|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Из интервью Ананда: Как-то раз бывший чемпион мира и ваш соперник Гарри Каспаров пренебрежительно назвал вас «игроком из кофейни».
— Меня это не задело. Виктор Корчной говорил вещи и похуже. Он сказал, что я вообще не умею играть в шахматы, и что играю только ради трюков. Но мой голландский друг Йерун Пикет сказал мне нечто такое, что я запомнил. «Знаешь, Корчной говорил мне, что я замечательный игрок. Но я ни разу не побеждал его, а ты ни разу ему не проигрывал». |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29882 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-37-29884 |
|
|
|
|
MaxML:
Прочитал сегодня... "Антишахматы".
ИМХО, Карпов был сильнее с шахматной точки зрения, но Корчной, несмотря на годы, был более выносливым. |
"Ваше мнение очень важно для нас"))) 
Макс,
надеюсь вы согласитесь с:
1) кто сильнее - решается в матче, где соперники находятся в равных условиях,
2) если одна сторона применяет допинг (усиливает себя) или анти-допинг (ослабляет соперника), её дисквалифицируют.
3) у каждого бывают взлёты и падения, и фазы могут не совпадать.
Bdfyjd: 1. Но по природному таланту Корчной всё-таки уступал величайшим талантам Спасскому и Карпову, потому ему и не удалось стать чемпионом мира.
2. И в том, что он на полном серьёзе убеждал победившего Ананда, что тот ничего не понимает в шахматах.
|
1. Канэшно. Ваш приговор, а не честная игра в матче....
Совок во всей своей красе). (Не обижайтесь, плиз)
2. Господи, да наши гроссы вам же прямо намекали, что в этом - весь склочный характер Корчного))). Он женщин-шахматисток вообще до слёз доводил, ... (мат-перемат в его адрес) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29885 |
|
|
|
|
Kris il:
надеюсь вы согласитесь с:
1) кто сильнее - решается в матче, где соперники находятся в равных условиях,
2) если одна сторона применяет допинг (усиливает себя) или анти-допинг (ослабляет соперника), её дисквалифицируют.
3) у каждого бывают взлёты и падения, и фазы могут не совпадать. |
Соглашусь, с оговорками.
И? |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29886 |
|
|
|
|
Пересмотрел 32-партию с простым движком,
Карпов пару раз почти выпускал,
но Корчной играл ужасно,
ни одним шансом не воспользовался.
Как будто подсыпали что-то.
Может и правда органы применили что-то?
А что, для этого было пару дней,
а ситуация была просто недопустимая для СССР,
Карпов сыпался, нужно было достать туз из рукава.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29887 |
|
|
|
|
Макс,
Вы мою позицию знаете - мой первый пост на chesspro являлся призывом к Комиссии по этике ФИДЕ произвести дисквалификацию ЧМ№12 за многочисленные системные нарушения спортивной этики им и его командой в титульном матче 1978 года, повлиявшими на результат.
Обережний герой,
когда Зухарь появился во 2-м ряду (в нарушение официального соглашения), Корчной побежал жаловаться главному арбитру, потерял более 10 минут, получил отказ, вышел из себя, и т.д...
Сам же ВЛ подозревал, что его план на игру был передан карповскому штабу, или подслушан.
*Кстати, я совершенно не приемлю версию М.Таля, который убеждал ВЛ, что того ожидала ликвидация в случае победы в матче. Пмм, Брежнев - не таков, да и Корчной - не диссидент, и всегда это подчёркивал. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29888 |
|
|
|
|
Bdfyjd: 1. Но по природному таланту Корчной всё-таки уступал величайшим талантам Спасскому и Карпову, потому ему и не удалось стать чемпионом мира.
2. И в том, что он на полном серьёзе убеждал победившего Ананда, что тот ничего не понимает в шахматах.
|
1. Канэшно. Ваш приговор, а не честная игра в матче....
Совок во всей своей красе). (Не обижайтесь, плиз)
2. Господи, да наши гроссы вам же прямо намекали, что в этом - весь склочный характер Корчного))). Он женщин-шахматисток вообще до слёз доводил, ... (мат-перемат в его адрес)[:цитата]
1. Именно честная игра в матче, а точнее - в трёх матчах. Кстати, Корчной ни разу за 3 матча с Карповым не вёл в счёте - это о многом говорит...
2. Да, характер ВЛ был не сахар - это я и хотел сказать в своих постах. И это общеизвестно.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29889 |
|
|
|
|
Обережний герой: Пересмотрел 32-партию с простым движком,
Карпов пару раз почти выпускал,
но Корчной играл ужасно,
ни одним шансом не воспользовался.
|
И в каких таких местах Карпов выпускал? Просто интересно... Помню, он сыграл аш3 вместо е5, испугался просчитаться и продешевить. Наверное, комп это осудит... А ещё где? |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29890 |
|
|
|
|
Bdfyjd: 1. Именно честная игра в матче, а точнее - в трёх матчах. Кстати, Корчной ни разу за 3 матча с Карповым не вёл в счёте - это о многом говорит...
2. Да, характер ВЛ был не сахар - это я и хотел сказать в своих постах. И это общеизвестно. |
2. Стоит учесть, что он - блокадник, чудом выживший. Хотя это не оправдание для хамства уже взрослого человека. По этому вопросу никаких разногласий нет.
1. Всерьёз говорить можно о первом официальном матче, который был честным. (До того был ещё частный тренировочный матч, закончившийся вничью). В Багио Корчной, как правило, проигрывал после психологических (или психических) атак с советской стороны, осуществляемых по всем возможным фронтам. Причём, штаб ЧМ не исчерпывался командировочными. По свидетельству чекистов-разоблачителей на Лубянке функционировал 2 секретный штаб, занимавшейся поддержкой АК не по шахматной линии. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29892 |
|
|
|
|
Обережний герой: Пересмотрел 32-партию с простым движком,
Карпов пару раз почти выпускал,
но Корчной играл ужасно,
ни одним шансом не воспользовался.
Как будто подсыпали что-то.
Может и правда органы применили что-то?
А что, для этого было пару дней,
а ситуация была просто недопустимая для СССР,
Карпов сыпался, нужно было достать туз из рукава. |
Я ж говорил за прогресс шахмат. Вы ожидали увидеть уровень Карлсен-Каруана?
Сейчас, мне кажется, с точки зрения движков, игра топ-гроссов намного сильнее.
Вы остальные партии тоже посмотрите, особенно до откладывания.
Вообще, говоря о той партии, Карпов просто получил свою игру, а Корчной, видимо, не ожидал, что Карпов сможет собраться. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29893 |
|
|
|
|
Kris il: Макс,
Вы мою позицию знаете - мой первый пост на chesspro являлся призывом к Комиссии по этике ФИДЕ произвести дисквалификацию ЧМ№12 за многочисленные системные нарушения спортивной этики им и его командой в титульном матче 1978 года, повлиявшими на результат... |
Я ж говорю, у Вас наклонности диктатора. )
Сказал - были нарушения, значит, были. Сказал, что за это надо дисквалифицировать - значит, надо.
Никаких вариантов! ) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29894 |
|
|
|
|
Давайте посмотрим 32-ю. Может коллеги с мощным движком проверят
1.e4 d6
2.d4 Nf6
3.Nc3 g6
4.Nf3 Bg7
5.Be2 O-O
6.O-O c5
7.d5
7. ... Na6
Как-то не очень выглядит. Что говорит современная теория?
8.Bf4 Nc7
9.a4
9. ... b6
10.Re1 Bb7
Вроде можно проводить b5 без потери времени, a6 и b5
11.Bc4 Nh5
12.Bg5
Программа считает точнее немедленное 12.Bc1, теперь же чёрные могут построить удобный домик для короля путём 12....h6 13.Bc1 Kh7, Корчной же допускает ужасную на вид потерю темпа
12. ... Nf6?
Уже можно говорить о большом перевесе белых, программа советует 13.Qd2,
но ход Карпова тоже ничего
13.Qd3 a6
14.Rad1 Rb8 (программа советует 14....h6, теперь у белых есть 15.e5! с большим, возможно решающим перевесом, но Карпов после партии сказал, что боялся расплескать перевес)
15.h3 Nd7
16.Qe3 Ba8
17.Bh6 b5
18.Bxg7 Kxg7
19.Bf1 Nf6
20.ab ab
21.Ne2
Здесь программа советует 21. ... e6 с обороноспособной позицией,
но Корчной опять медлит
21. ... Bb7?
22.Ng3 Ra8
23.c3 Ra4
24.Bd3 Qa8
Перевес белых опять значителен, и Карпов решается на прорыв
25.e5! de
26.Qxe5 Nxd5
27.Bxb5 Ra7
Здесь программа советует 28.c4 Nc7 29.Nh4 видимо с решающим перевесом,
Карпов же похоже допускает неточность
28.Nh4
Здесь у Корчного появился шанс наладить оборону путём 28....Qb8, но он не пользуется этим
28. ... Bc8?
Программа советует 29.Qg5 с большим перевесом,
Карпов играет
29.Be2 Be6
30.c4 Nb4
31.Qxc5
Чёрные могли бы упорно сопротивляться после 31. ... Nc2,
они же играют
31. ... Qb8
Белые могли увеличить перевес путём 32.Qg5,
но делают вялый ход 32.Bf1
Чёрные могут наладить оборону после 32....h6, но
32.... Rc8?
33.Qg5 Kh8
Белые могут начать атакующую перестройку
34.Nf3 с идеей Qh6 и Ng5,
Карпов откладывает это
34.Rd2 Nc6
35.Qh6
Чёрные могут наладить какое-то подобие обороны 35....Ne5,
но здесь Корчной окончательно рассыпается
35....Rg8
36.Nf3 Qf8
37.Qe3 Kg7
38.Ng5 Bd7
39.b4 Qa8
40.b5 Na5
41.b6 Rb7
1-0
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29896 |
|
|
|
|
Машина холодна и неумолима.
И Герой - тоже. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29897 |
|
|
|
|
Совсем ужасно у Корчного 11. ... Nh5 и 12. ...Nf6.
Передача хода противнику в дебюте.
Дальше не так очевидно, но Карпов нерешительной игрой несколько раз давал шансы, и Корчной этим не пользовался.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29898 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Давайте посмотрим 32-ю. Может коллеги с мощным движком проверят |
Я попробую проверить без всякого компа, по старинке. Может, коллеги гроссмейстеры проверят и поправят... Комментирую только ваши комментарии для экономии места.
7. ... Na6
Как-то не очень выглядит. Что говорит современная теория?
Не знаю современной теории, но Ка6 - типовой ход в подобных позициях, конь идёт на с7 для поддержки в7-в5. Проигрывающим этот ход точно быть не может.
Вроде можно проводить b5 без потери времени, a6 и b5
Это каким образом? Со слоном на с8? Белые скушают пешку и скажут вкусно. Если чёрные сыграют Лв8, белые сыграют Фд3.
Программа считает точнее немедленное 12.Bc1, теперь же чёрные могут построить удобный домик для короля путём 12....h6 13.Bc1 Kh7,
Ход 12. Сс1 мне вообще непонятен. 12. Сg5 сильнее. На 12... h6 (Ослабление королевского фланга чёрных, который белые планируют атаковать, используя свой перевес в центре!) Стоит сыграть 13. Се3 и далее Фд2, как в партии. h6 и тем более g5 - это некоторая внешняя активность чёрных, но скорее ослабление позиции короля, которые белые могут использовать в дальнейшем.
Корчной же допускает ужасную на вид потерю темпа
12. ... Nf6?
Ход не смотрится, но надо что предложить вместо него. 12...h6 имеет свои минусы, а что ещё? Кажется, что позиция чёрных уже похуже. Они отдали центр и не успели создать нормальную контригру на ферзевом фланге, где планировали свои операции... Наверное, действительно приходится уже играть 12... h6 и далее g5, но у белых там перевес...
Уже можно говорить о большом перевесе белых, программа советует 13.Qd2,
но ход Карпова тоже ничего
13.Qd3 a6
14.Rad1 Rb8 (программа советует 14....h6, теперь у белых есть 15.e5! с большим, возможно решающим перевесом, но Карпов после партии сказал, что боялся расплескать перевес)
Здесь согласен.
Программа советует 21. ... e6 с обороноспособной позицией,
но Корчной опять медлит
21...e6 22. de Ke6 23. Kg3. Плюс-минус в столбик, как говорили раньше. Очень слабы поля д5 и д6. Хотя может это и было лучшим для чёрных, не спорю.
Здесь программа советует 28.c4 Nc7 29.Nh4 видимо с решающим перевесом,
Карпов же похоже допускает неточность
28.Nh4
Здесь у Корчного появился шанс наладить оборону путём 28....Qb8, но он не пользуется этим
И что заготовлено на 29. Фg5? Думаю, после этого уже строчка на доске. Не видно, как чёрным защищаться. Критика хода 28. Кh4 необоснована.
28. ... Bc8?
После этого хода обсуждать уже нечего, на доске явная строчка. Белые выигрывают материал при подавляющей позиции, они далее могли выиграть разными конкретными ходами, оценка позиции при этом принципиально не менялась.
Я где то не прав? |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29899 |
|
|
|
|
Обережний герой: Совсем ужасно у Корчного 11. ... Nh5 и 12. ...Nf6.
Передача хода противнику в дебюте.
Дальше не так очевидно, но Карпов нерешительной игрой несколько раз давал шансы, и Корчной этим не пользовался. |
Да, не очень смотрится Кh5 и Kf6, но надо что-то предложить взамен. Если 11... Кd7, то 12. Фд2 и накат на королевском фланге, а где контригра чёрных - не очень понятно. Если 11... Фд7, то смотрится опасным 12.e5. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29900 |
|
|
|
|
Скажем так, уже то, что на доске в матче за корону стоит Пирц, при этом чёрным в общем-то не обязательно играть на победу здесь, говорит о многом.
Шахматы с тех пор шагнули далеко вперёд, такие вольности в дебюте сейчас себе позволяют только когда чёрными не устраивает ничья либо когда играют рапид, а ещё лучше блиц. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29901 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Предположение о мотивации Карпова - на совести автора, но факт остаётся фактом. Карпов не преследовал своего соперника по финальному матчу (и бывшего приятеля, напомню, что до матча Карпов с Корчным были в наилучших отношениях), а помог ему в очень тяжёлой ситуации, несмотря на уже имевшийся конфликт. |
О товарищеских отношениях с Корчным писал и Карпов.
Сам был свидетелем и участником шахматного шоу с Карповым и Корчным.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29902 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Скажем так, уже то, что на доске в матче за корону стоит Пирц, при этом чёрным в общем-то не обязательно играть на победу здесь, говорит о многом.
Шахматы с тех пор шагнули далеко вперёд, такие вольности в дебюте сейчас себе позволяют только когда чёрными не устраивает ничья либо когда играют рапид, а ещё лучше блиц. |
Но Корчной именно играл эту партию на победу. После 3,5 из 4 и двух рядовых побед он считал, что Карпов в нокдауне и его нужно добивать, пока не опомнился. Корчной сам об этом писал как о своей роковой ошибке. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29903 |
|
|
|
|
| Ход 12. Сс1 мне вообще непонятен. 12. Сg5 сильнее. На 12... h6 (Ослабление королевского фланга чёрных, который белые планируют атаковать, используя свой перевес в центре!) Стоит сыграть 13. Се3 и далее Фд2, как в партии. h6 и тем более g5 - это некоторая внешняя активность чёрных, но скорее ослабление позиции короля, которые белые могут использовать в дальнейшем. |
Программа говорит, что смысл хода 12. Сс1 в том, чтобы ладья защищала пешку e4 в варианте
12.Bc1 e6 13.de Nxe6 14.Nb5. При слоне на e3 чёрный слон взял бы пешку e4. Хотя после 12.Be3 e6 13.de Nxe6 преимущество даёт 14.Qd2 . А вот в случае 12.Bg5 h6 13.Be3 e6 14.de Nxe6 15.Qd2 за чёрных есть 15....g5 . То есть программа считает правильным 12.Be3 или 12.Bc1 .
Но это слабая программа конечно. Может это и неправильно.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29904 |
|
|
|
|
При оценке этой партии Неплохо бы понять, когда каждый из соперников начал самостоятельную игру.
Если верить Корчному, что Карпов заранее знал о выбранном им дебюте, то, возможно, он со своей командой нашёл усиление, которая застало соперника врасплох. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29905 |
|
|
|
|
До 15-го хода, где уже надо было играть e5, ходы белых очень естественны. Возможно, не так и просты, раз белые получили перевес, но именно естественны. Какая неожиданность могла там подстеречь Корчного, интересно, конечно.
P.S. Может 7.d5 был неожиданным? Но что-то рано, всего 7-й ход, наверное, теория. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29906 |
|
|
|
|
Совершенно верно. Неожиданностью, как предполагалось, должен был стать был сам избранный Корчным вариант, до этой партии так играли редко (на 9...b6 в моей базе всего пять предшественников, и не нужно забывать, что тогда компьютерных баз не было!) Это уж потом он вошёл в некоторую моду.
Впрочем, в практике Карпова вариант уже встречался (Карпов - Браун, Мадрид, 1973), эту партию Корчной точно знал и учитывал. Все опубликованные партии Карпова он при длительной подготовке к матчу, конечно, собрал. Но Браун избрал 9...Bg4, а это совершенно другая игра. Но 9...b6 с последующим Bb7 в том же 1973 году однажды испробовал Фурман, а уж его-то партии семидесятых Карпов знал! А вот мимо внимания Корчного эта партия при экспромтной подготовке (а ясно, что эта кривоватая помесь Пирца с олд-Бенони была назначена именно экспромтом) вполне могла проскользнуть (напомню, компьютерных баз не было!)
То есть я действительно полагаю, что Карпов был готов в дебюте лучше, но в гипотезе КГБ для объяснения этого нуждаюсь столь же мало, сколь Лаплас нуждался в гипотезе Бога |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29907 |
|
|
|
|
Ну что Вы такое говорите! Карпов без КГБ шагу не мог ступить! Крис нам всё обьяснил, а Вы до сих пор не поняли :-(
Вот было ли задействовано ГРУ - это вопрос. Нуждающийся в исследовании. Но Kрис несомненно выяснит и его! |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29908 |
|
|
|
|
Наполеон, беседуя с астрономом Лаландом, заспорил о боге. «Кант принимает гипотезу Бога», — сказал ему Бонапарт.
— Государь, — возразил астроном, — мне в моих занятиях никогда не случалось нуждаться в этой гипотезе. |
Интернет ссылается на «Былое и думы», а мне помнится, что это было в заметках Пушкина.
Пушкин, наверное, вытеснил Герцена, как Лаплас Лаланда. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29909 |
|
|
|
|
VicS: Наполеон, беседуя с астрономом Лаландом, заспорил о боге. «Кант принимает гипотезу Бога», — сказал ему Бонапарт.
— Государь, — возразил астроном, — мне в моих занятиях никогда не случалось нуждаться в этой гипотезе. |
|
Я не проводил исторических изысканий но стандартное имя тут именно Лаплас. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29910 |
|
|
|
|
| Как стандартные авторы шуток одно время были либо Твен, либо Шоу. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29911 |
|
|
|
|
Выглядит так, что Наполеон любой разговор с учеными сворачивал на вопрос об «этой гипотезе»  . |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29912 |
|
|
|
|
Лаплас куда более подходящая кандидатура, т к был в постоянном контакте с Наполеоном. Мне нравится другой анекдот.
Наполеон спрашивает: "Кто сейчас первый математик Германии?". Лаплас, подумaв немного, говорит: "Ламберт. Да, Ламберт сейчас лучший математик в Германии". Наполеон удивлён: "А не Гаусс?" - "Гаусс первый математик мира!". |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29913 |
|
|
|
|
Kris il: При оценке этой партии Неплохо бы понять, когда каждый из соперников начал самостоятельную игру.
Если верить Корчному, что Карпов заранее знал о выбранном им дебюте, то, возможно, он со своей командой нашёл усиление, которая застало соперника врасплох. |
При таком подходе логично представить, что Карпову помогали маленькие зелёные человечки с уже изобретёнными ими суперкомпьютерами... Я открыл сейчас книгу Каспарова из серии МВП, в которой всё подробно расписано: секунданты Корчного Панно и Стин после окончания матча рассказали, что ими готовилась новинка в основном, по мнению тогдашней теории, варианте этого разветвления - 7.dc dc 8. Фd8 Лd8 9. Ce3 b6 10. Лfd1 Кс6! Но Карпов уже играл 7. d5, как указал ЕГ, и это было полностью в его стиле (он часто закрывал так игру в любимой им испанке). Думается, Корчной пошёл на эту позу с подачи своих секундантов и не угадал. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29914 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
