ChessPro online

Мракобесие

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

1232

LB


Петербург

08.11.2012 | 18:49:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По-моему, вопросы о носителе души и её местопребывании лежат за пределами религиозного создания. И точно так же современная религия не должна спорить с наукой о происхождения жизни и человечества - это не её дело. Но если она сосредоточится исключительно на душе, то просуществует еще очень долго.
номер сообщения: 49-38-7953

1233

Camon14

магистр
Москва

08.11.2012 | 20:02:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Вообще, говоря, так как во вселенной господствует энтропия, во всленском смысле всё развивается от сложного к простому, может быть, наоборот, сначала была только живая, высокоорганизованная материя, которая постепенно превращается в неживую, и Земля один из последних бастионов живой материи во Вселенной.


интересная теория, никогда ее не слышал.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 49-38-7954

1234

Хайдук

08.11.2012 | 20:08:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Материалистическую душу тоже можно допустить. Демокрит и Эпикур допускали.

А как объяснить, что такая душа выдумала Бога и всю остальную лабуду с Ним связанную?
номер сообщения: 49-38-7955

1235

Roger

08.11.2012 | 20:50:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И какой только хрени не выдумает материалистическая душа!
номер сообщения: 49-38-7956

1236

saluki

08.11.2012 | 21:25:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Материалистическую душу тоже можно допустить. Демокрит и Эпикур допускали.


психология тоже, вроде, допускает))))
номер сообщения: 49-38-7957

1237

Pirron

08.11.2012 | 22:01:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: вот, кстати, Старый Семён со ссылкой на британских учёных обнаружил место существования бога

Ученые Миссурийского университета практически достоверно указали место нахождения Бога.

Местом, где обитает Бог, является… мозг человека. Причем не имеет значения, к какой именно религии принадлежит тот или иной индивидуум: физиологические процессы для всех одинаковы.

Американские нейропсихологи изучили так называемое трансцендентальное состояние. Напомним, именно оно является показателем «общения с Богом». Во время молитвы или медитации человек перестает ощущать себя как конкретную личность и становится частью Единого Целого. Именно в этом состоянии творятся чудеса и делаются пророчества.

Как выяснили ученые, единственным способом вхождения в это состояние является понижение активности правого полушария головного мозга. Именно таким методом пользуются наиболее продвинутые адепты всех без исключения мировых религий и культов. Интересно, что все различие между религиями заключается в ритуалах, то есть способах введения себя в транс и соединения со своей божественной сутью. Молитвы, медитации, использование психотропных веществ или особые танцы – все эти действия направлены на одно и то же.

Кроме того, нейропсихологии установили, что легче всего войти в контакт с Богом тем, у кого имеется повреждение правой теменной части головного мозга, носящее травматический или врожденный характер. Таким образом, например, становится понятен культ юродивых на Руси.


всё-таки классика бессмертна:

Чрезвычайно больно бьется проклятая палка. Впрочем, за все это вознаградило меня нынешнее открытие: я узнал, что у всякого петуха есть Испания, что она у него находится под перьями.

Вообще если кто-то желает на собственном опыте узнать, как переживается это состояние "единения с Богом", я могу обучить желающих простому и эффективному способу молитвенного делания.При этом, входя в легкий транс, и здоровье можно немного поправить, и нервишки подлечить.
номер сообщения: 49-38-7958

1238

Roger

08.11.2012 | 22:07:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Посредством повреждения правой теменной части мозга?
номер сообщения: 49-38-7959

1239

Хайдук

08.11.2012 | 22:44:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: могу обучить желающих простому и эффективному способу молитвенного делания.При этом, входя в легкий транс, и здоровье можно немного поправить, и нервишки подлечить.

Занимаетесь уж-де бичеванием религий, ув. Pirron, а сам грешите схожими практиками, нет?
номер сообщения: 49-38-7960

1240

chich

раввин

08.11.2012 | 23:04:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Занимаетесь уж-де бичеванием религий, ув. Pirron, а сам грешите схожими практиками, нет?


Ich kenne die Weise, ich kenne den Text,
Ich kenn auch die Herren Verfasser;
Ich weiss, sie tranken heimlich Wein
Und predigten oeffentlich Wasser.
номер сообщения: 49-38-7961

1241

Michail Wolopasoff

08.11.2012 | 23:34:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron

Холотропное дыхание?

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 49-38-7962

1242

Обережний герой

кмс
Харьков

09.11.2012 | 00:27:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon14:
Обережний герой: Вообще, говоря, так как во вселенной господствует энтропия, во вселенском смысле всё развивается от сложного к простому, может быть, наоборот, сначала была только живая, высокоорганизованная материя, которая постепенно превращается в неживую, и Земля один из последних бастионов живой материи во Вселенной.


интересная теория, никогда ее не слышал.


Об энтропии Азимов хорошо написал
Сложные образования, звёзды умирают, рассеиваются вместе с жизнью.
Почему сначала была только неживая материя, которая частично перешла в живую?
Почему они обе не были всегда, или почему сначала не была только живая материя, которая частично перешла в неживую?
Правда это было бы на руку адептам религии, они могли бы сказать, что это первоначальное живое и было богом.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-38-7963

1243

Хайдук

09.11.2012 | 07:29:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не понимаете этих вопрософ, герой обережний
номер сообщения: 49-38-7964

1244

Обережний герой

кмс
Харьков

09.11.2012 | 08:38:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разве по христианской легенде не так?
Вначале существует только только живая материя - бог, и она создаёт неживую материю.
У атеистов неживая материя создаёт живую.
Получается, разница в том числе и в первенстве живого или неживого.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-38-7965

1245

saluki

09.11.2012 | 09:36:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Получается, разница в том числе и в первенстве живого или неживого.

Антропный принцип
номер сообщения: 49-38-7966

1246

LB


Петербург

09.11.2012 | 10:19:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насколько мне известно, антропный принцип имеет естественнонаучное объяснение и не нуждается во вмешательстве "высшего разума'.
номер сообщения: 49-38-7967

1247

saluki

09.11.2012 | 12:02:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Насколько мне известно, антропный принцип имеет естественнонаучное объяснение и не нуждается во вмешательстве "высшего разума'.

конечно
в нем, кроме нескольких миллиардов заблуждающихся, никто не нуждается)

и кстати, бог - это никак не живая материя. буде он жив, ему бы пришлось меняться и умирать по итогу, а это пошло бы в разрез с планами большинства верующих. хотя "вечное" - это нечто, прямо противоположенное "живому"
номер сообщения: 49-38-7968

1248

Pirron

09.11.2012 | 12:33:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Pirron: могу обучить желающих простому и эффективному способу молитвенного делания.При этом, входя в легкий транс, и здоровье можно немного поправить, и нервишки подлечить.

Занимаетесь уж-де бичеванием религий, ув. Pirron, а сам грешите схожими практиками, нет?

Может быть, атеизм и теизм - не в вульгарных народных, а в философских формах - представляют собой параллельные прямые, которые пересекаются в бесконечности.Возможно, абсолютное таково, что его одинаково успешно можно вписать как в атеистический, так и в теистический контекст - в зависимости от настроя и картины мира исследователя.
номер сообщения: 49-38-7969

1249

Pirron

09.11.2012 | 14:05:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Насколько мне известно, антропный принцип имеет естественнонаучное объяснение и не нуждается во вмешательстве "высшего разума'.

Тем не менее, ссылки на "поразительную настроенность" вселенной можно услышать сейчас от верующих всех интеллектуальных уровней. Интересно бывает услышать один и тот же аргумент сначала от невежественного косноязычного свидетеля Иеговы, проповедующего в свободное от работы сантехником время, а потом от религиозного физика, украшенного пышными научными степенями.Сейчас это, пожалуй, самый популярный аргумент в пользу существования Бога, единственное уцелевшее доказательство Его существования. А как антропный принцип объясняется научно?
номер сообщения: 49-38-7970

1250

LB


Петербург

09.11.2012 | 17:30:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Честно говоря, теперь уже и не помню. Но несколько серьезных научных статей, прочитанных в своё время, меня вполне убедили.
Но дело даже не в этом. Я согласен с предыдущим Вашим постом: вера образованных людей теперь параллельна науке, и никакие научные обоснования её "не колышут"
номер сообщения: 49-38-7971

1251

Хайдук

09.11.2012 | 19:46:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: как антропный принцип объясняется научно?

Объясняется пока тем, что из "ничегошеньки" (или т.н. скалярного поля с отрицательным давлением/антигравитацией) все время большими взрывами рождаются Вселенные со случайно подвернувшимися начальными параметрами, некоторые из которых не препятствуют своей Вселенной допрыгаться до жызни такой, как нас с Вами (isn't the latter rather a shame? )
номер сообщения: 49-38-7972

1252

Хайдук

09.11.2012 | 20:04:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: ссылки на "поразительную настроенность" вселенной можно услышать сейчас от верующих всех интеллектуальных уровней... пожалуй, самый популярный аргумент в пользу существования Бога, единственное уцелевшее доказательство Его существования.

Никакое это не доказательство, ибо никакой Бог/разУМ не может состряпать сложность таких УМопомрачительного порядка и громоздкости, как (примерно) ... большой взрыв из ничего...
номер сообщения: 49-38-7973

1253

iourique

09.11.2012 | 20:29:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Антропный принцип не очень-то нуждается в научном обосновании. Идея в том, что есть некоторые мировые константы, которые должны находиться в очень узком диапазоне для того, чтобы вселенная могла породить наблюдателя. И - вот чудо-то! - они как раз в этом диапазоне и находятся. Объяснений этому факту может быть несколько:

1. Бог все спланировал.
2. Само так вышло.
3. Есть куча вселенных с разными параметрами, но жизнь завелась лишь там, где параметры позволяли ей зародиться.
4. Есть какие-то глубокие причины того, что параметры имеют именно такие значения.

Трудности с пунктом 4 в том, что мы никаких глубоких причин не знаем. С пунктом 3 - что он столь же бесполезен, сколь и 1. С пунктом 2 интереснее. Обычное возражение заключается в том, что вероятность слишком маленькая. Но для того, что бы рассуждать о вероятностях, нужно что-то знать о распределении и мере, а мы о них ничего не знаем (привет пункту 4).

С моей точки зрения, 2 - правильный ответ, но люди, которых 2 не устраивает, зачастую утверждают, что 3 - единственная альтернатива 1.
номер сообщения: 49-38-7974

1254

Обережний герой

кмс
Харьков

09.11.2012 | 21:04:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Раньше были сообщения, что мировые постоянные потихоньку меняются. Может быть, наблюдатели существуют а каком-то интервале значений этих постоянных, который соответствует какому-то временному интервалу существования вселенной. При таком подходе не нужно много вселенных, а всего лишь одна, в которой константы меняются, принимая много разных сочетаний, среди которых есть и благоприятные.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-38-7975

1255

Хайдук

09.11.2012 | 21:31:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: есть некоторые мировые константы, которые должны находиться в очень узком диапазоне для того, чтобы вселенная могла породить наблюдателя.

Ввиду случайности эволюции наблюдатель (не хуже нас, скажем) необязателен, а вот порождение жызни такой, какую (белковую) её знаем, могло бы объяснить в духе "само так вышло, ибо не могло не выйти" нашим излюбленным коньком педалируемой мною небезызвестной здеся парадигмой-мифом в духе Гегеля
номер сообщения: 49-38-7976

1256

bagdos

10.11.2012 | 02:04:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВСЕВОЛОД ЧАПЛИН:
РОССИЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО ВСЕ БОЛЬШЕ СООТВЕТСТВУЕТ ХРИСТИАНСКИМ ИДЕАЛАМ
номер сообщения: 49-38-7979

1257

shcherb

10.11.2012 | 12:30:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Получается, разница в том числе и в первенстве живого или неживого.

Антропный принцип


Ага

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-38-7983

1258

shcherb

10.11.2012 | 12:46:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Американка год прожила по законам Библии

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-38-7984

1259

Хайдук

10.11.2012 | 21:00:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, может константы не претят жызни, но все-таки кажется, что вероятности сколь-нибудь продвинутого развития её на просторах Вселенной весьма незначительные. Может низшие формы белковой жызни и существуют на других планетах, но если самой Земле понадобилось четверти истории Вселенной, дабы достучаться до более навороченных форм, то другим планетам с солнцами скорее не повезло
номер сообщения: 49-38-7985

1260

polikop

10.11.2012 | 21:47:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: Кстати, может константы не претят жызни, но мне все-таки кажется, что вероятности её сколь-нибудь продвинутого развития на просторах Вселенной весьма незначительные. Может низшие формы белковой жызни и существуют на других планетах, но если самой Земле понадобилось четверти истории Вселенной, дабы доиграться до более навороченных форм, то другим планетам с солнцами скорее не повезло

эка затянулась эта дисскусия...одна надежда,что почтенный хайдук когда-нибудь переведет разговор на баб.
номер сообщения: 49-38-7986

1261

Michael_S

10.11.2012 | 23:08:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:

оказывается, британские учёные не дремлют они и тут давно уже всё выяснили

у дикого кабана - 45 см; у коня - 75 см; у слона - 200 см; у белого кита - 240 см.


Тема лебедя не раскрыта
номер сообщения: 49-38-7987