|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-6733 |
|
|
|
|
Стоило ли так наказывать неких пе...виц в конце концоф?  |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6734 |
|
|
|
|
| Наказание БЕЗ преступления! |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6736 |
|
|
|
|
Я не понял, по какой статье их осудили.
В свое время, я возмущался их хамством. Но лишать их свободы, тем более на такой срок, это бесперредел и глупость. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6737 |
|
|
|
|
Стенограмма судебного процесса будет в широком доступе?
Это чтиво будет что-то вроде процесса над поэтом-тунеядцем Бродским в СССР или процессов над Бруно и Галилеем.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6738 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Я не понял, по какой статье их осудили.
|
213-2
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет |
.
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-6739 |
|
|
|
|
В принципе то что произошло в храме можно кварифицировать как хулиганство... Причем именно по сговору и именно группой лиц... Все по букве закона. Нефик лезть на алтарь, святой для миллионов людей. Верующие имеют право на святыни, даже если Бога вообще нет. Они имеют право на свои заблуждения... Храм принадлежит им. Точка.
А то что блогосфера возмущается приговором?
Чтож повозмущается... все забудется... и это пройдет.
;-)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6740 |
|
|
|
|
| masterd: Храм принадлежит им. Точка. |
земля и здания комплекса Храма Христа Спасителя принадлежат городу Москве.
и, конечно, сэр Пол Маккартни - это блогосфера, угу. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6741 |
|
|
|
|
saluki: | masterd: Храм принадлежит им. Точка. |
земля и здания комплекса Храма Христа Спасителя принадлежат городу Москве.
и, конечно, сэр Пол Маккартни - это блогосфера, угу. |
Формально да. Но поскольку Храм используется для богослужений, то алтарь на нем освящен... а значит неподобающее поведение на этом алтаре оскорбляет чувства верующих. Т.е Ваших сограждан.
Если Вы не хотите уважать право своих сограждан на отправление культов? Если Вам плевать на их чувства? Это Ваше право. В интернете, дома или на улице... можете не уважать права верущих... не вопрос.
Но если Вы не уважаете права верующих в СТЕНАХ храма?
Это серьезное право нарушение, в том числе уголовно наказуемое.
Причем не только в нашей стране... В странах ислама, девушек бы просто зарезали через пару минут после начала панк молебна.
К, слову, мне как агностику, очень многое не нравится в традиционных религиях.
Но я готов признавать право верующих называть господина Гундяева Патриархом, а часть храма алтарем.
Это их конституционное право... Свобода совести и отправления религиозных культов.... Вы не возражаете, коллега, против конституции?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6742 |
|
|
|
|
Из соседнего треда:
Бывшая учительница старших классов из американского штата Техас была приговорена к пяти годам тюремного заключения после того, как она призналась, что занималась сексом с пятью своими учениками.
В ходе процесса с 28-летней Бритни Коллепс, замужней учительницы английского языка и матери троих детей, были сняты обвинения в педофилии и изнасиловании, так как всем ее секс-партнерам на тот момент уже исполнилось 18 лет. Однако она признана виновной в развратных действиях (improper relationship with a student) и аморальное поведение |
Не говоря о травле Ассанжа, на пять лет посадили за трах. Сэр Пол Маккартни молчит, сукин ссын.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6743 |
|
|
|
|
masterd: ...поскольку Храм используется для богослужений, то алтарь на нем освящен... а значит неподобающее поведение на этом алтаре оскорбляет чувства верующих. Т.е Ваших сограждан.
Если Вы не хотите уважать право своих сограждан на отправление культов? Если Вам плевать на их чувства? Это Ваше право. В интернете, дома или на улице... можете не уважать права верущих... не вопрос.
Но если Вы не уважаете права верующих в СТЕНАХ храма?
Это серьезное право нарушение, в том числе уголовно наказуемое.
Причем не только в нашей стране... В странах ислама, девушек бы просто зарезали через пару минут после начала панк молебна.
|
Оскорбляет чувства верующих? Да, согласен. Правонарушение? Тоже согласен.Уголовно наказуемое? Да, возможно, но не в России. У нас по закону это административное правонарушение. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6744 |
|
|
|
|
СС: masterd: ...поскольку Храм используется для богослужений, то алтарь на нем освящен... а значит неподобающее поведение на этом алтаре оскорбляет чувства верующих. Т.е Ваших сограждан.
Если Вы не хотите уважать право своих сограждан на отправление культов? Если Вам плевать на их чувства? Это Ваше право. В интернете, дома или на улице... можете не уважать права верущих... не вопрос.
Но если Вы не уважаете права верующих в СТЕНАХ храма?
Это серьезное право нарушение, в том числе уголовно наказуемое.
Причем не только в нашей стране... В странах ислама, девушек бы просто зарезали через пару минут после начала панк молебна.
|
Оскорбляет чувства верующих? Да, согласен. Правонарушение? Тоже согласен.Уголовно наказуемое? Да, возможно, но не в России. У нас по закону это административное правонарушение. |
Мне кажется, что квалификация деяний пуссиков как хулиганство возможна. Просто подобного хулиганства с религиозным уклоном у нас еще не было, вот и выглядит процесс каким то мракобесием... Мы просто непривыкли к таким видом хулиганства... Но чисто формально? Если перечитать текст статьи закона, то в храме было именно хулиганство. Все логично.
Другое дело, что песня была про Путина - отсюда и нездоровый ажиотаж. У нас если кто то не то, что споет, а просто вонюче пукнет против Путина, несистемная оппозиция готова объявить этот пук политическим протестом против тирании...
;-)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6745 |
|
|
|
|
masterd:Мне кажется, что квалификация деяний пуссиков как хулиганство возможна. Просто подобного хулиганства с религиозным уклоном у нас еще не было, вот и выглядит процесс каким то мракобесием... Но чисто формально? Если перечитать текст статьи закона, то в храме было именно хулигаство. Все логично.
Другое дело, что песня была про Путина - отсюда и нездоровый ажиотаж. У нас если кто то не то, чно споет, а просто пукнет против Путина, несистемная оппозиция готова объявить этот пук политческим протестом против тирании...
;-)
|
Административный кодекс как раз и говорит о хулиганстве. Для того, чтобы применить 213 статью УК суд должен был доказать недоказумое: что мотивом этого хулиганства явилась вражда к какой-нибудь социальной группе. Доказать мотив, если говорить серьезно, невозможно.
Подробный разбор этого юридического казуса можно прочитать здесь. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6746 |
|
|
|
|
СС: | masterd:Но чисто формально? Если перечитать текст статьи закона, то в храме было именно хулигаство. Все логично. |
Административный кодекс как раз и говорит о хулиганстве. Для того, чтобы применить 213 статью УК суд должен был доказать недоказумое: что мотивом этого хулиганства явилась вражда к какой-нибудь социальной группе. Доказать мотив, если говорить серьезно, невозможно.
Подробный разбор этого юридического казуса можно прочитать здесь. |
Мне кажется, о том, доказаны ли мотивы пуссиков можно будет говорить, когда ПОЛНЫЕ стенограммы процесса будут в свободном доступе в сети. Чтобы можно было увидеть все в первоисточнике.
А за ссылку Вам спасибо. Наводит на всякие мысли...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6747 |
|
|
|
|
| на самом деле спилен был не православный, а католический крест, незаконно установленный в Киеве представителями униатов Западной Украины во время так называемой "оранжевой революции" |
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-6748 |
|
|
|
|
Если храм - собственность московской общины, то все москвичи имеют право осуществлять там свои религиозные обряды, каббалисты, православные, панки.
Может, чувства каббалистов оскорбляет поведение Гундяева на амвоне, значит Гундяева с его организованной загодя группой садить на семь лет?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6751 |
|
|
|
|
между прочим, мне тут напомнили про Фрица, что в его блоге долгое время красовался заголовок: "Блог начинающего сатаниста"
на наших с вами глазах зарождается общественное движение "Сатанисты за православие!"
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-6752 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-6753 |
|
|
|
|
masterd: Если Вы не хотите уважать право своих сограждан на отправление культов? Если Вам плевать на их чувства? Это Ваше право. В интернете, дома или на улице... можете не уважать права верущих... не вопрос.
Но если Вы не уважаете права верующих в СТЕНАХ храма? |
я не вижу в их действиях признаков вмененной им статьи. а свои чувства любой гражданин РФ имеет право защищать в порядке гражданского иска.
Это серьезное право нарушение, в том числе уголовно наказуемое.
Причем не только в нашей стране... В странах ислама, девушек бы просто зарезали через пару минут после начала панк молебна. |
кстати, чудесный образчик неосознаваемой противоречивости сознания. вы в одном абзаце ссылаетесь сначала на "право" и "уголовное наказание", а потом - на обычаи, которое право уголовно карает. всегда было интересно, как можно жить с такой кашей в голове?
| Это их конституционное право... Свобода совести и отправления религиозных культов.... Вы не возражаете, коллега, против конституции? |
я за нее. поэтому меня так и злят ограничения свободы высказывания и включения в официальные документы светского суда внутренних правил любой церкви. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6755 |
|
|
|
|
Инициативный комитет готовит подачу судебного иска против певицы и компании-организатора ее выступления в России
В Санкт-Петербурге представители ряда общественных организаций оценили моральный ущерб от концерта Мадонны в 333 миллиона рублей. Именно такую сумму намерены получить общественники от организаторов выступления певицы.
Основанием для подачи заявления стали призывы Мадонны дружелюбнее относиться к представителям секс-меньшинств. «Она оскорбила чувства верующих, пропагандировала гомосексуализм, тогда как на концерте были дети, а это запрещено в Санкт-Петербурге. Нам, жителям культурной столицы, был нанесен колоссальный моральный вред», – сообщила представитель «Профсоюза граждан России» Дарья Дедова.
Иск будет подан против певицы Луизы Чикконе, использующей сценический псевдоним Мадонна, и компании PMI, выступившей организатором петербургского концерта звезды. Судебное разбирательство начала инициативная группа, в которую вошли представители ряда общественных организаций, в том числе «Профсоюза граждан России», партии «Новая Великая Россия», движения «Народный собор». |
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-6756 |
|
|
|
|
Уважаемый saluki, когда преступление совершается в стенах церкви и связано с оскорблением именно религиозных чувств? Нет ничего удивительного в том, что именно в процессе по этому конкретному делу цитируются религиозные первоисточники и опрашиваются эксперты по этой религии... И естетсвенно, что весь этот процесс посвящен не только светским вопросам но и религиозным... Было бы странно,если бы на этот процесс пригласили эксперта по сопромату или, скажем, кулинарии.
А то что религиозные эксперты могут быть субъективны? Ничего не поделаешь.. это их вера и они имеют право ее любить и защищать.. если Вы конечно не возражаете.
Чтобы не встречаться с религиозной субъективностью, можно было совершить панк молебен, скажем, на Чистых прудах или Арбате... и мнение религиозных экспертов в том случае бы никого не интересовало.
чего же этих дурочек в Храм то понесло?
;-)
PS И кстати... вот Вы не видите в их действиях особого преступления... быть может потому, что Вам ИХ свобода ДОРОЖЕ, чем свобода самовыражения миллионов религиозных людей... вот такое создается впечатьения. Не любите Вы верующих... и все.
Но ведь не на рок концерт пришли священники проповедовать... а совсем наоборот. Разве могут быть правы те, кто вторгаются на чужую территорию? Храм создается для верующих прихожан, а не для тех, кому эта религия не нравится... разве не так?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6757 |
|
|
|
|
| В Санкт-Петербурге представители ряда общественных организаций оценили моральный ущерб от концерта Мадонны в 333 миллиона рублей |
почему не в 666 ?
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-6758 |
|
|
|
|
masterd: Уважаемый saluki, когда преступление совершается в стенах церкви и связано с оскорблением именно религиозных чувств? Нет ничего удивительного в том, что именно в процессе по этому конкретному делу цитируются религиозные первоисточники и опрашиваются эксперты по этой религии... И естетсвенно, что весь этот процесс посвящен не только светским вопросам но и религиозным... Было бы странно,если бы на этот процесс пригласили эксперта по сопромату или, скажем, кулинарии.
А то что религиозные эксперты могут быть субъективны? Ничего не поделаешь.. это их вера и они имеют право ее любить и защищать.. если Вы конечно не возражаете.
Чтобы не встречаться с религиозной субъективностью, можно было совершить панк молебен, скажем, на Чистых прудах или Арбате... и мнение религиозных экспертов в том случае бы никого не интересовало.
чего же этих дурочек в Храм то понесло?
;-)
PS И кстати... вот Вы не видите в их действиях особого преступления... быть может потому, что Вам ИХ свобода ДОРОЖЕ, чем свобода самовыражения миллионов религиозных людей... вот такое создается впечатьения. Не любите Вы верующих... и все.
Но ведь не на рок концерт пришли священники проповедовать... а совсем наоборот. Разве могут быть правы те, кто вторгаются на чужую территорию? Храм создается для верующих прихожан, а не для тех, кому эта религия не нравится... разве не так?
|
Да где записано, что в этом храме могут осуществлять ритуалы только православные, и не могут панки, если храм принадлежит всем москвичам?
А где в законе записано, что религиозные чувства верующих нельзя оскорблять только в храмах?
Почему не привлечь за оскорбление чувств верующих на московском пляже, где верующие могут столкнуться с бикини или топлессами? Там допускается оскорблять чувства? Или чувства избирательно оскорбляются только в храмах?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6759 |
|
|
|
|
Обережний герой: | masterd: Уважаемый saluki, когда преступление совершается в стенах церкви и связано с оскорблением именно религиозных чувств? . |
Да где записано, что в этом храме могут осуществлять ритуалы только православные, и не могут панки, если храм принадлежит всем москвичам?
А где в законе записано, что религиозные чувства верующих нельзя оскорблять только в храмах?
Почему не привлечь за оскорбление чувств верующих на московском пляже, где верующие могут столкнуться с бикини или топлессами? Там допускается оскорблять чувства? Или чувства избирательно оскорбляются только в храмах?
|
В законе невозможно прописать все и всегда... мир устроен достаточно сложно... Когда какие то тонксти не прописаны буквально, суду приходится просто учитывать распространенную деловую и бытовую практику, светские или, как в случае с пусси райт, религиозные документы, традиции, мнения экспертов и проч.
Храм принадлежит не всем москвичам, а правительству Москвы, которое предоставляет его для богослужения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО православным... есть еще банкетные залы всякие, но не о них речь. Вы действительно этой тонкости не знали, уважаемый коллега? Или хотели слукавить?
Кстати... Как только православный священник устроит молебен, скажем в помещении, в котором НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ самовыражаются панки? Священник ТОГДА нарушит ИХ права и должен будет понести ЗАСЛУЖЕННОЕ наказание... А какое именно? это уже дело суда.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6760 |
|
|
|
|
masterd: Обережний герой: | masterd: Уважаемый saluki, когда преступление совершается в стенах церкви и связано с оскорблением именно религиозных чувств? . |
Да где записано, что в этом храме могут осуществлять ритуалы только православные, и не могут панки, если храм принадлежит всем москвичам?
А где в законе записано, что религиозные чувства верующих нельзя оскорблять только в храмах?
Почему не привлечь за оскорбление чувств верующих на московском пляже, где верующие могут столкнуться с бикини или топлессами? Там допускается оскорблять чувства? Или чувства избирательно оскорбляются только в храмах?
|
В законе невозможно прописать все и всегда... мир устроен достаточно сложно... Вы вроде бы врослый человек и могли бы это уже знать. Когда какие то тонксти не прописаны буквально, суду приходится просто учитывать распролстраненную деловую и бытовую практику, светские или, как в случае с пусси райт, религиозные документы, традиции, мнения экспертов и проч.
Храм принадлежит не всем москвичам, а проавительсьству Москвы, которое предостиавляет его для богослужения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО православным... есть еще банкетные залы всякие, но не о них речь. Странно, что Вам удалось этого не знать до сих пор, уважаемый коллега.
Кстати... Как только православный священник устроит молебен, скажем в помещении, в котором НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ самовыражаются панки? Священник ТОГДА нарушит ИХ права и должен будет понести наказание... А какое именно? это уже дело суда.
|
Что же на данный момент говорит практика? Где нельзя оскорблять чувства верующих? Хотелось бы всё же исчерпывающего списка, чтобы не попасть впросак и чётко знать, где их можно оскорблять, а где нельзя.
Не может храм принадлежать правительству Москвы, он принадлежит московской общине, а правительство от имени москвичей им распоряжается. Но не имеет права оно установить монополию на храм для одной религиозной группы. Тому же Христу поклоняются множество религиозных групп, в том числе, как видим, и панки. И у каждой религиозной группы свой ритуал. Получается, кто первый пришёл и начал ритуал, того и храм на время ритуала. Так что привлекать нужно как раз тех, кто помешал панкам осуществить свой религиозный ритуал.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6761 |
|
|
|
|
| Сажать Пусси Райот по моему грешно, достаточно было бы штрафануть. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6762 |
|
|
|
|
| Cheferry: Сажать Пусси Райот по моему грешно, достаточно было бы штрафануть. |
А почему Вы думаете что штрафов еще не будет? Вот диакон Кураев уше приглашает верующих заявлять отдельные иски... от частных лиц...
а вообще 2 года многовато... и года бы хватило... с этих дурочек должно быть меньше спроса, чем с взрослых оппозионеров.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6763 |
|
|
|
|
А почему неверующие не заявляют гражданские иски по каждому факту антиконституционной смычки государства с церковью?
Вот говорят, панки - дуры, не так боролись. А как надо бороться? Почему здоровые мужики не борются с клерикализмом и мракобесием, а только комментируют попытку борьбы панков.
Вот Вы, masterd, идейный агностик, что сделали для борьбы с клерикальным мракобесием?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6764 |
|
|
|
|
Обережний герой: А почему неверующие не заявляют гражданские иски по каждому факту антиконституционной смычки государства с церковью?
Вот говорят, панки - дуры, не так боролись. А как надо бороться? Почему здоровые мужики не борются с клерикализмом и мракобесием, а только комментируют попытку борьбы панков.
Вот Вы, masterd, идейный агностик, что сделали для борьбы с клерикальным мракобесием?
|
Что лично я сделал против церкви? Ну... создал сообщество "Уютный дворик философа" вконтакте, где 40 тыс человек объединены как раз здоровыми идеями агностицизма. написал книгу по философии... Впрочем, это к делу не относится.
Мне, в отличае от Вас, мракобесие вообще не мешает: на мой взгляд религии, как и прежде, выполняют некую воспитательную функцию... опять же для объединения нации, очень даже они востребованы. Кто слаб духом, тому религия очень даже нужна....Пока религия не лезет в науку, в объяснение окружающего мира - я ее воспринимаю спокойно. Просто морально - этическая доктрина... и довольно неплохая.
А Вы, уважаемый коллега, когда будете подавать Ваш иск к клерикалам? Обязательно сообщите... хорошо?
;-)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6765 |
|
|
|
|
| masterd: Уважаемый saluki, когда преступление совершается в стенах церкви и связано с оскорблением именно религиозных чувств? |
номер статьи ук, составом которой является оскорбление чьих-то религиозных чувств?
чего же этих дурочек в Храм то понесло?
;-) |
примерно с того же, с чего тебя,/ тянет сюда всякую пургу писать
;-)
PS И кстати... вот Вы не видите в их действиях особого преступления... быть может потому, что Вам ИХ свобода ДОРОЖЕ, чем свобода самовыражения миллионов религиозных людей... вот такое создается впечатьения. Не любите Вы верующих... и все.
Но ведь не на рок концерт пришли священники проповедовать... а совсем наоборот. Разве могут быть правы те, кто вторгаются на чужую территорию? Храм создается для верующих прихожан, а не для тех, кому эта религия не нравится... разве не так?
|
и вся эта хрень тоже не имеет никакого отношения к тому, что прописано составом преступления в статье, которую им вменили. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-6766 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
