|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Bushido: -----------------------------------------------------------
1 Mamedyarov, Shakhriyar g AZE 2728 ** .. 1. 1. 2.0
2 Polgar, Judit g HUN 2710 .. ** 1. 1. 2.0
3 Sokolov, Ivan g NED 2670 0. 0. ** .. 0.0
4 Topalov, Veselin g BUL 2813 0. 0. .. ** 0.0
-----------------------------------------------------------
Да, уж... Ну, ладно, спишем на то, что сильнейший шахматист мира просто решил немножко расслабиться.  |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7083 |
|
|
|
|
старик: а Вы всё пытаетесь "протолкнуть" его в один ряд с
величайшими чемпионами
Могу я спросить, кого Вы здесь имеете в виду? Ко многим "величайшим чемпионам" применимы такие же нарекания, как и к Крамнику. Об этом я писал как-то в теме Топалов-Крамник. По-моему, нет совершенно никаких сомнений только относительно честности чемпионств советских гроссов во время Ботвинника (Смыслов, Таль, Петросян, Спасский). Эти шахматисты выиграли свои титулы (и удерживали в случае Петросяна) согласно существовавшей легитимной системе. Лицо в лицо, ножи в ножи, глаза в глаза с соперником (если мы уж Высоцкого цитируем :)). Без каких-то (известных мне во всяком случае) закулисных игр и вмешательств чиновников ФИДЕ. Про остальных можно припомнить нечто такое, что давало бы сомнение в их чемпионстве. Так что в этом смысле Крамник уже стоит в одном ряду с Ласкером, Алехиным, Каспаровым и прочими товарищами, чьи имена господам форумчанам отлично известны. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7084 |
|
|
|
|
vstorone: На мой взгляд, Владимир, к сожалению, звание чемпиона не выигрывал. Он выиграл один коммерческий матч у Каспарова. А Каспаров, опять же на мой взгляд, юридически не мог поставить на кон в таком матче звание чемпиона мира, полученное в ФИДЕ. Насколько я знаю, чемпион имел право играть матчи с кем угодно, в том числе и разыгрывать в них звание. Единственное, что он должен был делать - это защищать звание раз в 3 года с победителем отбора. Ну а в случае Каспарова, он вообще не владел на тот момент титулом от ФИДЕ (вроде там Халифман был в тот момент или Ананд уже), и он сам определял с кем ему играть, так что тут вообще вопросов быть не может. Можно поставить под сомнение легитимность самого звания, которым владел Каспаров, но раз был проведен матч Крамник-Топалов видимо и ФИДЕ его признала. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7085 |
|
|
|
|
interpreter: Карпов... Матчи 1978 и 1981 не были честными (см. книгу Корчного "Антишахматы") и объективно не выявили чемпиона. Формально Карпов отстоял звание, но ... у меня большое сомнение что он выиграл бы матч на равных. Так что я ставлю его 10 лет чемпионства под сомнение.
Каспаров... По моему, Каспаров был сильнейшим шахматистом мира, полностью легитимным чемпионом с 1985 по 2000.
Кажется Тартаковер говорил "Тот не шахматист, кто проиграв партию не скажет, что у него было выигранное положение"
Но если принять логику interpreter'а, то Каспаров тоже не лигитимный чемпион, т.к. выиграл не у чемпиона, а отсюда следует, что и все последующие чемпионы не легитимны.
Но, я думаю, что правильно оценивать чемпионов следует, не только по результатам матча, но и по дальнейшим результатам обычной шахматной жизни. И здесь сразу же могут выпасть из списка все чемпионы ФИДЕ после Каспарова, а также и Фишер??!!  и Крамник.
Поэтому Крамнику, чтобы доказать, что он настоящий чемпион нужно играть, играть и еще раз играть в различных соревнованиях, и не только играть но и побеждать, так как это делали, например Карпов и Каспаров. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7086 |
|
|
|
|
interpreter: Одним из объективных критериев оценки масштаба чемпиона мира может служить срок его владения званием чемпиона.
Ну, хорошо. Скажите, а какие еще критерии масштабности существуют по-Вашему?
(Вопрос в порядке выяснения позиции, а не в порядке ерничества  ).
Кто вообще, по Вашему может считаться чемпионом в современно мире здесь и сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7089 |
|
|
|
|
с таким дипломатическим искусством - можно вечно владеть короной.  |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7090 |
|
|
|
|
chemodan: с таким дипломатическим искусством - можно вечно владеть короной.
Но он же еще и в шахматы умеет играть, как оказалось. На одной дипломатии не выдюжил бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7091 |
|
|
|
|
некоторые умеют более умело 
обсуждая возможные сценарии - совсем забыли про термин "классический". Это была приставка к титулу Крамника. Теперь приставка "абсолютный". Для меня очевидно, что под "классический" имелся ввиду прежде всего контроль времени, отличный от фидешного, типа чемпион по классическим шахматам. Но народу понравилось другое - почудилось , что за термином классический - традиции, овеянные славой 13-ти чемпионов.
А вот тут-то и хотелось бы задержаться. До 48 года - одни традиции. После совсем другие. После матча Каспаров-Шорт - третьи. И которые из них классичней? Все они - разные. Вот в чем дело.
Но есть и то, что объединяет - победа над чемпионом. Однако, десятилетия второй традиции диктуют необходимость отбора. Ну вы меня поняли 
И потом . Что за священная корова традиции? Была традиция топить по черному. Но прогресс не остановить. От шахмат времен Стейница - остались только доска и фигуры - все остальное изменилось - и жизнь вокруг, и сами шахматы. Того, кто в этих условиях объявляет традиции неприкосновенными обычно называют ретроградом. Конечно, доходить до такого маразма, чтобы титул розыгрывать в быструшки - тоже не следует. Однако - то, что надо оставить неизменным, на мой взгляд , триада - отбор, матч, контроль (классический). Остальное - формы и условия, частота розыгрыша(надо сократить интервал между матчами - а то матч урезали вдвое, а играют когда захотят) - надо реформировать. И получить наконец-то чемпиона без приставок, сколь бы громко и пафосно они не звучали. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7094 |
|
|
|
|
chemodan: И получить наконец-то чемпиона без приставок, сколь бы громко и пафосно они не звучали.
Все к этому идет. Рано или поздно мы получим легитимного чемпиона.
Люди (шахматисты) просто путают традиции и право. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7114 |
|
|
|
|
У любой долгоживущей традиции есть рациональная основа - иначе бы она давно почила за ненадобностью. Традиции матчей на первенство мира включают в себя в основном то что:
1) чемпионом становится тот кто в матче победит действующего чемпиона (за исключением смерти действующего чемпиона или его добровольного оставления титула;
2) оба участника матча играют поровну партий белыми и черными
3) организацией условий занимается претендент или организация которая его представляет.
По всем фактам Крамник - 14-й чемпион мира, "овеянный славой". Он победил в матче действующего чемпиона мира и в течение последующих 6 лет дважды защитил титул, причем с победителями отборов, то есть с самыми достойными. Плюс по крайней мере один раз занимался организацией цикла - что вовсе не обязательно для чемпиона. Так что легитимный чемпион по всем определениям уже есть.
Насчет других компонентов "легитимности" - самым сомнительным чемпионом был Ласкер. Он сам выбирал соперников полегче, явно не стремясь играть с Пильсбери и Рубинштейном на их пике, да и с Таррашем сыграл не в лучшие его годы. И Шлехтера он не смог обыграть в матче. Однако почему-то вопросов о легитимности Ласкера как чемпиона у публики не возникает. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7122 |
|
|
|
|
chemodan:
Однако - то, что надо оставить неизменным, на мой взгляд , триада - отбор, матч, контроль (классический).
Прекрасные слова. Я под ними подписываюсь целиком и полностью. Однако замечу, что Вы здесь сами отдаете дань традиции.
Теперь давайте в свете Вашего тезиса рассмотрим две версии: ФИДЕ и "Классическую".
Как у ФИДЕ обстояли дела с отборами? Мне помнится как-то невнятно. Я не помню, особенно в последние годы, соревнований под названием "отбор на чемпионат мира по шахматам".
Отбор в классике: отбора не было перед матчем Крамник-Каспаров. (Но тогда Крамник считался вторым шахматистом мира), но был перед матчем Крамник-Леко.
Матч. У ФИДЕ после появления нокаут-системы не было ни одного полноценного матча.
В Классике - все матчм Крамника были полноценными.
Контроль: по этому пункту классическая версия опять опережает версию ФИДЕ.
К чему я все это? Просто решил порассуждать, почему многие люди (и я в том числе) считали Крамника чемпионом и до встречи с Топаловым.
В то время, как Илюмжинов устраивал из розыгрыша звания чемпиона мира балаган, Крамник, делая не очень много, тем не менее не совсем растерял весомость классического звания чемпиона мира.
Извините, если не в тему. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7334 |
|
|
|
|
Болгария готова к проведению матч-реванша за мировую шахматную "корону" между нынешним чемпионом мира россиянином Владимиром Крамником и экс-чемпионом Веселином Топаловым. Об этом сообщил в интервью софийской газете "Дневник" менеджер болгарского гроссмейстера Сильвио Данаилов.
"Соответствующая регламенту Международной федерации шахмат заявка на проведение матча-реванша будет отправлена в штаб-квартиру ФИДЕ в ближайшие 10 дней, - отметил Данаилов. - Поединок может пройти уже в апреле в Софии". Также он уточнил, что в соответствии с регламентом ФИДЕ отказаться от участия в матч-реванше Крамник не имеет права (в противном случае будет лишен "короны").
Призовой фонд составит около 2 миллионов долларов США |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7451 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-37-7452 |
|
|
|
|
А что-интересный ход команды Топалова!
На изменение с-мы проведения ЧМ ФИДЕ пойти не может-ибо нельзя начать
с чистого листа (как говорит Крамник),потому что:
1)Существуют юридически закрепленные гарантии перед участниками
этого цикла -Ананд,Свидлер и Морозевич в соответствие с ними имеют право играть напрямую в турнире того же уровня,что и чемпион мира.Ну и те шахматисты,которые завоевали право играть в отборе,тоже теряют-из 16 определяются 4 участника турнира розыгрыша ЧМ!
2)Существуют обязательства ФИДЕ перед организаторами турнира за звание ЧМ в Мексике.(Они даже уже часть денег ФИДЕ перевели!).А вот понижение статуса турнира до уровня претендентсого вряд ли будет ими приветсвоваться ...
__________
То есть-не с Илюмжиновым надо вести переговоры Крамнику(как он сказал после матча)-а с 20 сильнейших шахматистов ,спонсорами и организаторами этого цикла розыгрыша.
Ну а на сайте ФИДЕ опубликована информация о претендентских матчах,а также о том,что 4 человека (в т ч Крамник должны играть на турнире за звание ЧМ в Мексике).
И только потом (если Крамник этот турнир выиграет)-можно будет все действительно начать с чистого листа.
А так ИМХО у ФИДЕ нет выбора-или потерять лицо и погрязнуть под тяжестью судебных исков,или (в случае отказа Крамника защищать свой титул в соответствие с подписанными им обязательствами-лишить его этого звания). |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7453 |
|
|
|
|
вроде как любой гросс с соответствуюшим рейтингом может вызвать чемпиона, если обеспечивает призовой фонд. Имеет ли право Крамник
отказаться от вызова? Я думаю найдут какие-нибудь причины - и для отказа от этого матча и от Мексики. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7454 |
|
|
|
|
chemodan: вроде как любой гросс с соответствуюшим рейтингом может вызвать чемпиона, если обеспечивает призовой фонд. Имеет ли право Крамник
отказаться от вызова? Я думаю найдут какие-нибудь причины - и для отказа от этого матча и от Мексики.
От матча-да имеет право отказаться.
А вот от турнира-нет (это было главным условием подписанного им контракта на матч с Топаловым-Победитель матча обязан защищать свой титул в турнире в Мексике в 2007 году).
Это ни с каким туалетом и близко не стоит ...
Так ФИДЕ и в суд может подать-на лишение гонорара Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7455 |
|
|
|
|
Chesspro! Що ви тут нас так лякаєте!!!
Вызов на матч
14.12.2006
Cегодня Сильвио Данаилов распространил для прессы текст официального вызова на матч за звание чемпиона мира. Место проведения матча , под патронажем президента Болгарии - София, призовой фонд $1,5 млн.
(І ТУТ ЖЕ)
Крамник дал согласие
То вже потім зрозуміло, що на турнір в Мексиці... :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7670 |
|
|
|
|
Уважили Крамніка сходу 1 млн. баків незалежно від результату. Круто. Надіюся, матч відбудеться. Давай, Крамнік, не підкачай!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7671 |
|
|
|
|
| Наивный вы человек,fso, право слово. Откажется, как миленький, откажется... Ну, от Мексики уже нет, а вот от Софии - точно. Там же "провокации" будут, да, и "оскорбления" по поводу 25-кратного похода в туалет будут помянуты. А вот "короны" его никто не лишит. Тут сработает известное "взял корону, держи", только на новом историческом витке развития. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7672 |
|
|
|
|
| doka: Откажется, как миленький, откажется... Ну, от Мексики уже нет, а вот от Софии - точно. |
Так... Мексика отпадает, теперь будем травить Крамника по поводу возможного отказа от матча.
Очень символично, что заявка была подана после подтверждения Крамником договоренностей по Мексике. Ожидания, что Крамник будет прятаться и отсиживаться, не оправдываются, значит надо навалить на него побольше обязанностей, чтоб было за что хаять.
Пока действия Данаилова вызывают только снисходительную (и злорадную) усмешку.
Кто разобрался в регламенте ФИДЕ? - что там с юридической и процедурной сторон. Очень уж велико желание посмотреть как Данаилов будеть лететь "над Парижем" |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7674 |
|
|
|
|
| Если Крамник откажется от матча и его лишат звания чемпиона, как быть с Мексикой ? Юридически он туда уже "отобрался" и обязан там играть. Кто же тогда будет защищать свой титул в Мексике? |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7675 |
|
|
|
|
| Checkit: Если Крамник откажется от матча и его лишат звания чемпиона, как быть с Мексикой ? Юридически он туда уже "отобрался" и обязан там играть. Кто же тогда будет защищать свой титул в Мексике? |
Все просто. В Мексиці гратиме чемпіон :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7676 |
|
|
|
|
Некоторая бредовость ситуации налицо. Однако, волноваться преждевременно. Сроки различных соревнований налезают друг на друга : будет дан ответ Чемберлену такой : "Г-н Крамник задействован в Вейк- ан - Зее", а матч - реванш должен закончиться - не начаться, а закончиться, очень существенная тонкость! - не позднее 6 месяцев до начала Мексики. То есть, не хватает на все времени. Несмотря на высокое покровительство. Над временем, увы, не властны даже самые высокие персоны.
Аннушка пролила масло в Сан - Луисе, уважаемый fso. Вы ведь любите Булгакова. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7678 |
|
|
|
|
doka:
Аннушка пролила масло в Сан - Луисе, уважаемый fso. Вы ведь любите Булгакова. |
Я його поважаю :)
Мда, тяжко з вами непогодитися, doka, тяжко.
Але як каже Леся Українка "без надії сподіваюсь", +1млн баксів у Крамніка в кишені... :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7681 |
|
|
|
|
Vsem privet!
Rebiata kak vam svegaja novost, oficyalnyj vyzov Danailova Kramniku? Soglasitsia li Kramnik igrat? Kakie budut soobragenija? |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7690 |
|
|
|
|
GM: Vsem privet!
Rebiata kak vam svegaja novost, oficyalnyj vyzov Danailova Kramniku? Soglasitsia li Kramnik igrat? Kakie budut soobragenija? |
Пока не увижу Владимира Борисовича за доской в начало матча не поверю. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7691 |
|
|
|
|
| вроде не получается полгода разрыва - вот и весь сказ |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7692 |
|
|
|
|
Это заявка, а не вызов. И Крамника там никто даже не спрашивает - просят ФИДЕ подтвердить участие чемпиона.
Вот пусть ФИДЕ и отписывается |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7695 |
|
|
|
|
Should the above-mentioned provisions be fulfilled, the World Champion is obliged to play the match.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7707 |
|
|
|
|
Po prikolu
http://www.inosmi.ru/translation/231709.html
p.s. Krysha edet ne spesha, tiho shyferom shursha... |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7710 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
