "чемпион" - не всегда одно и то же. Сильнейшей шахматисткой мира на протяжении уже долгих лет является Юдит Полгар, которая за титул чемпионки просто не борется, не нужен он ей.
Мне, как и многим, хотелось бы, чтобы чемпионом становился именно сильнейший. Но я способен без раздражения принимать тот факт, что это не всегда так. Шахматы - это игра. Провел один турнир ниже своего уровня - не стал чемпионом, будучи сильнейшим. Да что там турнир и даже партия - иногда для этого может быть достаточно одного плохого хода! Но ведь за это мы и любим шахматы. Мне из участников турнира претендентов наиболее симпатичны Грищук, Гельфанд и Свидлер. Но разве мне будет интересно смотреть за турниром, болеть за них, переживать, если я буду знать, что выиграет все равно Карлсен? Должна же быть интрига! И для болельщиков Карлсена интрига тоже есть: он же явно сильнейший, но не чемпион. Эта несправедливость должна быть исправлена!
Короче, во всём есть свои плюсы, надо просто уметь их находить :) |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142511 |
|
|
|
|
manowar: | Pirron: А я людей ни в чем и не виню и никого нисколько не опускаю.Этот формат нельзя критиковать, не упоминая конкретных людей, которым он позволяет взобраться на самую верхушку шахматной горы.Его абсурдность как раз и проявляется в кричащем несоответсвии между реальным уровнем игры и спортивными достижениями тех людей, которых он возводит на пьедестал.Я и не думаю, повторю, опускать Ушенину - я принимаю ее именно за ту шахматистку, которой она и является в действительности.Я даже никак не комментирую ее уровень игры, я просто говорю:финальный матч на первенство мира между Халифманом и Акопяном, чемпионка мира по шахматам Ушенина - и вдумчивому человеку становится не по себе, он начинает искать причины подобных чудес природы, и. возможно, обращает внимание на формат турнира. |
А не вызывало ли в свое время такое же недоумение чемпионство Макса Эйве? Являлся ли сильнейшим игроком мира Михаил Ботвинник в каждый момент своего чемпионства?
Чемпион мира - это не обязательно сильнейший шахматист мира. Чемпион - это тот, кто выиграл соревнование, в котором разыгрывался титул. И то, что такое соревнование может выиграть не сильнейший шахматист - прекрасно, потому что иначе не надо было бы и проводить никаких соревнований. Объявить Карлсена чемпионом - и все дела.
Скоро состоится турнир претендентов. Разве россияне не будут болеть за Грищука, Крамника, Свидлера? Разве сердца украинских болельшиков шахмат не согревает тот факт, что в числе претендентов - Василий Иванчук? Армяне будут болеть за Ароняна, азербайджанцы за Раджабова, наши болгарские друзья - за Топалова, белорусы с израильтянами - за Гельфанда и так далее. И хотя Карлсен - сильнейший, в одном отдельном турнире ненулевые шансы на победу есть у всех перечисленных мной шахматистов. А победитель выходит на постаревшего и ослабевшего Ананда, что делает этот турнир особенным как для участников, так и для болельщиков. И особенным он становится во многом как раз потому, что титул сегодня принадлежит не сильнейшему шахматисту мира. |
Тут, уважаемый Мановар, дело обстоит так же, как с Ай Кью - важнее конкретной суммы очков принадлежность к одной из четырех групп:высокий, выше среднего, средний, ниже среднего.Если у А Ай Кью - 180, у Б - 140, а у С - 120, то разница между А и Б - несравненно меньше, чем между Б и С.Все, что доступно А, теоретически доступно и Б, а вот С это уже недоступно. Я говорю, заметьте, не о ценности и информативности самой этой возни с Ай Кью, а о принципе - принадлежности к группе.Так вот Ботвинник на протяжении всей своей карьеры принадлежал к группе "высокий", и единственное, что отчасти ставит под вопрос ценность его спортивных достижений - это чрезмерное количество чемпионских привилегий.Тем не менее его чемпионство никак нельзя объяснить особенностями формата.Так же обстоит дело и с Эйве на пике его карьеры. А вот некоторые из нокаут-чемпинов - не буду называть фамилий -никогда к этой категории "высокий" не принадлежали, и никогда - ни до, ни после их успеха в чемпионате - не давали никакого повода надеяться, что они в эту категорию все-таки войдут.В этом и заключается существенная разница между приводимыми вами примерами. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142512 |
|
|
|
|
| Pirron: Тут, уважаемый Мановар, дело обстоит так же, как с Ай Кью - важнее конкретной суммы очков принадлежность к одной из четырех групп:высокий, выше среднего, средний, ниже среднего.Если у А Ай Кью - 180, у Б - 140, а у С - 120, то разница между А и Б - несравненно меньше, чем между Б и С.Все, что доступно А, теоретически доступно и Б, а вот С это уже недоступно. Я говорю, заметьте, не о ценности и информативности самой этой возни с Ай Кью, а о принципе - принадлежности к группе.Так вот Ботвинник на протяжении всей своей карьеры принадлежал к группе "высокий", и единственное, что отчасти ставит под вопрос ценность его спортивных достижений - это чрезмерное количество чемпионских привилегий.Тем не менее его чемпионство никак нельзя объяснить особенностями формата.Так же обстоит дело и с Эйве на пике его карьеры. А вот некоторые из нокаут-чемпинов - не буду называть фамилий -никогда к этой категории не принадлежали, и никогда - ни до, ни после их успеха в чемпионате - не давали никакого повода надеяться, что они в эту категорию все-таки войдут.В этом и заключается существенная разница между приводимыми вами примерами. |
Я понял вашу мысль. Трудно спорить с ней, если сам Александр Халифман, с которым я имею честь быть знакомым, подтверждал мне в личной беседе, что не считает себя шахматистом уровня Каспарова или Карпова. Однако надо отдать ему должное: он использовал свой шанс, великолепно провел нокаут-чемпионат, завоевал титул и стал обеспеченным человеком. Можно только порадоваться за него, равно как и за Касымжанова, Пономарева и Ушенину.
Мне кажется, что проблемы как таковой не существует. Карлсен с огромной вероятностью завоюет титул, и все станет на свои места. Так и должно быть: когда прежний чемпион ослабевает, его теснит с трона молодежь. Просто мы сейчас находимся в таком моменте, когда это ожидаемое событие еще не произошло, и с нетерпением ждем его. Тем интереснее. Я не вижу ничего плохого в том, что сейчас сложилась такая ситуация.
Наоборот, шахматы в лице Карлсена получат доминирующего чемпиона. Ананд, Крамник, Топалов были первыми среди равных. Карлсен же может стать такой же фигурой, как Фишер, Карпов или Каспаров, и это, как мне кажется, хорошо для шахмат, так как многие болельщики хотят именно такого чемпиона: безоговорочно сильнейшего. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142513 |
|
|
|
|
| А когда я говорил, что имею что-то против Халифмана, Касымджанова и Ушениной, и не радуюсь тому, что они стали обеспеченными людьми - причем вполне достойным способом? Я говорю о формате, а Александру Валерьевичу шлю свой пламенный привет и почтительно снимаю перед ним шляпу. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142514 |
|
|
|
|
| Pirron: А когда я говорил, что имею что-то против Халифмана, Касымджанова и Ушениной, и не радуюсь тому, что они стали обеспеченными людьми - причем вполне достойным способом? Я говорю о формате, а Александру Валерьевичу шля свой пламенный привет и почтительно снимаю перед ним шляпу. |
Ну, я не являюсь таким приверженцем нокаута как ФСО, и предпочел бы видеть матчи на первенство мира из 24 партий. Но я прекрасно понимаю, почему соревнования стали более короткими, и вижу в этом разумный компромисс между нокаутом и старой системой. А вот как определять претендента, в турнире или в матчах - тут у меня нет твердого мнения. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142515 |
|
|
|
|
Jacob08:
а каков Parallels Summit ?! |
| Сергей Белоусов является основателем и бывшим генеральным директором Parallels. Это успешный серийный предприниматель-самородок и топ-менеджер с 15-летним опытом работы в области... |
Звучит, как...
Впрочем, знаю, что очень успешен, действительно.
Сегодня получил подтверждение своему предположению. Магнус проведёт сеанс, ему "оч хорошо заплачено". Уже традиционный для Параллелс пиар-ход (в прошлом году "гест старом" был Гай Кавасаки).
Но рассчитывать на "большое дело", Якоб, не приходится  |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142517 |
|
|
|
|
| Pirron: А когда я говорил, что имею что-то против Халифмана, Касымджанова и Ушениной, и не радуюсь тому, что они стали обеспеченными людьми - причем вполне достойным способом? Я говорю о формате, а Александру Валерьевичу шлю свой пламенный привет и почтительно снимаю перед ним шляпу. |
В украинских СМИ объявляли, что Анна Ушенина вместе со званием чемпионки мира выиграла денежный приз 60 тыс. долларов. Приз хороший, спору нет, но явно недостаточный для того, чтобы стать обеспеченным человеком на продолжительный срок. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142521 |
|
|
|
|
Abu: | Pirron: А когда я говорил, что имею что-то против Халифмана, Касымджанова и Ушениной, и не радуюсь тому, что они стали обеспеченными людьми - причем вполне достойным способом? Я говорю о формате, а Александру Валерьевичу шлю свой пламенный привет и почтительно снимаю перед ним шляпу. |
В украинских СМИ объявляли, что Анна Ушенина вместе со званием чемпионки мира выиграла денежный приз 60 тыс. долларов. Приз хороший, спору нет, но явно недостаточный для того, чтобы стать обеспеченным человеком на продолжительный срок. |
Никто только не знает, на сколько лет вперед надо быть обеспеченным!
Тайна жизни. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142522 |
|
|
|
|
А что такое "сильнейший"?
Тот, кто выступает стабильно сильно, тот, кто выигрывает в самый ответственный момент, или тот, кто ставит какой-то мировой рекорд?
На сегодня Карлсен сильнейший в коммерческих турнирах, это однозначно, но если провести, например, 4-хкруговой турнир (для уменьшения фактора случайности) с участием Ананда, Карлсена, Ароняна, Крамника - результат оного предсказать довольно сложно. Или результат матча Карлсен - Аронян, к примеру.
Вспомним Гельфанда, он в коммерческих турнирах и в отборе ЧМ показывает игру просто разного уровня.
Так вот, принцип всего спорта - соревнование при равных условиях, тот, кто выиграл солревнование объявляется победителем. Всё остальное - субъективно.
Магнус выиграл Вейк-ан-Зее - он был здесь сильнейшим. Ананд выиграл чемпионат мира - он в мире на момент проведения первенства оказался сильнейшим (другое дело, что играть ему пришлось только с Гельфандом, который всех победил в честной борьбе, а Магнус не участвовал изначально).
Мы можем говорить, что Карлсен стабилен, показывает наиболее сильную игру, отличные результаты, но однозначно сильнейшим будет объявлен, когда докажет это в соревновании, статус которого будет соответствующим.
Посмотрите, так во вех видах спорта. Н. Зеландия в регби вроде была сильнейшей по результатам, правда, проиграла Австралии, которую достаточно легко потом прошла в полуфинале Кубка Мира, однако намного более слабую Францию в финале победила лишь в 1 очко, и кто скажет, что французы былинедостойны золота? |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142523 |
|
|
|
|
MaxML: А что такое "сильнейший"?
Тот, кто выступает стабильно сильно, тот, кто выигрывает в самый ответственный момент, или тот, кто ставит какой-то мировой рекорд?
На сегодня Карлсен сильнейший в коммерческих турнирах, это однозначно, но если провести, например, 4-хкруговой турнир (для уменьшения фактора случайности) с участием Ананда, Карлсена, Ароняна, Крамника - результат оного предсказать довольно сложно. Или результат матча Карлсен - Аронян, к примеру.
Вспомним Гельфанда, он в коммерческих турнирах и в отборе ЧМ показывает игру просто разного уровня.
Так вот, принцип всего спорта - соревнование при равных условиях, тот, кто выиграл солревнование объявляется победителем. Всё остальное - субъективно.
Магнус выиграл Вейк-ан-Зее - он был здесь сильнейшим. Ананд выиграл чемпионат мира - он в мире на момент проведения первенства оказался сильнейшим (другое дело, что играть ему пришлось только с Гельфандом, который всех победил в честной борьбе, а Магнус не участвовал изначально).
Мы можем говорить, что Карлсен стабилен, показывает наиболее сильную игру, отличные результаты, но однозначно сильнейшим будет объявлен, когда докажет это в соревновании, статус которого будет соответствующим.
Посмотрите, так во вех видах спорта. Н. Зеландия в регби вроде была сильнейшей по результатам, правда, проиграла Австралии, которую достаточно легко потом прошла в полуфинале Кубка Мира, однако намного более слабую Францию в финале победила лишь в 1 очко, и кто скажет, что французы былинедостойны золота? |
Макс, в шахматах есть рейтинг, который является более или менее объективным критерием. Это если вы не видите силу Магнуса по его партиям. Он сильнейший.
А насчет вашего примера про регби - я уже писал, что "сильнейший" и "чемпион" не всегда совпадают. Если бы Гельфанд выиграл матч у Ананда, я бы не сказал, что он был недостоин победы или что он недостоин называться чемпионом. Но сильнейшим все равно бы считал Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142524 |
|
|
|
|
| Pirron: Жаль, я не успел спросить Ботвинника: не считает ли он меня талантом, сопоставимым с Шекспиром? |
Не беда, спросите у Григория. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142525 |
|
|
|
|
| Наконец-то выяснилось почему были так хмуры Косинцевы на закрытии Олимпиады в Стамбуле. Психологическая несовместимость с Рублевским. Интересно, что будет дальше. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142526 |
|
|
|
|
manowar: MaxML: А что такое "сильнейший"?
Тот, кто выступает стабильно сильно, тот, кто выигрывает в самый ответственный момент, или тот, кто ставит какой-то мировой рекорд?
На сегодня Карлсен сильнейший в коммерческих турнирах, это однозначно, но если провести, например, 4-хкруговой турнир (для уменьшения фактора случайности) с участием Ананда, Карлсена, Ароняна, Крамника - результат оного предсказать довольно сложно. Или результат матча Карлсен - Аронян, к примеру.
Вспомним Гельфанда, он в коммерческих турнирах и в отборе ЧМ показывает игру просто разного уровня.
Так вот, принцип всего спорта - соревнование при равных условиях, тот, кто выиграл солревнование объявляется победителем. Всё остальное - субъективно.
Магнус выиграл Вейк-ан-Зее - он был здесь сильнейшим. Ананд выиграл чемпионат мира - он в мире на момент проведения первенства оказался сильнейшим (другое дело, что играть ему пришлось только с Гельфандом, который всех победил в честной борьбе, а Магнус не участвовал изначально).
Мы можем говорить, что Карлсен стабилен, показывает наиболее сильную игру, отличные результаты, но однозначно сильнейшим будет объявлен, когда докажет это в соревновании, статус которого будет соответствующим.
Посмотрите, так во вех видах спорта. Н. Зеландия в регби вроде была сильнейшей по результатам, правда, проиграла Австралии, которую достаточно легко потом прошла в полуфинале Кубка Мира, однако намного более слабую Францию в финале победила лишь в 1 очко, и кто скажет, что французы былинедостойны золота? |
Макс, в шахматах есть рейтинг, который является более или менее объективным критерием. Это если вы не видите силу Магнуса по его партиям. Он сильнейший.
А насчет вашего примера про регби - я уже писал, что "сильнейший" и "чемпион" не всегда совпадают. Если бы Гельфанд выиграл матч у Ананда, я бы не сказал, что он был недостоин победы или что он недостоин называться чемпионом. Но сильнейшим все равно бы считал Карлсена. |
Коренная разница между "чемпион" и "сильнейший" в том, что чемпион - это звание, выигранное, это объективный показатель. "Сильнейший" - это субъективно, у каждого может быть свой вариант. Спросите болельщиков Левона, кого они считают сильнейшим, думаю, половина назовёт не Карлсена.  |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142529 |
|
|
|
|
| после того как появился в шахматах рейтинг , то градация шахматистов из чисто субъективного сильно продвинулось к объективному ..... |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142530 |
|
|
|
|
| kuksha: после того как появился в шахматах рейтинг , то градация шахматистов из чисто субъективного сильно продвинулось к объективному ..... |
То есть Вы признаёте, что сейчас Крамник сильнее Ароняна, Раджабов - Накамуры, Ананда, Карякина, и т.д.? |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142532 |
|
|
|
|
О бесконечности (тому назад два с лишним года)
Почитатель: ВВ:
Ну чемпион мира далеко не всегда сильнейший. И в этом нет ничего страшного. |
Иногда с ВВ невозможно не согласиться.
P.S. Можно, правда, и добавить: что СИЛЬНЕЙШИЙ - (шахматист, не штангист - хотя даже тут возможны варианты!) - понятие принципиально субъективное. Зависит от критерия. Но возобновится бессодержательный - и бесконечный - разговор (про рейтинг, "объективно отражающий силу", и т.д. и т.п.).
Так что лучше не добавлять... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-382-142533 |
|
|
|
|
Почитатель: О бесконечности (тому назад два с лишним года)
|
Что было, то и будет, и что творилось, то творится, и нет ничего нового под солнцем. Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость! А уже было оно в веках, что прошли до нас.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142534 |
|
|
|
|
| Три подряд любопытных интервью на whychess.com: с Грищуком, Касымжановым, Крамником. О Вейке и о предстоящем турнире претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142535 |
|
|
|
|
| ..нынешний чемпион не является лидером рейтинг-листа ... |
| ...Большая часть аудитории ... просто не понимает разницы между чемпионским матчем сейчас и матчами прошлого. ... |
Чемпион мира по шахматам получает свои большие деньги - выигрывая матчи за корону.
Другие призовые - в сравнение! - несущественны.
Поетому и всё подчинено одной целью - выиграть матч и не только тот который уже на сцене , а и следующие.
Для чемпиона результаты дня , live Ело и даже имидж - как ни парадоксально - уже не являются определяющим стимулом .
Это раковая опухоль действующей системы розыгрыша титула , а не количество партии , отбор претендента или сроки цикла.
Традиция матчей и испытанная система были хороши долгие годы , но раньше деньги в розыгрыше короны были в одном порядке с турнирные призы.
В конце XX и сейчас в XXI веке - это совершенно разные суммы.
Сегодня - кто бы не стал новым чемпионом мира* - здоровый разум заставить его действовать в стиле брахмана Вишванатана Ананда. Деньги и профессионализм неумолимы , что бы мы не говорили и морализаторствовали.
| После "блистательного" перформанса Ананда и Гельфанда |
Ананд готовиться сыграть ещё два матча на первенство мира по шахматам. В этом он уверен - а все мы нет.
Когти тигр бережёт , а те петли которые вяжет - в матче с Гельфанда , в Лондоне 2012, сейчас в XI и XIII туре Вейка - сложные , но вполне предсказуемые с точки зрения главной цели .
Думаю , Карлсену* ,Ароняну, Крамнику ясно ,что тот , кто поедет в матч за корону сражаться и переигрывать тигра в окончании будет очень удивлён даже больше , чем когда то Владимир в столкновении с дебютной стратегий и подготовки Виши.
Интересно как претенденты подойдут в марте к отборочному турниру и какие ключи подберёт победитель к крепостные бастионы , "дряхлого" , "слабенького" короля.
| Объявить Карлсена чемпионом - и все дела. |
Многие за это как раз и ратуют. |
* А вот и "парадокс" - почему Карлсена вопрос о короне не так и волнует ? Ларчик открываетя посмотрев на те денги которые он зарабатывает - в шахматные битвы и как рекламное лицо.
Результаты Карлсена , его рейтинг , имидж - сразу и непосредственно материализируются в большие реальные деньги по кляузам рекламных договоров. А эти денги за 3 года куда больше чем даже матчевые за корону.
В борьбу за титул чемпиона мира Магнус включится , когда в рекламного договора запишут столько - если корона ...
Надо изменит и реформировать систему именно с точки зрения материального интереса разных категории играющих , комментирующих , организ ... и т.д.
Как ? - очень сложная и противоречивая задача. Но ставит вопрос только так - КТО СИЛЬНЕЙШИЙ И КАК ЕГО ОПРЕДЕЛИТ - вне реалии , требования и динамики века - непродуктивноe и бессмысленное переливание от пустое в праздное . |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142536 |
|
|
|
|
| LatchezarS, интересная мысль, надо подумать. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142539 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
