|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| СС:И я говорил о том же самом - о содержании. Те шахматы, которые показывали Капабланка (см., например, партии Нью-Йорк, 1924 и 1927 гг), ... т.е., уже "после выхода на высший уровень" никак не соотносятся с Вашим определением "стремление сушить игру". |
Алехин с вами не согласен. Главной чертой игры Капабланки в Нью-Йорке 1927 года, он считает "стремление избежать малейшего риска". ("Сушить" тогда еще не придумали, но понятно что именно это имелось в виду) |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138042 |
|
|
|
|
Barsoom: | СС:И я говорил о том же самом - о содержании. Те шахматы, которые показывали Капабланка (см., например, партии Нью-Йорк, 1924 и 1927 гг), ... т.е., уже "после выхода на высший уровень" никак не соотносятся с Вашим определением "стремление сушить игру". |
Алехин с вами не согласен. Главной чертой игры Капабланки в Нью-Йорке 1927 года, он считает "стремление избежать малейшего риска". ("Сушить" тогда еще не придумали, но понятно что именно это имелось в виду) |
Да, читал, разумеется. И Каспарова читал про матч Капабланка-Алехин. Каспаров считает, что Капабланка проиграл потому, что отвык от жесткой борьбы "ход в ход". Сам же Капабланка говорил о состоянии своего здоровья, как основной причине проигрыша.
И кто прав? Вы знаете? Я - нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138043 |
|
|
|
|
СС: Barsoom: | СС:И я говорил о том же самом - о содержании. Те шахматы, которые показывали Капабланка (см., например, партии Нью-Йорк, 1924 и 1927 гг), ... т.е., уже "после выхода на высший уровень" никак не соотносятся с Вашим определением "стремление сушить игру". |
Алехин с вами не согласен. Главной чертой игры Капабланки в Нью-Йорке 1927 года, он считает "стремление избежать малейшего риска". ("Сушить" тогда еще не придумали, но понятно что именно это имелось в виду) |
Да, читал, разумеется. И Каспарова читал про матч Алехин-Капабланка. Каспаров считает, что Капабланка проиграл потому, что отвык от жесткой борьбы "ход в ход". Сам же Капабланка говорил о состоянии своего здоровья, как основной причине проигрыша.
И кто прав? Вы знаете? Я - нет. |
Капабланка после матча потерял ореол своей непобедимости, и его результаты уже не были столь впечатляющи.
Кстати, ещё до матча с Алехиным, может даже после турнира в Москве 1925 года, Капабланка считал, что раньше он (Капабланка) лучше играл, то есть признал некоторый регресс в его творчестве, вот так вот. Где-то я читал его высказывания по этому поводу.
Вообще, те кто в юном возрасте проявлял себя, те раньше и сдавали позиции. Это не правило, но так было часто.
Тот же Капабланка, например, до 20-х годов, ИМХО, был на голову сильнее Алехина, то в конце концов Алехин его обогнал. |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138044 |
|
|
|
|
СС: Barsoom: | СС:И я говорил о том же самом - о содержании. Те шахматы, которые показывали Капабланка (см., например, партии Нью-Йорк, 1924 и 1927 гг), ... т.е., уже "после выхода на высший уровень" никак не соотносятся с Вашим определением "стремление сушить игру". |
Алехин с вами не согласен. Главной чертой игры Капабланки в Нью-Йорке 1927 года, он считает "стремление избежать малейшего риска". ("Сушить" тогда еще не придумали, но понятно что именно это имелось в виду) |
Да, читал, разумеется. И Каспарова читал про матч Капабланка-Алехин. Каспаров считает, что Капабланка проиграл потому, что отвык от жесткой борьбы "ход в ход". Сам же Капабланка говорил о состоянии своего здоровья, как основной причине проигрыша.
И кто прав? Вы знаете? Я - нет. |
Кстати, и про Ананда можно сейчас сказать так, наверное, постоянная "засушка" приводит к затуплению тактического оружия, яркий пример - проигрыш Накамуре белыми в староиндийке из-за зевка в лучшей позиции. |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138045 |
|
|
|
|
| Думаю, что уже в 27-м году Капабланка был гипертоником. |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138046 |
|
|
|
|
Vova17: Странно. Неужели так трудно понять, что убери борьбу за титул и все шахматные события будут интересовать исключительно только шахматную тусовку. Остальному миру до шахмат не будет никакого дела, что в конце концов скажется трагически и на популярности шахмат и на финансовом положении шахматистов.
|
Можно подумать, что сейчас шахматы интересуют кого-то не из шахматной тусовки! Этим людям совершенно наплевать то, как определяется чемпион в какой-то настольной игре (с их точки зрения). И не они спонсируют наш вид спорта, а редкие фанаты-миллионеры, которым интереснее увидеть матч самых сильных шахматистов современности (например,Карлсен-Аронян или Аронян-Крамник), чем засуху из нюансов в исполнении официального чемпиона и ещё кого-нибудь не из первой десятки. |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138048 |
|
|
|
|
DivMoger: Vova17: Странно. Неужели так трудно понять, что убери борьбу за титул и все шахматные события будут интересовать исключительно только шахматную тусовку. Остальному миру до шахмат не будет никакого дела, что в конце концов скажется трагически и на популярности шахмат и на финансовом положении шахматистов.
|
Можно подумать, что сейчас шахматы интересуют кого-то не из шахматной тусовки! Этим людям совершенно наплевать то, как определяется чемпион в какой-то настольной игре (с их точки зрения). И не они спонсируют наш вид спорта, а редкие фанаты-миллионеры, которым интереснее увидеть матч самых сильных шахматистов современности (например,Карлсен-Аронян или Аронян-Крамник), чем засуху из нюансов в исполнении официального чемпиона и ещё кого-нибудь не из первой десятки. |
Мне кажется, Вы ошибаетесь.
Наоборот, спонсоров интересует только СТАТУС матча. а после этого страной, которую каждый участник представляет. Все новинки, качество игры, рейтинг - это для специалистов и любителей.
Вон, Крамник и Аронян провели товарищеский матч, кого он не из шахматной тусовки интересовал?
Та даже и из шахматной тусовки... посмотрите на нашем форуме сколько этому матчу посвящено страниц, и сколько страниц в теме матча Ананд-Гельфанд.
Во время чемпионского матча у премьера Израиля в кабинете всё время была позиция он-лайн из матча, Президент России встретился с участниками матча после окончания, и т.д. О каком турнире такое можно сказать?
Я уж не говорю о выпусках новостей. |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138051 |
|
|
|
|
| Да-а, плохо мы еще воспитываем нашу молодежь! |
Нет должного освещения шахмат на телевидении и в прессе.
Интеллект нынче не в моде. |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138052 |
|
|
|
|
"В ноябре у меня несколько мероприятий в США и Мексике, куда меня пригласили для участия, в числе прочего, в шахматном фестивале и турнире по быстрым шахматам. И затем, непосредственно оттуда - напрямую в Лондон для участия в London Chess Classic 2012. "
|
Получается что в Румынии Магнус не будет играть?
Каруана вместо него?
"
Каруана называет сроки 7-17 ноября.
...
6 заявленных ранее участников: Карлсен, Ананд, Раджабов, Карякин, Иванчук и Нисипяну."
|
 |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138059 |
|
|
|
|
Что за год?! Високосный год. Весна и то наступила рано.
С полей жуки залетели весной,чего отродясь не бывало.
Турнир Королевский с лета на осень нежданно слетел,
И Мы в ожидании шахматных битв, Викинга викторий ждём!  |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138061 |
|
|
|
|
СС: Barsoom: | СС:И я говорил о том же самом - о содержании. Те шахматы, которые показывали Капабланка (см., например, партии Нью-Йорк, 1924 и 1927 гг), ... т.е., уже "после выхода на высший уровень" никак не соотносятся с Вашим определением "стремление сушить игру". |
Алехин с вами не согласен. Главной чертой игры Капабланки в Нью-Йорке 1927 года, он считает "стремление избежать малейшего риска". ("Сушить" тогда еще не придумали, но понятно что именно это имелось в виду) |
Да, читал, разумеется. И Каспарова читал про матч Капабланка-Алехин. Каспаров считает, что Капабланка проиграл потому, что отвык от жесткой борьбы "ход в ход". Сам же Капабланка говорил о состоянии своего здоровья, как основной причине проигрыша.
И кто прав? Вы знаете? Я - нет. |
Алехину виднее.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138062 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-375-138064 |
|
|
|
|
чем Каспарову, Каспаров не историк (и даже не историк шахмат) и, естественно, проецирует представления о современных шахматах на то время
а про здоровье в качестве основной причины проигрыша кто только не говорил. В здоровом состоянии никто из великих в принципе проиграть не может.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138065 |
|
|
|
|
shcherb: чем Каспарову, Каспаров не историк (и даже не историк шахмат) и, естественно, проецирует представления о современных шахматах на то время
а про здоровье в качестве основной причины проигрыша кто только не говорил. В здоровом состоянии никто из великих в принципе проиграть не может. |
Каспаров, в сущности, говорит то же самое, что и Алехин.
А что касается здоровья, как причины проигрыша, то, разумеется, острить на эту тему можно бесконечно. Что не отменяет того факта, что Капабланка страдал гипертонией, которая и свела его в могилу в возрасте 53 лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138067 |
|
|
|
|
СС: shcherb: чем Каспарову, Каспаров не историк (и даже не историк шахмат) и, естественно, проецирует представления о современных шахматах на то время
а про здоровье в качестве основной причины проигрыша кто только не говорил. В здоровом состоянии никто из великих в принципе проиграть не может. |
Каспаров, в сущности, говорит то же самое, что и Алехин.
А что касается здоровья, как причины проигрыша, то, разумеется, острить на эту тему можно бесконечно. Что не отменяет того факта, что Капабланка страдал гипертонией, которая и свела его в могилу в возрасте 53 лет. |
я не иронизирую, но он умер скоропостижно через 15 лет после матча, страдал ли во время матча непонятно (нигде об этом не читал). Накануне матча он был более чем уверен в своей победе, и кстати, почти все были уверены. Я до сих пор не понимаю, как Алехин собрал такие деньги на матч.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138068 |
|
|
|
|
| shcherb: он умер скоропостижно через 15 лет после матча, страдал ли во время матча непонятно (нигде об этом не читал). |
Здесь, например
В приложении к кубинской газете «Гранма» от 7 февраля 1988 года в статье докторов медицинских наук Орландо и Мануэля Эрнандес Мейлан «Как умер Капабланка» отмечалось, что уже после матча с Ласкером у Капабланки стала проявляться наследственная сердечно-сосудистая болезнь - гипертония. В дальнейшем сильные головные боли нередко преследовали его во время или после ответственных партий.
Как отмечают авторы, именно эта «длительная, тяжелая и не контролируемая гипертония» привела к тому, что «настоящим Ватерлоо» для Капабланки стал турнир в Амстердаме 1938 года («АВРО»-турнир), что именно она явилась главной причиной его смерти в 1942 году в Нью-Йорке. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-375-138090 |
|
|
|
|
СС: | shcherb: он умер скоропостижно через 15 лет после матча, страдал ли во время матча непонятно (нигде об этом не читал). |
Здесь, например
В приложении к кубинской газете «Гранма» от 7 февраля 1988 года в статье докторов медицинских наук Орландо и Мануэля Эрнандес Мейлан «Как умер Капабланка» отмечалось, что уже после матча с Ласкером у Капабланки стала проявляться наследственная сердечно-сосудистая болезнь - гипертония. В дальнейшем сильные головные боли нередко преследовали его во время или после ответственных партий.
Как отмечают авторы, именно эта «длительная, тяжелая и не контролируемая гипертония» привела к тому, что «настоящим Ватерлоо» для Капабланки стал турнир в Амстердаме 1938 года («АВРО»-турнир), что именно она явилась главной причиной его смерти в 1942 году в Нью-Йорке. |
|
Дорогой Семен,
Я не знал этой статьи. Очень интересно.
Невольно я подумал о том, что гениальная партия Ботвинника, выигранная им у Капы в АВРО-турнире, была выиграна им у смертельно больного человека. Анализы, и верно, показывают, что кубинец играл намного ниже своего уровня. Как мало мы знаем, что стоит за каждой партией того или иного великого шахматиста! Читаем только текст партии - не более.
Заходя изредка в Клуб Маршалла в Манхэттене, я поднимаюсь на второй этаж и неизменно подхожу к столику, за которым играли матч Алехин и Капабланка в 27-м году. Об этом говорит выгравированная на нем надпись. И есть на нем другая надпись: в 65-м году за этим столиком сидел Бобби Фишер, когда играл по телетайпу в Мемориале Капабланки. Всегда живая история! |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138095 |
|
|
|
|
СС: | shcherb: он умер скоропостижно через 15 лет после матча, страдал ли во время матча непонятно (нигде об этом не читал). |
Здесь, например
В приложении к кубинской газете «Гранма» от 7 февраля 1988 года в статье докторов медицинских наук Орландо и Мануэля Эрнандес Мейлан «Как умер Капабланка» отмечалось, что уже после матча с Ласкером у Капабланки стала проявляться наследственная сердечно-сосудистая болезнь - гипертония. В дальнейшем сильные головные боли нередко преследовали его во время или после ответственных партий.
Как отмечают авторы, именно эта «длительная, тяжелая и не контролируемая гипертония» привела к тому, что «настоящим Ватерлоо» для Капабланки стал турнир в Амстердаме 1938 года («АВРО»-турнир), что именно она явилась главной причиной его смерти в 1942 году в Нью-Йорке. |
|
очень косвенное свидетельство, в применении к матчу 1927 года можно трактовать по-разному
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138097 |
|
|
|
|
Капабланка, по словам его вдовы, во время партии с Ботвинником перенес тяжелейший криз. Это можно прочитать в книге Сосонко.
Но меня всегда занимала первая партия матча с Алехиным, совершенно безропотно проигранная Капабланкой белыми во французской. Пожалуй, самая слабая партия матча. Может быть, и тут причиной было болезненное состояние? |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138098 |
|
|
|
|
| shcherb:очень косвенное свидетельство, в применении к матчу 1927 года можно трактовать по-разному |
Вот это я не понял, уважаемый shcherb. Врачи пишут, что болезнь стала проявляться с 1921 года. Очевидно, что к 1927 она прогрессировала. |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138099 |
|
|
|
|
ЛХаритон: СС: | shcherb: он умер скоропостижно через 15 лет после матча, страдал ли во время матча непонятно (нигде об этом не читал). |
Здесь, например
В приложении к кубинской газете «Гранма» от 7 февраля 1988 года в статье докторов медицинских наук Орландо и Мануэля Эрнандес Мейлан «Как умер Капабланка» отмечалось, что уже после матча с Ласкером у Капабланки стала проявляться наследственная сердечно-сосудистая болезнь - гипертония. В дальнейшем сильные головные боли нередко преследовали его во время или после ответственных партий.
Как отмечают авторы, именно эта «длительная, тяжелая и не контролируемая гипертония» привела к тому, что «настоящим Ватерлоо» для Капабланки стал турнир в Амстердаме 1938 года («АВРО»-турнир), что именно она явилась главной причиной его смерти в 1942 году в Нью-Йорке. |
|
Дорогой Семен,
Я не знал этой статьи. Очень интересно.
Невольно я подумал о том, что гениальная партия Ботвинника, выигранная им у Капы в АВРО-турнире, была выиграна им у смертельно больного человека. Анализы, и верно, показывают, что кубинец играл намного ниже своего уровня. Как мало мы знаем, что стоит за каждой партией того или иного великого шахматиста! Читаем только текст партии - не более.
Заходя изредка в Клуб Маршалла в Манхэттене, я поднимаюсь на второй этаж и неизменно подхожу к столику, за которым играли матч Алехин и Капабланка в 27-м году. Об этом говорит выгравированная на нем надпись. И есть на нем другая надпись: в 65-м году за этим столиком сидел Бобби Фишер, когда играл по телетайпу в Мемориале Капабланки. Всегда живая история! |
Воспоминания...Когда мы жили в Штатах, то по субботам (или воскресеньям) ездили на детские турниры в Клуб Маршалла на высоком 2м этаже. Но тогда там видимо не было этого столика или было столько народу что я его не увидел.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138100 |
|
|
|
|
| shcherb: Воспоминания...Когда мы жили в Штатах, то по субботам (или воскресеньям) ездили на детские турниры в Клуб Маршалла на высоком 2м этаже. Но тогда там видимо не было этого столика или было столько народу что я его не увидел |
А Вы и в штатах успели пожить? А в каких годах? |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138104 |
|
|
|
|
jenya: | shcherb: Воспоминания...Когда мы жили в Штатах, то по субботам (или воскресеньям) ездили на детские турниры в Клуб Маршалла на высоком 2м этаже. Но тогда там видимо не было этого столика или было столько народу что я его не увидел |
А Вы и в штатах успели пожить? А в каких годах? |
Год в 1998-99 Stamford CT
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138105 |
|
|
|
|
СС: Капабланка, по словам его вдовы, во время партии с Ботвинником перенес тяжелейший криз. Это можно прочитать в книге Сосонко.
Но меня всегда занимала первая партия матча с Алехиным, совершенно безропотно проигранная Капабланкой белыми во французской. Пожалуй, самая слабая партия матча. Может быть, и тут причиной было болезненное состояние? |
Да, конечно, эта ужасная первая партия. Правда, потом Капа, очень скоро, выиграл две партии и даже вышел вперед. Но это, думаю, была только видимость силы. Вообще, тут много странного. Ведь он выиграл без всякой конкуреции незадолго до матча турнир в Нью-Йорке, а Алехин остался вторым далеко позади. Я уже давно думаю, что в том турнире Алехин не очень старался. Турнир до матча вскружил голову Капы, а в статье "Нью-Йорк как Пролог матча за мировое первенство" Алехин показал,как тонко он чувствовал и шахматные,и психологические изъяны Капы. То есть,он - хитрый лис! - подготовил поле битвы против кубинца,и матч этот был для него проложенным им путем к первенству. |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138106 |
|
|
|
|
СС: Капабланка, по словам его вдовы, во время партии с Ботвинником перенес тяжелейший криз. Это можно прочитать в книге Сосонко.
Но меня всегда занимала первая партия матча с Алехиным, совершенно безропотно проигранная Капабланкой белыми во французской. Пожалуй, самая слабая партия матча. Может быть, и тут причиной было болезненное состояние? |
Я знаю, что Алехин мучался с зубами во время матча. Но возможно и Капабланка был нездоров.
А первую партию, ИМХО, кубинец действительно играл как-то слабо для себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138108 |
|
|
|
|
В свое время книгу Алехина "На пути к высшим шахматным достижениям" знал едва ли не наизусть. Помимо прочего, в ней приведена масса материалов непосредственных свидетелей матча - и нигде даже намека на проблемы со здоровьем у Капы; он даже режим не особенно соблюдал. Или вот цитата из интервью непосредственно перед матчем:
| Он сказал, что его здоровье сейчас лучше, чем когда-либо. |
Понятно, что не железобетонные аргументы, но все-таки. |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138110 |
|
|
|
|
ЛХаритон: СС: Капабланка, по словам его вдовы, во время партии с Ботвинником перенес тяжелейший криз. Это можно прочитать в книге Сосонко.
Но меня всегда занимала первая партия матча с Алехиным, совершенно безропотно проигранная Капабланкой белыми во французской. Пожалуй, самая слабая партия матча. Может быть, и тут причиной было болезненное состояние? |
Да, конечно, эта ужасная первая партия. Правда, потом Капа, очень скоро, выиграл две партии и даже вышел вперед. Но это, думаю, была только видимость силы. Вообще, тут много странного. Ведь он выиграл без всякой конкуреции незадолго до матча турнир в Нью-Йорке, а Алехин остался вторым далеко позади. Я уже давно думаю, что в том турнире Алехин не очень старался. Турнир до матча вскружил голову Капы, а в статье "Нью-Йорк как Пролог матча за мировое первенство" Алехин показал,как тонко он чувствовал и шахматные,и психологические изъяны Капы. То есть,он - хитрый лис! - подготовил поле битвы против кубинца,и матч этот был для него проложенным им путем к первенству. |
Так матч - это вообще наполовину психология. Сколько игроков играло в матчах совсем не так, как в турнирах. А сколько сенсаций было в матчах! |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138111 |
|
|
|
|
дятел: В свое время книгу Алехина "На пути к высшим шахматным достижениям" знал едва ли не наизусть. Помимо прочего, в ней приведена масса материалов непосредственных свидетелей матча - и нигде даже намека на проблемы со здоровьем у Капы; он даже режим не особенно соблюдал. Или вот цитата из интервью непосредственно перед матчем:
| Он сказал, что его здоровье сейчас лучше, чем когда-либо. |
Понятно, что не железобетонные аргументы, но все-таки. |
Из того же источника:
| Заметим, что Капабланка ни в интервью, ни в частных беседах с коллегами никогда не сетовал на свой тяжелый недуг. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-375-138116 |
|
|
|
|
Ласкер тоже, вроде, утверждал, что проиграл матч по здоровью. Вряд ли Алехин проиграл бы матч Эйве, будь он в своей тарелке. Любой великий шахматист просто так не проиграет. В подоплеке поражения всегда, видимо, кроется не шахматная причина.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138117 |
|
|
|
|
СС: дятел: В свое время книгу Алехина "На пути к высшим шахматным достижениям" знал едва ли не наизусть. Помимо прочего, в ней приведена масса материалов непосредственных свидетелей матча - и нигде даже намека на проблемы со здоровьем у Капы; он даже режим не особенно соблюдал. Или вот цитата из интервью непосредственно перед матчем:
| Он сказал, что его здоровье сейчас лучше, чем когда-либо. |
Понятно, что не железобетонные аргументы, но все-таки. |
Из того же источника:
| Заметим, что Капабланка ни в интервью, ни в частных беседах с коллегами никогда не сетовал на свой тяжелый недуг. |
|
| Сам же Капабланка говорил о состоянии своего здоровья, как основной причине проигрыша |
так говорил или нет?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-375-138120 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
