|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
iourique: | Loner: Оно денется туда же, куда теории флогистона или эфира. |
С теорией эфира было как-то легче справиться - поставили один эксперимент и привет. Вы же требуете познания всего и вся. Я боюсь, не поможет. Впрочем, это схоластика. |
Теории флонгистона и эфира были созданы в научной парадигме, имели ясные следствия и предсказания. Теории креационизма вообще не существует, голый эскапизм. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7519 |
|
|
|
|
| Поскольку научные сообщества не поняли их глубоких доводов и попёрли креационистов с...ными тряпками, они прочно обосновались в интернетах. Эвосрач является для многих креационистов единственным способом выразить свои глубокие познания в большинстве современных естественных наук (физика, химия, астрономия, география, геология и, естественно, биология и антропология). Обычно тусуются на форумах религиозной тематики. В научные форумы, правда, тоже иногда заглядывают, за что местные обитатели им безмерно благодарны, поскольку те умеют доставлять хороший отдых учёным мужам и жёнам. Также следует отметить, что чуть менее, чем все оппоненты креационистов в эво...чах со стороны «эволюционистов» являются троллями, зашедшими в их гнездовье в поисках вкусной еды. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7520 |
|
|
|
|
Как хорошо, что дырочку для клизмы
Имеют все живые организмы!
Спасибо Высшему разуму! А эволюция не позаботилась даже о том, чтобы козлы давали молоко. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7522 |
|
|
|
|
LB: Как хорошо, что дырочку для клизмы
Имеют все живые организмы!
Спасибо Высшему разуму! |
Имел он дырочку для клизмы,
Как все живые организмы.
Как дарвинисты и марксисты,
Эпикурейцы, морганисты…  |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7523 |
|
|
|
|
Camon14: shcherb:
Нет примера Севы Новгородцева с хищным растением: "Растение должно двигаться со скоростью 1 см/сек (дико быстро для растений), чтобы схватить насекомое, иначе насекомое улетит. Если предположить, что в процессе эволюции хищные растения наращивали скорость постепенно, то они бы вымерли от голода". Узнав об этом факте, Сева крестился в католика .
Подсказка Камону: кроме постепенных изменений есть скачки-мутации, большинство этих мутаций нежизнеспособны, но некоторые оказываются полезными и приживаются. Кроме того, живые организмы да массово вымирают при резких изменениях среды: прото-дятлы были обычными птицами и питались как-то по другому, и если бы внезапно обнаружили себя посреди современных деревьев, то просто бы вымерли. спасало их видимо то, что соответствующая среда менялась постепенно. |
как вы объясняете например факт того что птицы вообще строят гнезда? как несмышленая тварь может научиться их строить делать кучу ходок туда и обратно, почему она не бросает яйца свои, кормит детенышей. откуда она знает что яйца надо высиживать? забота о потомстве... не все ли ей равно на потомство если она всего лишь сгусток атомов? почему крокодил перенося в пасти своих детенышей не проглатывает их? как вы объясняете этот факт, что лягушка проглатывает свои яйца и они не гибнут? глотая яйца лягушка знает что они не погибнут. если это выработалось в процессе эволюции, то перед тем как возникла возможность этого механизма, лягушки бы уничтожили себя пожрав все свои яйца. Или вот еще пример лягушки-древолазы проявляют материнское поведение. После вылупления головастиков из икринок самка на своей спине переносит их одного за другим в бутоны цветков на вершинах деревьев, в которых скапливается дождевая вода. Такой бассейн является своеобразной детской комнатой, где детки начинают расти. Вопрос нафига это надо лягушке? Как она может осознавать что, то что вылупилось это ее дети и они хотят в воду? Да еще на спине их катает... Вы говорите мутации, но тогда земля должна быть наполнена мутантами. Коровы с рогами на заднице например. Или вот как по вашему возникли молочные железы? Говорят из потовых желез, тогда возникают вопросы, что перед тем как появится на груди они могли появляться при помощи мутаций по всему телу, что-то это сомнительно. И почему там вдруг молоко появилось. Почему нет молока у мужчин, если это бы повысило выживаемость вида?
|
А как вы, Камон, объясняете все эти факты? Почему птицы строят гнезда? Если это не закрепленный эволюционно механизм целесообразного поведения, то что это? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7525 |
|
|
|
|
Ув. Пиррон, у вас возникают такие вопросы исключительно потому, что вы смотрите на птиц, как впрочем и на все остальное, через замочную скважину материалистической парадигмы. Пора бы уже смело войти в комнату, сотворенного Создателем мира, и рассматривать находящиеся там предметы без идеологических шор.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7526 |
|
|
|
|
| Vova17: Ув. Пиррон, у вас возникают такие вопросы исключительно потому, что вы смотрите на птиц, как впрочем и на все остальное, через замочную скважину материалистической парадигмы. Пора бы уже смело войти в комнату, сотворенного Создателем мира, и рассматривать находящиеся там предметы без идеологических шор.
|
И что же я увижу, войдя в эту комнату без идеологических шор? Сосредоточимся на птицах. Что предстанет моему взору? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7527 |
|
|
|
|
предоставим небо птицам, а сами обратимся к стульям! (с)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7528 |
|
|
|
|
| Без идеологических штор это перо, пух, мясо и яйца. Где бы мы находили яйца, если бы не было гнёзд? Господь обо всём позаботился. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7529 |
|
|
|
|
| Roger: Без идеологических штор это перо, пух, мясо и яйца. Где бы мы находили яйца, если бы не было гнёзд? Господь обо всём позаботился. |
| Товарищ Ойра-Ойра с его прагматическим уклоном делячески, товарищи, относится к проблеме! |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7531 |
|
|
|
|
У нас все ходы записаны:
22:6 Если попадется тебе на дороге птичье гнездо на каком-либо дереве или на земле, с птенцами или яйцами, и мать сидит на птенцах или на яйцах, то не бери матери вместе с детьми:
22:7 мать пусти, а детей возьми себе, чтобы тебе было хорошо, и чтобы продлились дни твои. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7532 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7533 |
|
|
|
|
| Roger: Без идеологических штор это перо, пух, мясо и яйца. Где бы мы находили яйца, если бы не было гнёзд? Господь обо всём позаботился. |
Позаботился обо всём. Конечно. Он же Бог. Кто ж позаботится о яйцах,кроме него? Птицв, что ли? Но это было давно, во-первых. А во-вторых, можно и с точки зрения эволюции пытаться оспорить.
А вот Вам пример ежедневной заботы Господа о нас. Не о птицах. О людях! И это уже никакой эволюцией не объяснишь. Самолёт, на котром мы все летали. Это чтоб такую махину поднять в воздух, вы что верите в профиль крыла, подъёмную силу для такой махины? Если бы не Господь, то при расчётной подъёмной смле самолёт типа Боинг оторвался бы от земли от силы на полторп-два метрп. А он поднимается на тысячу метров и летит. Почему не падает? Уто отменил смлу гравитации. Маленькое яблоко падает. А махина эта только в самом крайнем случае. Это Вы как объясните?
Если отвлечься от теории радиоволн,которая фактически ничего не объясняет, то скажите, как мы можем общаться в Интернете? Это вам не птица, которая строит гнездо. Тут можно спорить об эволюции, там миллионы лет, генетика, рефлексы... Всё может случиться. А вот мы входим в Интернет. Какие волны? Да не смешите меня. А то птица, лягушка... Интернет, прости нас господи, что сомневаемся. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7534 |
|
|
|
|
| Богу - богово, Дарвину - дарвиново |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7535 |
|
|
|
|
| Кстати, о птичках. Есть тут у нас неподалеку пруд, где живут утки и один лебедь. Года три назад одной утке каким-то образом кто-то сломал ногу. Может, в тот момент, когда ее окольцовывали - не знаю... Во всяком случае, она охромела и передвигалась с трудом. Так вот: с того момента, когда она ослабела, все утки и лебедь стали жестоко ее истязать.Это было удивительно: вроде бы, в тот момент, когда она сидела неподвижно, ее увечье не бросалось в глаза. Но все обитатели пруда знали о ее слабости - и каждый, оказавшись поблизости от нее, считал своим долгом наброситься на нее и клевать до тех пор, пока ей не удавалось как-то, волоча свою ногу, спастись бегством.Я тогда каждый день проходил мимо этого пруда по дороге в детский сад - и месяцами, день за днем, наблюдал эту картину.По вечерам этих птиц кормил какой-то служитель муниципалитета. Еды было вдоволь и никто не мешал друг другу насыщаться. Но вот эту утку беспощадно отгоняли от корма.Некоторое время мне удавалось как-то подкармливать ее хлебом, отгоняя других уток. Но, в сущности, это только продлило ее мучения. В итоге ее все равно доконали. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7536 |
|
|
|
|
Данелия:
| Между прочим. Пока красили «Витязь», матросы на леску с наживкой случайно поймали чайку. Сделали ей отметку краской и отпустили. Чайка полетела и тут же её окружили другие чайки и стали яростно клевать. Через несколько минут окровавленный белый комок упал на воду. Оказалось, что чайки, как и люди, не любят тех, кто выделяется. (С тех пор эмблема Чайки на занавеси театра МХАТ не вызывает у меня восторга.) |
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7537 |
|
|
|
|
| Извините, Камон, я, кажется, как-то случайно удалил ваш пост вместе со своим. Воспроизведите его, если вам не трудно. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7541 |
|
|
|
|
| Pirron: Кстати, о птичках. Есть тут у нас неподалеку пруд, где живут утки и один лебедь. Года три назад одной утке каким-то образом кто-то сломал ногу. Может, в тот момент, когда ее окольцовывали - не знаю... Во всяком случае, она охромела и передвигалась с трудом. Так вот: с того момента, когда она ослабела, все утки и лебедь стали жестоко ее истязать.Это было удивительно: вроде бы, в тот момент, когда она сидела неподвижно, ее увечье не бросалось в глаза. Но все обитатели пруда знали о ее слабости - и каждый, оказавшись поблизости от нее, считал своим долгом наброситься на нее и клевать до тех пор, пока ей не удавалось как-то, волоча свою ногу, спастись бегством.Я тогда каждый день проходил мимо этого пруда по дороге в детский сад - и месяцами, день за днем, наблюдал эту картину.По вечерам этих птиц кормил какой-то служитель муниципалитета. Еды было вдоволь и никто не мешал друг другу насыщаться. Но вот эту утку беспощадно отгоняли от корма.Некоторое время мне удавалось как-то подкармливать ее хлебом, отгоняя других уток. Но, в сущности, это только продлило ее мучения. В итоге ее все равно доконали. |
То есть, то что в мире так мало нежности это вас смущает и поэтому вы отвергаете возможность существования Высшего Разума?...Птицы старались таким образом вывести другую птицу из депрессии заставить бороться за жизнь, это известный механизм выхода из депрессии и людей. Жизнь это борьба. Если птицы начнут окружать слабую особь заботой, то эта особь расслабит булки и вообще потеряет связь с реальность. И вообще каждый на земле должен испытать все и страдание и радость, жизнь на земле лишь школа жизни. Законы развития души это тайна. Может жизнь без борьбы вообще не возможна и бессмысленна. Надо просто доверять бытию:) вот вырезка из статьи: " В собачьей стае слабого нервного пса будут провоцировать и задирать до тех пор, пока его состояние не изменится. Никто не будет его жалеть, лечить или спасать, но ему постоянно будут давать честную обратную связь, что поведение его неприемлемо. Ничего личного. Без обид и претензий. Но именно такая спокойная обратная связь и есть — лучшая «терапия». А в человеческой стае слабого и ранимого окружают особой заботой, обеспечивают его безопасностью и выживанием на халяву. Не удивительно, что у нас так много здоровых дееспособных, но при этом ни на что не годных невротиков." Я лично знавал таких людей которые заняли выгодную позицию жертвы, инвалида или неудачника, чтобы их все жалели и паразитируют на этом.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7543 |
|
|
|
|
Pirron:
А как вы, Камон, объясняете все эти факты? Почему птицы строят гнезда? Если это не закрепленный эволюционно механизм целесообразного поведения, то что это? |
Птицы так "запрограммированы" свыше. Равно как и муравьи, то что они творят фактически не имея мозгов объяснить с помощью только химии очень сложно. Возможно жизнь на земле и появилась из одной единственной живой клетки, но развитие жизни это полностью запрограммированный процесс. Гены включаются и выключаются в нужный момент при этом учитываются многие факторы как например окружающая природа или пожелания "трудящихся", но последнее слово все равно за "программой". Поймите я не креационист который начал изучать эволюцию чтобы доказать свою теорию, как раз наоборот изучая эволюцию я и начал склоняться к креационизму.
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7544 |
|
|
|
|
| Camon14: Возможно жизнь на земле и появилась из одной единственной живой клетки, но развитие жизни это полностью запрограммированный процесс. |
То бишь, по-вашему, вот эта одна живая клетка содержала всю информацию об устройстве и поведении всех произошедших из нее видов? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7545 |
|
|
|
|
| Camon14: Птицы так "запрограммированы" свыше. Равно как и муравьи, то что они творят фактически не имея мозгов объяснить с помощью только химии очень сложно. Возможно жизнь на земле и появилась из одной единственной живой клетки, но развитие жизни это полностью запрограммированный процесс... я не креационист который начал изучать эволюцию чтобы доказать свою теорию, как раз наоборот изучая эволюцию я и начал склоняться к креационизму. |
И какой же этот "запрограммирующий" свыше разум, дабы учесть всю сумасшедшую сложность живого организма и его видимо целесообразного поведения? Мы сами с нашим разумом не знаем как добиваемся того, чего добиваемся. Кто такой тот Разум, кто знает, видит и управляет всеми бесчисленными деталями? 
На самом деле креационисты попросту не хотят думать и разгадывать хитроумные (и похороненные очень долгим прошлым, к сожалению) эволюционные пути, которые ведут от одного вида к другому  |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7547 |
|
|
|
|
iourique: | Camon14: Возможно жизнь на земле и появилась из одной единственной живой клетки, но развитие жизни это полностью запрограммированный процесс. |
То бишь, по-вашему, вот эта одна живая клетка содержала всю информацию об устройстве и поведении всех произошедших из нее видов? |
А что вас смущает? Вы же не знаете как она была запрограммирована, возможно для этого достаточно прописать всего 100-1000 законов, а дальше механизм сам работает...)) есть еще законы вселенной которые так же влияют на развитие жизни...
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7548 |
|
|
|
|
Camon14: | Pirron: Кстати, о птичках. Есть тут у нас неподалеку пруд, где живут утки и один лебедь. Года три назад одной утке каким-то образом кто-то сломал ногу. Может, в тот момент, когда ее окольцовывали - не знаю... Во всяком случае, она охромела и передвигалась с трудом. Так вот: с того момента, когда она ослабела, все утки и лебедь стали жестоко ее истязать.Это было удивительно: вроде бы, в тот момент, когда она сидела неподвижно, ее увечье не бросалось в глаза. Но все обитатели пруда знали о ее слабости - и каждый, оказавшись поблизости от нее, считал своим долгом наброситься на нее и клевать до тех пор, пока ей не удавалось как-то, волоча свою ногу, спастись бегством.Я тогда каждый день проходил мимо этого пруда по дороге в детский сад - и месяцами, день за днем, наблюдал эту картину.По вечерам этих птиц кормил какой-то служитель муниципалитета. Еды было вдоволь и никто не мешал друг другу насыщаться. Но вот эту утку беспощадно отгоняли от корма.Некоторое время мне удавалось как-то подкармливать ее хлебом, отгоняя других уток. Но, в сущности, это только продлило ее мучения. В итоге ее все равно доконали. |
То есть, то что в мире так мало нежности это вас смущает и поэтому вы отвергаете возможность существования Высшего Разума?...Птицы старались таким образом вывести другую птицу из депрессии заставить бороться за жизнь, это известный механизм выхода из депрессии и людей. Жизнь это борьба. Если птицы начнут окружать слабую особь заботой, то эта особь расслабит булки и вообще потеряет связь с реальность. И вообще каждый на земле должен испытать все и страдание и радость, жизнь на земле лишь школа жизни. Законы развития души это тайна. Может жизнь без борьбы вообще не возможна и бессмысленна. Надо просто доверять бытию:) вот вырезка из статьи: " В собачьей стае слабого нервного пса будут провоцировать и задирать до тех пор, пока его состояние не изменится. Никто не будет его жалеть, лечить или спасать, но ему постоянно будут давать честную обратную связь, что поведение его неприемлемо. Ничего личного. Без обид и претензий. Но именно такая спокойная обратная связь и есть — лучшая «терапия». А в человеческой стае слабого и ранимого окружают особой заботой, обеспечивают его безопасностью и выживанием на халяву. Не удивительно, что у нас так много здоровых дееспособных, но при этом ни на что не годных невротиков." Я лично знавал таких людей которые заняли выгодную позицию жертвы, инвалида или неудачника, чтобы их все жалели и паразитируют на этом.
|
Эти утки, Камон, пытаясь вывести хромоножку из депрессии, превратили ее жизнь в сущий ад и в итоге убили.У вас вообще какие-то странные представления о депрессии и способах выходя из нее.Неужели вы думаете, что, не подвергаясь преследованиям и не голодая, эта утка постоянно пребывала бы в депрессии? Я думаю, тут именно способы вывода из депрессии и могли быть единственной ее, депрессии,причиной . |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7549 |
|
|
|
|
Хайдук: И какой же этот "запрограммирующий" свыше разум, дабы учесть всю сумасшедшую сложность живого организма и его видимо целесообразного поведения? Мы сами с нашим разумом не знаем как добиваемся того, чего добиваемся. Кто такой тот Разум, кто знает, видит и управляет всеми бесчисленными деталями?
На самом деле креационисты попросту не хотят думать и разгадывать хитроумные (и похороненные очень долгим прошлым, к сожалению) эволюционные пути, которые ведут от одного вида к другому |
У Бога перед началом акта творения была вечность чтобы подумать как все сделать)) А Вселенной как говорит наука всего около 13,75 ± 0,11 млрд лет.
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7550 |
|
|
|
|
| Camon14: Возможно жизнь на земле и появилась из одной единственной живой клетки, но развитие жизни это полностью запрограммированный процесс. |
Не рекомендую цепляться за клетку, она выглядит слишком "простой" и вполне по зубам биохимии. А вот синхронный танец трилльоноф клеток, составляющих обычного жывотного, это уже другое дело  . Вы слышали о коллективных/нелокальных эффектах (организации и/или поведения, обратных связей и т.д.) в агрегатах с (очень) большим числом элементов/физических степеней свободы? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7551 |
|
|
|
|
| Camon14: У Бога перед началом акта творения была вечность чтобы подумать как все сделать |
А Бога Кто/что зделал(о)? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7552 |
|
|
|
|
| Camon14: А что вас смущает? Вы же не знаете как она была запрограммирована, возможно для этого достаточно прописать всего 100-1000 законов, а дальше механизм сам работает...)) есть еще законы вселенной которые так же влияют на развитие жизни... |
Меня категорически ничто в этом не смущает. В теорию эволюции, насколько я понимаю, происхождение живой клетки вообще не входит. Если все последующее укладывается в 100 правил + законы природы, т.е. происходит уже без прямого участия Бога, то вопрос переходит в чисто техническую стадию - выяснение доли случайности. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7553 |
|
|
|
|
[цитата:]Pirron: Camon14:
Эти утки, Камон, пытаясь вывести хромоножку из депрессии, превратили ее жизнь в сущий ад и в итоге убили.У вас вообще какие-то странные представления о депрессии и способах выходя из нее.Неужели вы думаете, что, не подвергаясь преследованиям и не голодая, эта утка постоянно пребывала бы в депрессии? Я думаю, тут именно способы вывода из депрессии и могли быть единственной ее, депрессии,причиной . |
Нет, просто эта утка бы стала паразитом живущим за счет других, потом разжирев потеряла бы чувство опасности и была бы съедена хищником каким-нибудь. Терапия не всегда ведет к цели это не значит, что терапия плоха сама по себе, возможно если бы вы уважаемый Пиррон не вмешивались подкармливая ее, она бы и выжила))) Есть люди которые имея инвалидность, но сохраняя работоспособность и силы бороться, получают пособие от государства и перестают ходить на работу, перестают развиваться перестают жить наконец!!!, а есть инвалиды которые становятся олимпийскими чемпионами проявляя волю к жизни. Так вот пути Господни не исповедимы, если что-то есть в мире значит так надо.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7555 |
|
|
|
|
| Camon14: как она [протоклетка] была запрограммирована, возможно для этого достаточно прописать всего 100-1000 законов, а дальше механизм сам работает...)) есть еще законы вселенной которые так же влияют на развитие жизни |
И что могло помешать самой Вселенной прописать всего ещё 100-1000 законов?  |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7556 |
|
|
|
|
Camon14: Pirron:
А как вы, Камон, объясняете все эти факты? Почему птицы строят гнезда? Если это не закрепленный эволюционно механизм целесообразного поведения, то что это? |
Птицы так "запрограммированы" свыше. Равно как и муравьи, то что они творят фактически не имея мозгов объяснить с помощью только химии очень сложно. Возможно жизнь на земле и появилась из одной единственной живой клетки, но развитие жизни это полностью запрограммированный процесс. Гены включаются и выключаются в нужный момент при этом учитываются многие факторы как например окружающая природа или пожелания "трудящихся", но последнее слово все равно за "программой". Поймите я не креационист который начал изучать эволюцию чтобы доказать свою теорию, как раз наоборот изучая эволюцию я и начал склоняться к креационизму.
|
Интересно, обнаружив Творца, присмотреться к нему повнимательней. А для этого полезно вспомнить, что множество видов живых существ, в том числе и разумных, просто вымерло, не выдержав борьбы за существование. Это было следствием какой-то ошибки в программе? Или высший разум плохо контролирует изменения в среде обитания?Или вымирание этих видов входило в его план? Но от разума, тем более высшего, поневоле ожидаешь какой-то осмысленности в его действиях. Какой же смысл был в появлении этих видов живых существ?Ладно бы, их краткое бытие было бы явно предпочтительней полного небытия. Но ведь жизнь большинства из них сводилась к поиску пищи, спасению от врагов, заботах о потомстве, преодолению разнообразных лишений, болезням и насильственной смерти.Игра, на мой взгляд, не стоила свеч. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7557 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
