|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Andrej_B,
Bаш вариант сомнителен по той простой причнине, что Tопалов знал эту самую посдледнюю палку с математической точностью до +8!
Игорь,
Да жертвовал качеством нa самом деле некомпьютерно, но последовавшие маневры проводились довольно точно...например в партии с Анандом в 97 ходов! Tакое ощущение, что не нервы у человека, а...после Элисты у меня появилось особое уважение к Ананду! Tопалов чудом не выиграл ту партию (с двумя лишними пешками)...но жертво качеством я упоминул в знак психологической устойчивости Tопалова.
Oчeвидно, что все еще Крамнику не нaшелся достойный Nemisis. Наверное пора Гарри Кимовичу бросать политику и вернуться к настоящим президентским выборам где есть за что бороться. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6491 |
|
|
|
|
MMMMMM: Во-вторых,Крамник играет очень хорошо,но договаривается ой как плохо.
А Вы не допускаете, что есть люди с которыми невозможно договориться теоретически и ради своих интересов будут оспаривать даже очевидные вещи!
Хлопцi, к примеру, часто практикуют оспаривание бесспорных договорных позиций.
Данаилов и К из их числа, не удивлюсь ежели в ход пойдет любой подходящий официальный документ - типа Конституции Буркина-Фасо. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6495 |
|
|
|
|
umanski: Лесник всех порвет на британский флаг. Ананда первого. Не впервой. P.S. Пусть придет Лесник и выгонит всех вон из леса!
Ага. Сначала порвет всех на флаги, потом выгонит из леса, вырубит деревья и во второй раз оставит после себя пустыню. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6496 |
|
|
|
|
Ну чтож, теперь мы снова подождем 5-10 лет товарища Крамника как его ждал с нетерпением каспаров, чтобы от зощищать свою корону на встречи самым сильным шахматистам. Я полагаю что теперь Крамник бежит из матч реванш как черт от тамяна.
Теперь мы уже имеем первый пожизненый чемпион Мира. Поздравляю Крамника с этим успехом, он доказал всему миру, что званияе ЧМ можно держать всю жизнъ.
О конечно матчи будут, только не ожидайте что они будут навстречи Топалова либо Ананда либо Каспарова. Матчи можно с Раджабовым, Ароняным, Мамедяровым, Акопяным... извините, я забыл Ван Велли, Бареев и Шорт.
Да здравствует Первый пожизненый чемпион мира по шахмату(после Алехина разумеется). |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6497 |
|
|
|
|
E_103:
А Вы не допускаете, что есть люди с которыми невозможно договориться теоретически и ради своих интересов будут оспаривать даже очевидные вещи!
Ради чужих интересов, конечно проще договориться.
"Очевидные" - для чьих очей?
Крамник -герой Калмыкии или все же нет? Вроде Илюмжинов обещал. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6498 |
|
|
|
|
Sherman: Я полагаю что теперь Крамник бежит из матч реванш как черт от тамяна.
"Теперь" видно, что пока это Вы бежите впереди паровоза распостраняя отнюдь не "тамян".
Попутно вопрос:
Как и кем должно определяться место гипотетического матч-реванша? |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6499 |
|
|
|
|
sherman, а вам конечно хочется, чтобы крамник играл исключительно с топаловым каждый год, до тех пор пока не проиграет....
умейте проигрывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6500 |
|
|
|
|
Maks: . В славянке он в целом получал хорошие позиции. Мог рассчитывать на +2, а то и +3, если бы решительнее играл в 7-й.
Ответ прост до безобразия  - Крамник лучше играет. Честь ему, что получая по дебюту чуть хуже, сделал то что сделал.
Если бы, да кабы..., разве так можно?
Крамник четко знал как надо играть против Топалова (аналогия Ботвинник- Таль матч-реванш). То что Крамник играл придерживая себя, вполне можно объяснить его стратегией на матч. "Блестящий тактик" - разве это не о Крамнике? Просто незачем было давать лишние шансы противнику, когда можно "подвигать деревяшки", что Топалов делает хуже.
Партия №1 почему ее приписывают Топалову как достижение, проигранная из-за зевка? Долгое время было чуть лучше, даже ничья в кармане у черных. Последовало несколько неточностей и уже черным надо было искать нетривиальный путь к ничье. Не нашел этот путь Топалов, а все списали на зевок.
Партия №2. Отбросим (простим) обоюдный зевок мата, и получим? Атаку отбили и передвигали, вполне заслуженное и полновесное очко Крамнику. То что у ВТ были возможности играть получше, и может быть даже выиграть, разве это его достижение? Хотя пусть утешается этим 
Вообщем Крамник мог расчитывать на +3 в итоге, а то и +5, если бы не попал на домашнюю разработку в двух проигранных. Если бы действовал "решительней", то +8 мог добиться |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6502 |
|
|
|
|
Из интервью Крамника
МАРШ СЛАВЯНКИ
- Два славянина играют только славянскую защиту - остроты комментаторов на эту тему были одной из составляющих матча. А я назвал этот парад славянских защит "Маршем славянки"...
- (Смеется). Да, впечатляющий получился марш! Я для себя наметил играть закрытые начала. Веселин в принципе играет и 1.d4, и 1.е4, поэтому я ожидал, что он будет подавать "с двух рук". Однако он тоже сконцентрировался только на 1.d4. Это было в какой-то мере сюрпризом для меня. А что касается "Славянки", то она ныне - самый жесткий, самый популярный, самый плотный дебют с точки зрения борьбы черных за инициативу. Видимо, мы оба со своими командами пришли к этому выводу. Не сговариваясь.
- Топалов неоднократно подчеркивал на пресс-конференциях, что он демонстрировал новинки, а вы лишь ассистировали. Согласны с этим утверждением?
- Ну я тоже применял много новых идей. Потом у нас с Топаловым совершенно разный подход к дебюту. Он стремится любой ценой удивить новым продолжением в дебюте, новинка - это его сверхидея. Даже если она будет не очень сильной, главное для него - опередить соперника, ошарашить новизной. Но это вовсе не значит, что такой подход дает Топалову преимущество. В психологическом отношении это может приносить дивиденды в борьбе с другими оппонентами. Но не со мной. Топалов полагает, что если он опередил меня с новинкой, то это дает ему преимущество. Но если новинка среднего качества, то меня она не страшит, я как-нибудь разберусь за доской. У меня несколько иной подход. Думаю, он более основательный, более фундаментальный. А Топалов "прыгает" по вариантам, пытается непременно чем-то удивить. Но не всегда эти новинки высокого качества, и не всегда они являются откровением для меня.
- Однако в 9-й партии его f2-f4 все же вывело вас немного из себя?
- Просто это был не мой день. Новинка была среднего качества, я видел, как надо играть, все посчитал и до сих пор не могу понять, почему я так неудачно отреагировал: b7-b5-b4? Посредственная новинка! Просто ему повезло, что это был не мой день. Если бы я получше выспался и по-настоящему сконцентрировался, максимум, на что он мог рассчитывать, это унести ноги. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6503 |
|
|
|
|
СКАНДАЛ
- Этот матч во всем мире запомнится и так называемым "туалетным скандалом". Почему после апелляции менеджера Топалова Сильвио Данаилова вы дали вовлечь себя в эту дискуссию? Ведь у вас тоже есть профессиональный менеджер.
- Это вопрос языкового барьера. Все вокруг говорят по-русски, а он не владеет русским языком.
- Вас сильно задел этот конфликт?
- К сожалению, да. Наверно, он застал меня врасплох. Хотя еще до матча я отдавал себе отчет в том, кто такой этот господин Данаилов. Однако я не предполагал, что они переступят все рамки приличия. Такого грубого нарушения контракта и всех правил я не ожидал.
- А почему апелляционный комитет поддержал все эти нарушения контракта?
- Да потому что в апелляционном комитете, который должен быть беспристрастным и непредвзятым, собрались друзья г-на Данаилова, и тот, почувствовав свою безнаказанность, повел себя просто беспардонно.
- Не выйдя на игру в 5-й партии, вы поставили себя в сложное положение. Вы были готовы к тому, что матч может сорваться?
- Это команда моего соперника стремилась к такому исходу. Мой невыход на 5-ю партию был тяжелым решением, но вынужденным. Я отлично понимал, что их провокации не закончатся, это было только началом войны.
- Вы видели, что ваши часы идут?
- Конечно. Я, разумеется, мог выйти на эту партию, ведь у меня были белые. Мог ходить и в дамский туалет (смеется). Но мне было совершенно ясно, что команда Топалова хочет добиться победы любой ценой, что от них можно ждать любых провокаций. В том числе я опасался, извините, ходить в один туалет с моим соперником. Потому что можно было подбросить мне там любой чип - и потом уже не отмоешься. Чтобы лишить их возможности совершить какую-то провокацию, я так жестко отстаивал позицию по туалету и комнате отдыха. Не хотел, чтобы кто-либо из команды соперника имел доступ к моей комнате отдыха. А в общем туалете любая провокация была возможна. Когда я понял, что от этих людей можно ждать чего угодно, я решил обезопасить себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6504 |
|
|
|
|
Sherman: Я полагаю что теперь Крамник бежит из матч реванш как черт от тамяна.
Если для матча-реванша у Топалова есть хотя бы малюсенькая юридическая зацепка - он его добьется. И ФИДЕ ему поможет. Достаточно взглянуть на кислую мину Илюмжинова на церемонии закрытия, чтобы понять, на чьей стороне были его симпатии. А если такой зацепки нет, то я бы на месте Крамника (на котором, естественно, никогда не окажусь) из принципа не дал бы этой нагловатой парочке такого шанса. А уж в свете их самонадеянных заявлений уже после матча - так и действительно не стал бы даже разговаривать о возможности допуска Топалова в отборочный цикл 2007 года.
Поздравляю Крамника с этим успехом, он доказал всему миру, что званияе ЧМ можно держать всю жизнъ.
С первой половиной предложения согласен на все 100%. А вот доказать он еще не успел, не помер пока еще. Назло Данаилову 
О конечно матчи будут, только не ожидайте что они будут навстречи Топалова либо Ананда либо Каспарова. Матчи можно с Раджабовым, Ароняным, Мамедяровым, Акопяным... извините, я забыл Ван Велли, Бареев и Шорт.
Вы что, баба Ванга? Отчего такое ясновидение? Будут матчи или турниры с теми, кто пройдет нормальный спортивный отбор. Может быть, с Топаловым, а, может быть, с Раджабовым или Мамедьяровым (или Вы что-то имеете против азербайджанцев?). А про Каспарова... Да перестаньте Вы беспокоить его тень. Неужели непонятно, что этот король для шахмат уже умер?
Да здравствует Первый пожизненый чемпион мира по шахмату(после Алехина разумеется).
Да здравствует сильнейший шахматист всех времен и народов Веселин Топалов (после Каспарова, разумеется). |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6506 |
|
|
|
|
| ,Чемпион мира сейчас слава богу один,и учитывая болгарское хамство,по моему,не стоит идти у них на поводу.Мне представляется,что нужно сначала выявить претендентакак в старые добрые времена. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6508 |
|
|
|
|
thenewone: Maks,
кто это, по Вашему, интересовался как справлял свои "естественные надобности" Крамник? Вы же взрослый человек, должны понимать, что не это было поводом атестации. Но, выглядит, не дано всем...
А у меня тоже вопрос, может ответите:
Почему по Вашему Топалов в последних партиях (не в рапиде, конечно) играл так быстро, рискуя зевнуть и потерять все? Что за причина, по Вашему?
Нервишки у него шалили. Самая простая и ясная версия. А у Вас, конечно, шпионские страсти припасены на этот счет. Над Вами тут уже смеются, может, хватит позориться? |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6509 |
|
|
|
|
Почему по Вашему Топалов в последних партиях (не в рапиде, конечно) играл так быстро, рискуя зевнуть и потерять все?
Возомнил себя лучше Ананда - выяснилось что и до него ему далеко.
Турнирные успехи последних лет и хвалебная пресса, вскружили ВТ голову |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6511 |
|
|
|
|
| Ребята, а если так! 'Топалов- читер' - это ведь было с российской стороны? Так получить в ответ то же самое - будьте готовы?: и не плачьте и не кипите благородным негодованием. В конце концов микрофончик в ухе - это реальная проблема и, когда остаешься один, - тем более. А уж психологическое воздействие - так его только ленивый не применяет, а Крамник и его сторонники не ленивые. Крамник недостойно относился к Каспарову и теперь топчет Топалова, который опять же без отбора дал ему матч. И победа-то в быстрой партии - ах, ах, какая убедительная, чтобы давать т а к о е победительное интервью и, повторяю, топтать Топалова, фактически возродившего интерес, и спонсорский в том числе, к шахматам. Это Россия бьет себя в грудь: ах, извините, ошиблись, когда в шахматном превосходстве видели индикатор интеллекта ( в бизнес, интеллeктуалы! Теперь наше превосходство в нефтегазе, а не в шахматах), а в Болгарии, Азербайджане, Армении - не так - и правильно, что не так. Потому что когда кумиром становится интелектуал,- это для нации положительно - безусловно! |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6512 |
|
|
|
|
thenewone: Почему по Вашему Топалов в последних партиях (не в рапиде, конечно) играл так быстро, рискуя зевнуть и потерять все? Что за причина, по Вашему?
Привожу цитату из интервью Топалова после матча:
"После поражения на тай-брейке, Веселин Топалов дал интервью, в котором сказал: "Мне не стыдно, что я проиграл такой матч. Он запомнится в истории, как один из лучших. Все партии до единой были интересными, ни одной короткой ничьи. Но, увы, быстрые шахматы – это не мой конёк. Как это ни парадоксально прозвучит, но в обычные шахматы я играю быстро и хорошо, а вот в «активные» не получается так же. Признаюсь, я даже не тренировался: к тай-брейку мы не готовились".
Поэтому тут сразу несколько ответов на разные вопросы.
1) Почему играл быстро? Сам ВТ сказал, что играет в обычные шахматы быстро и хорошо. Т.е. это его нормальная игра, а на Крамника - дополнительное психологическое давление (в данном случае - абсолютно непредосудительное).
2. Почему проиграл матч? Элементарно недооценил соперника. К тай-брейку, видите ли , даже не готовился. Отбрасывая в сторону кощунственную мысль, что он еще до матча был уверен в своем проигрыше в обычных шахматах, остается противное - наоборот, был абсолютно уверен в победе. Уверенность, не подкрепленная надлежащими практическими аргументами, есть самоуверенность. Которая неизбежно наказывается. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6513 |
|
|
|
|
Solovey: В конце концов микрофончик в ухе - это реальная проблема и, когда остаешься один, - тем более.
По Вашему выходит, что микрофончик был не в ухе, или подозрения что не в ухе
Кремлевская таблетка? |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6514 |
|
|
|
|
| Крамник стал чемпионом. Теперь ему надо в турнирах доказать , что он является чемпионом, а не чемпионом по Топалову в тай-бреке! |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6516 |
|
|
|
|
Скадите лучше, чем флудить на тему "достойного поражения, за которое не стыдно" (если проигрывать 2 матча в одном по -1 это такой признак достоинства, то Крамнику для начала надо сыграть с Леко еще разочек, у того = было....) какой рейтинг у Топалова текущий и какой перформанс был в матче у участников? (5 партия, как тут уже выяснили, не обсчитывается).
У нас там не Ананд номер 1 по рейтингу?
з.ы. "И вообще у него рейтинг на 60 пунктов ниже и в мире он 6" - как то так это звучало из уст поклонников матч-реваншей? :) |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6517 |
|
|
|
|
| А кто разбирается за этот матч Крамнику в рейтинге очки прибавят или Топалову убавят? Или никак не скажется? |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6519 |
|
|
|
|
Я добавыл бы кое-что еще любопитное из интервью Данаилова и Топалова что дополняет картина матча через их глаза. После высадка Данаилов сказал, что на первый раз в жизни очущает подлинный смысл выражение "вернутся домой живой-здоровый". Потом добавил что угроза для жизни конечно не была, но напреженност и натиск были столь велики, что создавалось впечатление о войне. Мы не играли просто против Крамника, добавил. На вопрос о туалетного скандала сказал, что их PR Гинчев будет написать книга о матче, где будет описано точно что делал Крамник в туалет. А потом добавил что та история очень напоминает история около О'Джей Симпсона. Все знают что виноват, но суд оправдал его. Нет доказателств, и адвокаты неплохие.
Топалов на вопрос как был матч через его глаза он сказал что имел тотальное превозходство на протежение матча и резултат из партии решался в зависимости от количество его собственных ошибок. А про Крамника сказал что оборонялся очень здорово и четко. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6521 |
|
|
|
|
| к болелам Крамника. насладитесь мигом победы И не оскорбляйте болгар, румын... |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6525 |
|
|
|
|
second: Я добавыл бы кое-что еще любопитное из интервью Данаилова и Топалова что дополняет картина матча через их глаза.
Греет душу разочарованным болгарам. Особенно про доказательства которых нет, но они точно знают где их взять. Теперь PR-щик выходит на сцену, сам Данаилов уже "подмочен". Грубые зевки - вообще детский лепет.
P.S. Покажите это интервью Симпсону - он кажется футболист. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6526 |
|
|
|
|
niksob58:
Если для матча-реванша у Топалова есть хотя бы малюсенькая юридическая зацепка - он его добьется.
Во-первых, непонятно почему речь идет о матч-реванше?
Согласно правилам ФИДЕ любой из гроссов с коэфф. 2700 и выше, собрав полторя ляма может вызвать на матч чемпиона мира, так что это новый матч, матч по вызову, а вовсе не реванш.
Во-вторых, непонятно, кто имеет приоритет - собравший больше денег или имеющий больший коэффициент? |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6527 |
|
|
|
|
Это такой же матч-реванш, как был у Алехина с Боголюбовым в 1932 году
И закончится он точно так же!
__________________________
Завтра продолжу. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6528 |
|
|
|
|
Solovey: Ребята, а если так! 'Топалов- читер' - это ведь было с российской стороны? Так получить в ответ то же самое - будьте готовы?: и не плачьте и не кипите благородным негодованием.
Крамник хоть словом об этом обмолвился? Ах, да сейчас Вы скажете, что промолчал, не отмежевался, не осудил... А Топалов отмежевался от "Аль-Кайеды" или осудил ее? Так что, из этого делать вывод, что он - тайный агент Усамы-бин-Ладена? И почему, если один м..дак (или несколько м...даков), пусть и российский(-ие), плеснул(-и) в Топалова плошку дерьма, то в ответ надо выплескивать на Крамника? Благородное негодование вскипает не из-за ответа Топалова как такового, а из-за ответа не по адресу.
В конце концов микрофончик в ухе - это реальная проблема и, когда остаешься один, - тем более.
Умоляю Вас! Вы только из окна не выпрыгивайте, как бывший министр обороны Макнамара. Ему тоже что-то русское на улицах Нью-Йрка (или Вашингтона, сейчас уж не припоминаю) причудилось.
А уж психологическое воздействие - так его только ленивый не применяет, а Крамник и его сторонники не ленивые.
Согласен. Но у любого воздействия все-таки должны быть определенные рамки приличия.
Крамник недостойно относился к Каспарову и сейчас топчет Топалова, который опять же без отбора дал ему матч.
Извините, чушь! Крамник вполне мог (и может) относится к Каспарову недружелюбно или даже неприязненнно. Что среди выдающихся шахматистов нередко и, как правило, взаимно. И посему вполне мог не идти на уступки человеку, лично ему неприятному (именно как человек, а не шахматист), если идти на эти уступки его ничто не обязывало. Вы же, например, имеете право не одалживать денег соседу, который Вам неприятен? А насчет того, что Топалов без отбора дал матч Крамнику?! Ну, это вообще высший пилотаж. Насколько я понимаю, разыгрывался не титул чемпиона ФИДЕ (равно как и не классического), а титул Абсолютного (объединенного)чемпиона. На титул чемпиона мира ФИДЕ Крамник не претендовал. И если Топалову так угодно, он может по-прежнему величать себя чемпионом мира ФИДЕ. Как до сих пор величает себя чемпионом мира Р. Фишер.
И победа-то в быстрой партии - ах, ах, какая убедительная, чтобы давать т а к о е победительное интервью и, повторяю, топтать Топалова, фактически возродившего интерес, и спонсорский в том числе, к шахматам.
Да Вы что? Ну, просто опять же Фишер наших времен! Один-одинешенек разбудил сразу всех спонсоров. А насчет топтать - это Вы что имеете ввиду? Если "топтать" - это обыграть Топ(т)алова - то пока только раз оттоптал. Но если еще и продолжит - лично мне будет только приятно.
Это Россия бьет себя в грудь: ах, извините, ошиблись, когда в шахматном превосходстве видели индикатор интеллекта ( в бизнес, интеллeктуалы! Теперь наше превосходство в нефтегазе, а не в шахматах), а в Болгарии, Азербайджане, Армении - не так - и правильно, что не так. Потому что когда кумиром становится интелектуал,- это для нации положительно - безусловно!
Потрудитесь привести хотя бы один пример такого битья в грудь России (интервью или заявление политика или что-то подобное). Хотя при чем тут несчастная Россия вообще?! В Вас, мне кажется, просто говорят прошлые обиды из советской эпохи. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6530 |
|
|
|
|
saluki: Скадите лучше, чем флудить на тему "достойного поражения, за которое не стыдно" (если проигрывать 2 матча в одном по -1 это такой признак достоинства, то Крамнику для начала надо сыграть с Леко еще разочек, у того = было....) какой рейтинг у Топалова текущий и какой перформанс был в матче у участников? (5 партия, как тут уже выяснили, не обсчитывается).
У нас там не Ананд номер 1 по рейтингу?
з.ы. "И вообще у него рейтинг на 60 пунктов ниже и в мире он 6" - как то так это звучало из уст поклонников матч-реваншей? :)
На http://64.ru/?/articles/item=1293 опубликованы свежие рейтинги: Каспаров-2812,0; Топалов - 2797,5; Ананд - 2775,7; Крамник - 2764,5; Морозевич - 2755,8.... |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6531 |
|
|
|
|
| Мне кажется, соловей и старик - одно (неприятное для меня) лицо. Admin, any comments ? |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6532 |
|
|
|
|
niksob58: Solovey: В конце концов микрофончик в ухе - это реальная проблема и, когда остаешься один, - тем более.
Умоляю Вас! Вы только из окна не выпрыгивайте, как бывший министр обороны Макнамара. Ему тоже что-то русское на улицах Нью-Йрка (или Вашингтона, сейчас уж не припоминаю) причудилось.
Это Форрестол был. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6534 |
|
|
|
|
Pasha: Крамник стал чемпионом. Теперь ему надо в турнирах доказать , что он является чемпионом, а не чемпионом по Топалову в тай-бреке!
Вообще-то и в обычные шахматы у Крамника на 1 победу больше.
И потом, что еще надо доказывать? Что доказывал Фишер? Доказательством для Крамника является победа в Элисте. Теперь что-то нужно доказывать Топалову. Если хочет стать чемпионом. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6535 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
