ChessPro online

Мракобесие

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

62

Michael_S

26.11.2011 | 23:55:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: собрать бы всех попов, да на Соловки


А знаете ли вы, почтенный Чич, что минимальная температура на Соловках - -33,3. А в Воронеже, к примеру, -36,5.
Может, в Воронеж лучше всех попов?
номер сообщения: 49-38-4910

63

Имперец

фанат титана монгольской элиты

27.11.2011 | 00:02:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Факелу" щас только попы могут помочь остаться в первой лиге.


__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 49-38-4911

64

polikop

27.11.2011 | 00:04:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Или уважаемый Michael_S чего-то там попутал,или у меня катастрофические пробелы в образовании.
Как же так? - минимальная температура на Соловках - -33,3. А в Воронеже, к примеру, -36,5. .А какая ж тогда максимальная? Средняя - градусов 45? То,что зимой - ясен перец.Но всё же...Увы мне...
номер сообщения: 49-38-4912

65

Michael_S

27.11.2011 | 00:18:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: Или уважаемый Michael_S чего-то там попутал,или у меня катастрофические пробелы в образовании.
Как же так? - минимальная температура на Соловках - -33,3. А в Воронеже, к примеру, -36,5. .А какая ж тогда максимальная? Средняя - градусов 45? То,что зимой - ясен перец.Но всё же...Увы мне...


Минимум, уважаемый polikop, это меньшее из двух или нескольких чисел. К примеру, в паре (5, 10) минимум - 5. А в паре (-5, -10), соответственно, -10.
Ну или, чтобы быть ближе к вашему субботнему распорядку дня, в паре (водка, пиво) минимум по содержанию спирта - пиво. А по содержанию воды - водка.
номер сообщения: 49-38-4913

66

polikop

27.11.2011 | 00:25:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Точно,чегой-то я не того...Очень доходчиво вы все объяснили.

Признаю свою вину
Меру, степень, глубину.
И прошу меня отправить на ближайшую войну
номер сообщения: 49-38-4914

67

Loner


New York City

27.11.2011 | 01:40:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar:
Loner:
bazar: Пиррон, а медицинский факт про то что большому количеству людей помогает плацебо - тоже щитать признаком вырождения человечества?


Есть много исследований, что плацебо не дает сколь-нибудь существенного эффекта.
Вот это, например.


Сорри, я ни разу не англоязычный. В том что есть много исследований я не сомневаюсь. У гомеопатов есть немало многотомных трудов в поддержку гомеопатии, у противников трудов тоже не меньше - и для медицины и для науки ето нормально. Мейнстрим щас каков? Если "плацебо не помогает", то был ли он другим и если да, то когда поменялся?
Я несколько раз в жизни наблюдал очень заметный эффект от плацебо. Понятно, что каждый из етих случаев можно списать на "само прошло, плацебо ни при чем", ибо так оно в случае плацебо всегда и бывает по определению.


Мейнстрим сейчас, что плацебо не дает практически никакого эффекта при лечении сколь-нибудь серьезных заболеваний. В современной медицине интерес к плацебо был реанимирован работой американского анестезиолога Генри Бичера (Henry Beecher), которая называлась "Могущественное Плацебо" (The Powerful Placebo), опубликованной в 1955 г.

Абсолютное большинство медиков всегда воспринимало его как, в лучшем случае, некое вспомогательное средство; никто рак не пытался лечить с его помощью.

Это исследование на которое я сослался в предыдущем посте, опубликованное в 2001 г., очень сильно добавило скепсиса.

И еще, плацебо и его возможный эффект связан с куда более широким и серьезным вопросом: может ли какое-либо состояние психики человека (например, вызванное самовнушением) повлиять на течение болезни или как-то изменить работу внутренних органов. Тут все куда менее ясно.
номер сообщения: 49-38-4915

68

Pirron

27.11.2011 | 01:50:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вообще не понял, причем здесь плацебо - чересчур уж прихотливо Базар связал сказанное мной с эффектом от самовнушения.
номер сообщения: 49-38-4916

69

Michael_S

27.11.2011 | 02:06:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Я вообще не понял, причем здесь плацебо - чересчур уж прихотливо Базар связал сказанное мной с эффектом от самовнушения.


Ну, насколько понял Вас, с одной стороны, и Григория с Базаром с другой, вы считаете склонность людей к (желательно коллективным) иллюзиям безусловно вредной, они же полагают, что это такой приспособительный механизм от которого в целом пользы больше, чем вреда.
Ваше позиция привлекательна отсутствием "небыдлизма". Но правы, скорей всего, они.
номер сообщения: 49-38-4917

70

bazar

27.11.2011 | 03:13:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не щитаю, что "пользы больше чем вреда" и по умолчанию уверен, что заболеет в етой очереди (как и в любой другой) много больше, чем исцелится. Но каждый вправе верить, что именно его вера крепка настолько, чтобы исцелить (о такой взаимосвязи его оповестили заслужившие его доверие источники).
И я подозреваю, что происходящее не от "довели народ до маразма", а оттого что в СССР цензура мешала показать маразм во всей красе. Просто тогда виды разрешенного маразма были одни, сейчас другие. И щитать одно отвратительнее другого - субъективная вкусовщина.
Мне лично не стыдно за стояния в очередях в Мавзолей, Пушкинский, МакДо, Балатон (за кубиком Рубика), но и никакой гордости за нестояние в етой очереди у меня тоже нет.
номер сообщения: 49-38-4918

71

bazar

27.11.2011 | 03:17:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Loner:
И еще, плацебо и его возможный эффект связан с куда более широким и серьезным вопросом: может ли какое-либо состояние психики человека (например, вызванное самовнушением) повлиять на течение болезни или как-то изменить работу внутренних органов. Тут все куда менее ясно.


Я как раз про ето - по-моему очевидно, что любая вера именно через психику может реально повлиять и часто влияет. Точно так же как и плацебо.
номер сообщения: 49-38-4919

72

shcherb

27.11.2011 | 11:03:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
chich:
Pirron:
chich:
арт.: ваще фанатизм атеистов, как известно, не уступает религиозному
клин клином вышибаютатеисты - тоже верующие людиони верят, что бога нет
Есть такие, которые верят в то, что Бога нет. А есть и такие, которые не верят в то, что он есть. Почувствуйте разницу.
лично я верю в то, что его нет


А я вообще ни во что не верю, ни в то, что он есть, ни в то, что его нет, ни в то, что сотрудники церквей имеют к этому отношение.


"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Исуса, кто ни во что не верит, даже в чёрта назло всем.."

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-38-4920

73

shcherb

27.11.2011 | 11:10:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Геннадий Зюганов приложился к поясу Богородицы


Я тут посмотрел наконец "Шахматное Обозрение" и в разговоре Марины Макарычевой с организаторами турнира, выяснилось, что всех участников Мемориала Таля должны были переселить из "Ритц Карлтон" в "Националь" по случаю приезда в Москву большого кол-ва священнослужителей к поясу Богородицы. Еле отбились... Видимо "Националь" священнослужителям не до носу...

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-38-4921

74

chich

политический оборзеватель

27.11.2011 | 14:33:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: происходящее не от "довели народ до маразма", а оттого что в СССР цензура мешала показать маразм во всей красе

именно так
дураков хватало и в СССР
и щас хватает, в том числе и у нас на форуме
номер сообщения: 49-38-4922

75

Vova17

кмс

27.11.2011 | 16:38:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Читаю всё это и, будто, смотрю хронику 20-х годов, когда молодые люди со смехуёчком в бесовских глазах жгли церкви, кололи топорами иконы, священников убивали... Непонятно, откуда столько большевизма в душах.
Энтузиазм на марше. Вы бы, ребята, объединились, что ли. Организовали бы просветительский клуб "Безбожник" им.Карла Маркса и пошли бы по городам и весям агитировать.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-38-4923

76

Имперец

фанат титана монгольской элиты

27.11.2011 | 17:34:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Читаю всё это и, будто, смотрю хронику 20-х годов, когда молодые люди со смехуёчком в бесовских глазах жгли церкви, кололи топорами иконы, священников убивали... Непонятно, откуда столько большевизма в душах.
Энтузиазм на марше. Вы бы, ребята, объединились, что ли. Организовали бы просветительский клуб "Безбожник" им.Карла Маркса и пошли бы по городам и весям агитировать.

Это кому как. По-моему, Пандито Хамбо Лама Дамба Аюшеев, например, заслуживает глубочайшего уважения. Вы согласны?

__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 49-38-4924

77

Grigoriy

27.11.2011 | 18:12:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Читаю всё это и, будто, смотрю хронику 20-х годов, когда молодые люди со смехуёчком в бесовских глазах жгли церкви, кололи топорами иконы, священников убивали... Непонятно, откуда столько большевизма в душах.
Энтузиазм на марше. Вы бы, ребята, объединились, что ли. Организовали бы просветительский клуб "Безбожник" им.Карла Маркса и пошли бы по городам и весям агитировать.


А зачем? Некоторые тт, рассказывающие о необьяснимости совремённой наукой Чуда Благодатного Огня или о выполнении заповедей Христа всеми благоразумными людьми(кстати, Вова, не вышлите мне пару тысяч долларов?), организующие шабаши типа этого с "Поясом Пресв. Богор." выполняют работу по дискредитации религии очень хорошо. Лучше не надо. Лучше просто невозможно.
номер сообщения: 49-38-4925

78

Имперец

фанат титана монгольской элиты

27.11.2011 | 18:26:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот если бы дьякон Андрей Кураев принял бы участие в конкурсе шахматных знатоков, опередил бы там гроссмейстера Голубева, а потом бы не отказался от блицматча с Магнусом, имидж религии от этого только выиграл бы. Да и для имиджа шахмат было бы лучше, чем то, что случилось в реальности.

__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 49-38-4926

79

chich

политический оборзеватель

27.11.2011 | 19:30:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а что там случилось-то с конкурсом?
номер сообщения: 49-38-4927

80

Solovey

27.11.2011 | 22:44:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А здесь писали про пояс Богородицы?
Я начал писать свои 17 мгновений осени.

Приехали со всех концов страны.
И от восхода и до полнолуния...
Идут коснуться пояса они:
Безумие, безумие, безумие.

И через сутки каждого черёд
И с дьяволом иль Богом эта уния?
И двухтысячелетний пояс ждёт:
Безумие, безумие, безумие.
номер сообщения: 49-38-4928

81

арт.

27.11.2011 | 22:57:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
это их личное дело,
как и тех, что толпами идут к др. святыням,

че так возбуждаться?!
номер сообщения: 49-38-4929

82

chich

политический оборзеватель

27.11.2011 | 23:32:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
пора за синагоги взяться
раввины дурят головы не хуже попов
номер сообщения: 49-38-4930

83

shcherb

28.11.2011 | 01:17:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: пора за синагоги взяться
раввины дурят головы не хуже попов


Что он Гекубе, что ему Гекуба?(с)

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-38-4933

84

Имперец

фанат титана монгольской элиты

28.11.2011 | 01:17:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А ещё Пандито Хамбо Лама Дамба Аюшеев - благородный человек. Он подарил Жамсарану Цыдыпову ноутбук.


__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 49-38-4934

85

shcherb

28.11.2011 | 01:20:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: это их личное дело,
как и тех, что толпами идут к др. святыням,

че так возбуждаться?!


+1! Главное чтоб других не принуждали.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-38-4935

86

Roger

28.11.2011 | 09:44:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Я как раз про ето - по-моему очевидно, что любая вера именно через психику может реально повлиять и часто влияет. Точно так же как и плацебо.

В том-то и дело, что нечасто, и скорее не на реальное состояние, а на самочувствие, или, точнее, самоощущение.
номер сообщения: 49-38-4937

87

chich

политический оборзеватель

28.11.2011 | 10:45:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
свежачок к вопросу о плацебо
номер сообщения: 49-38-4938

88

bazar

28.11.2011 | 11:21:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
bazar: Я как раз про ето - по-моему очевидно, что любая вера именно через психику может реально повлиять и часто влияет. Точно так же как и плацебо.

В том-то и дело, что нечасто, и скорее не на реальное состояние, а на самочувствие, или, точнее, самоощущение.


Тут можно погрязнуть в спорах о том что такое реальность, и каким боком к ней самочувствие. Точек зрения разных много, например для меня мое самоощущение и есть необходимая мне реальность. Но я стараюсь при етом мозг не отключать, он очень важен для моего самоощущения.
номер сообщения: 49-38-4939

89

Pirron

28.11.2011 | 11:27:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Я не щитаю, что "пользы больше чем вреда" и по умолчанию уверен, что заболеет в етой очереди (как и в любой другой) много больше, чем исцелится. Но каждый вправе верить, что именно его вера крепка настолько, чтобы исцелить (о такой взаимосвязи его оповестили заслужившие его доверие источники).
И я подозреваю, что происходящее не от "довели народ до маразма", а оттого что в СССР цензура мешала показать маразм во всей красе. Просто тогда виды разрешенного маразма были одни, сейчас другие. И щитать одно отвратительнее другого - субъективная вкусовщина.
Мне лично не стыдно за стояния в очередях в Мавзолей, Пушкинский, МакДо, Балатон (за кубиком Рубика), но и никакой гордости за нестояние в етой очереди у меня тоже нет.

Вы и правы, Базар, и не правы. Не правы вы в том, что до уровня первобытного магизма мышление советского человека не опускалось. Аналогов подобной вакханалии глупости и лицемерия в советской реальности не было. Ссылки на то, что и на концерты Рихтера стояли очереди, я и рассматривать не хочу - настолько они нелепы. Без сращивания путинизма и РПц, без массированной пропаганды мракобесия подобные феномены были бы невозможны. Правы вы в том, что подобные явления косвенно подготавливались в советское время: у постоянно опекаемых тоталитарным государством людей нет навыков самостоятельного мышления, нет культуры свободной мысли.Именно они представляют собой поэтому благодатную почву для пропаганды безмыслия и легковерия.
номер сообщения: 49-38-4940

90

Vova17

кмс

28.11.2011 | 12:46:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: А здесь писали про пояс Богородицы?
Я начал писать свои 17 мгновений осени.

Приехали со всех концов страны.
И от восхода и до полнолуния...
Идут коснуться пояса они:
Безумие, безумие, безумие.

И через сутки каждого черёд
И с дьяволом иль Богом эта уния?
И двухтысячелетний пояс ждёт:
Безумие, безумие, безумие.


Соловей, напишите, пожалуйста, стихи про битьё головой о каменную стену.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-38-4941

91

Pirron

28.11.2011 | 13:00:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Читаю всё это и, будто, смотрю хронику 20-х годов, когда молодые люди со смехуёчком в бесовских глазах жгли церкви, кололи топорами иконы, священников убивали... Непонятно, откуда столько большевизма в душах.
Энтузиазм на марше. Вы бы, ребята, объединились, что ли. Организовали бы просветительский клуб "Безбожник" им.Карла Маркса и пошли бы по городам и весям агитировать.

Когда речь заходит о православии, Вова 17, умный вроде бы и порядочный человек, неизбежно начинает сморкаться в рукав. За право быть членом стада надо платить - и он платит, в том числе и утратой способности отличать добро от зла. Дело тут, конечно, не в вере и неверии. Для чистой, лишенной обрядоверия, мракобесия, идолопоклонства, уважающей разум веры подбные феномены не менее чужды, чем для вольнодумства.
номер сообщения: 49-38-4942