|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
luhar:Поэтому я не удивлюсь, если он действительно не готовится к игре - он ВИДИТ шахматы изнутри, что свойственно всем гениям - видеть свой предмет изнутри, как бы охватывая все его грани.
Но чтобы добиться успехов, как у великого Бобби Фишера, или Гарри Кимыча, Магнусу нужно, конечно, как следует потрудиться.
Пока что я вижу а) нереальный фарт (или гипноз?) и б) то, что он ОДИН ИЗ топ-игроков, но никак не ПЕРВЫЙ (Эло не рассматриваю, лишь сравниваю его игру с игрой остальных топов). |
Сначала отдаётся должное таланту Магнуса, который даже спорно зовётся гением. А затем почему-то повторяются два из наиболее затасканных мифов о нём среди болельщиков.
Миф №1.
| "Пока что я вижу а) нереальный фарт (или гипноз?)" |
Вспомнилось, что я совсем недавно уже писал об этом, когда делал аннотацию:
"Просьба к "скептикам" и сторонникам теории о случайности, везучести и прочей загадочности результатов норвежца просмотреть аннотацию. Я очень извиняюсь, но представляется, что адекватный человек поверит скорее в случайность результатов Сергея Бубки в прыжках с шестом - чем в случайность результатов Магнуса Карлсена."
Правда потом мне пытались указать, что люди, верующие в "теорию" нереального фарта (или гипноза) Магнуса - в действительности уже давно не существуют.
Миф №2.
| "Поэтому я не удивлюсь, если он действительно не готовится к игре ... чтобы добиться успехов, как у великого Бобби Фишера, или Гарри Кимыча, Магнусу нужно, конечно, как следует потрудиться”. |
Т.е. подразумевается, что он чуть ли злоупотребляет и эксплуатирует Богом данный талант - а сам не фига не хочет работать. Тут немножко сложнее, поскольку сам миф о гениях как людях неприменно ленивых, немножко забывчивых и вообще "не от мира сего" чрезвычайно живуч. И под "обояние" этого мифа очень легко попасть. На мой взгляд нет ничего более далёкого от действительности, чем представление о его какой-то "не преданности" шахматам. И работает Магнус над ними очень много и эффективно. Но делает он это разумеется по своему. И никакие журналисты, сколько бы они его ни "пытали"  - никогда не получат исчерпывающий ответ на вопрос - как он "это" делает.
Просто некоторым болельщикам неприменно и стереотипно хотелось бы, чтобы всё было почему-то по-Маяковскому:
Поэзия — та же добыча радия.
В грамм добыча, в год труды.
Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды.
И вот Магнус, в их представлении - как некий шахтёр (при всём уважении), с перемазанным лицом и лампочкой во лбу должен перемалывать эти тысячи тонн шахматной руды, выискивая граммы добычи = новинки. И вот тогда мы - все вместе - его зауважаем. Но никах не ранее !
Стоит ли говорить, что подобный стереотип неприменим к Карлсену ? 
И наконец о
| "он ОДИН ИЗ топ-игроков, но никак не ПЕРВЫЙ (Эло не рассматриваю, лишь сравниваю его игру с игрой остальных топов)." |
В этом плане мне понравилось недавнее отличное высказывание Раджабова. У четвёртого шахматиста мира тоже имеются реальные предпосылки к сравнению игры Магнуса с игрой остальных топов - не принимая во внимание Эло. И, тем ни менее, Тимур сказал:
"Здорово, что Карлсену удается не просто побеждать, но еще и сохранять свой рейтинг. Поддерживать его 2835, играя во всех крупнейших турнирах, не так-то просто. Я бы сказал: отлично, что есть такой игрок как Карлсен. Для того, чтобы обойти его, надо сделать очень многое. Надо работать, отдавать все свои силы борьбе".
Я бы добавил: Надо, как минимум - работать как Карлсен !  |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131581 |
|
|
|
|
А может, среди топов вообще нет сейчас трудяг, одни сибариты, замкнутые в своём узком мирке, снимающие сливки и делящие призовые. Как только в сторону, начинаются проблемы. Карлсен попал в передряги на Олимпиаде.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131582 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Cheferry: У Карлсена просто непруха на этом турнире, но надеюсь ему повезёт в следующих играх и он займёт призовое место. |
Никакой "непрухи". Просто он, в некотором роде, "зажрался". И если он не изменит своего отношеия к шахматам, то не будет у него ни прогресса, ни больших достижений. |
Cэдушка! Непруха самая натуральная, даже с больным Моро не дали сыграть. С Бакро упустил выигрыш и Гирю не сумел опустить. |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131583 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-369-131584 |
|
|
|
|
shcherb:
Что смотрел дома лидер мирового рейтинга Магнус Карлсен – совершенно непонятно!
Так что вопросы возникают у специалистов, не только у нас, одноглазых любителей! |
Вопросы, на которые Магнус многократно ответил.
Например, в партии с Морозевичем - он на секунду упустил из виду, что редкий, но банальный ход 11.Rc1 содержит скрытую угрозу a3. Он на "автопилоте" ответил 11 ... Nd7 и моментально, как оторвал руку - заметил оплошность. Совершенно тривиальная ситуация. |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131585 |
|
|
|
|
Jacob08: shcherb:
Что смотрел дома лидер мирового рейтинга Магнус Карлсен – совершенно непонятно!
Так что вопросы возникают у специалистов, не только у нас, одноглазых любителей! |
Вопросы, на которые Магнус многократно ответил.
Например, в партии с Морозевичем - он на секунду упустил из виду, что редкий, но банальный ход 11.Rc1 содержит скрытую угрозу a3. Он на "автопилоте" ответил 11 ... Nd7 и моментально, как оторвал руку - заметил оплошность. Совершенно тривиальная ситуация. |
Вы бы лучше посмотрели на его победы. Когда он в последний раз сыграл партию, которую сам определил бы как хорошую? В каждой партии одно и то же - никакая позиция, вялая попытка дать сопернику ошибиться, и если последний минимально внимательный, то ничья. Вообще никакого творчества.
|
|
|
| номер сообщения: 16-369-131586 |
|
|
|
|
Обязать топов раз в год играть в массовой швейцарке с зубастой честолюбивой молодёжью.
Нет - минус сто очков рейтинга. А то завели моду хрычи ) играть между собой на малых оборотах типа на умняке.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131587 |
|
|
|
|
Игорь: Jacob08: shcherb:
Что смотрел дома лидер мирового рейтинга Магнус Карлсен – совершенно непонятно!
Так что вопросы возникают у специалистов, не только у нас, одноглазых любителей! |
Вопросы, на которые Магнус многократно ответил.
Например, в партии с Морозевичем - он на секунду упустил из виду, что редкий, но банальный ход 11.Rc1 содержит скрытую угрозу a3. Он на "автопилоте" ответил 11 ... Nd7 и моментально, как оторвал руку - заметил оплошность. Совершенно тривиальная ситуация. |
Вы бы лучше посмотрели на его победы. Когда он в последний раз сыграл партию, которую сам определил бы как хорошую? В каждой партии одно и то же - никакая позиция, вялая попытка дать сопернику ошибиться, и если последний минимально внимательный, то ничья. Вообще никакого творчества.
|
Я думаю, с Раджабовым на Тале. Проблема не в одной конкретной партии, а в общем подходе, что "и так хорошо" и действительно хорошо, есть инерция, другие игроки боятся .
Правда, другие тоже анализируют эти тенденции, и в Лондоне ИМХО это скажется.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131588 |
|
|
|
|
Обережний герой: Обязать топов раз в год играть в массовой швейцарке с зубастой честолюбивой молодёжью.
Нет - минус сто очков рейтинга. А то завели моду хрычи ) играть между собой на малых оборотах типа на умняке. |
В Вашем предложении есть три маленьких недостатка. В случае осуществления:
а) молодёжь перестаёт быть честолюбивой
б) молодёжь становится беззубой
в) молодёжь остаётся без призов.
Опробовано многократно. |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131589 |
|
|
|
|
Игорь:
Вы бы лучше посмотрели на его победы. Когда он в последний раз сыграл партию, которую сам определил бы как хорошую? |
С Гашимовым в Вейке. |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131590 |
|
|
|
|
Обережний герой: Обязать топов раз в год играть в массовой швейцарке с зубастой честолюбивой молодёжью.
Нет - минус сто очков рейтинга. А то завели моду хрычи ) играть между собой на малых оборотах типа на умняке.
|
Что значит обязать? Почему они кому-то что-то должны? Предоставьте финансовые условия соответствующие - все там сыграют. А заставлять, вынуждать, обязывать - это неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131591 |
|
|
|
|
| Cегодня Бологан выиграет, накопив силы после поражений.Неоправданных. |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131592 |
|
|
|
|
В большом теннисе топы в каждом турнире играют с зубастой задиристой честолюбивой молодёжью, а не отсиживаются в заповедниках.
И ничего. Даже опережают шахматы по общественному интересу.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131593 |
|
|
|
|
Maks: Игорь:
Вы бы лучше посмотрели на его победы. Когда он в последний раз сыграл партию, которую сам определил бы как хорошую? |
С Гашимовым в Вейке. |
Мое мнение, что хотя партия, действительно, красивая, точнее в ней был красивый кусок на доминацию, но в качестве лучшего достижения за последнее время как-то не дотягивает.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131594 |
|
|
|
|
| manowar:Что значит обязать? Почему они кому-то что-то должны? Предоставьте финансовые условия соответствующие - все там сыграют. А заставлять, вынуждать, обязывать - это неправильно. |
Вот, например - прямо сейчас наблюдаем эксперимент с Вальехо в швейцарке (Valle del Chiese Int Op) с зубастой честолюбивой молодёжью. Результаты несколько однообразны:
1 De Paoli Emilio - Vallejo 0-1
2 Vallejo - Barucco 1-0
3 Panjkovic Aleks - Vallejo 0-1
4 Vallejo - De Santis, Aless 1-0
5 Vallejo - Medancic, Rikard 1-0
6 Vallejo - Brun, Dario 1-0
7 Marguerettaz, D - Vallejo 0-1 |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131595 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-369-131596 |
|
|
|
|
6 тур
Аниш Гири-Виктор Бологан
Молдованин остановил часы на 92 ! ходу
Упрёк Бологану
Я делать не стану-
Возможно в конце подустал,
Но в партии этой во всей своей шири
Талант несомненный Аниша Гири
Пред нами предстал! |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131597 |
|
|
|
|
Игорь: Мое мнение, что хотя партия, действительно, красивая, точнее в ней был красивый кусок на доминацию, но в качестве лучшего достижения за последнее время как-то не дотягивает.
|
А Вашего мнения в данном случае, извините, никто не спрашивает, и прежде всего Вы сами
"Когда он в последний раз сыграл партию, которую сам определил бы как хорошую?"
My games against Aronian and Topalov that I won were arguably nore interesting, but I like this one better.
...........................................
My best game in Wijk aan Zee this year and, apart from the mistake on move 49, a game I'm quite proud of! |
New in Chess 2/2012 |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131598 |
|
|
|
|
Maks: Игорь: Мое мнение, что хотя партия, действительно, красивая, точнее в ней был красивый кусок на доминацию, но в качестве лучшего достижения за последнее время как-то не дотягивает.
|
А Вашего мнения в данном случае, извините, никто не спрашивает, и прежде всего Вы сами
"Когда он в последний раз сыграл партию, которую сам определил бы как хорошую?"
My games against Aronian and Topalov that I won were arguably nore interesting, but I like this one better.
...........................................
My best game in Wijk aan Zee this year and, apart from the mistake on move 49, a game I'm quite proud of! |
New in Chess 2/2012 |
Не мне Вам объяснять, что после хорошей партии трудно видеть вещи в адекватной перспективе. В турнире ему эта партия понравилась больше всех и это оспорить трудно. Гордится ли он этой партией и по сей день и включил бы ее в свои лучшие достижения - поверить крайне трудно. Там ведь еще был момент неудобства Гашимова и т.д. Что, однако, фактор временный.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131599 |
|
|
|
|
Магнус сам определил свой нынешний стиль как "- практические шахматы" т.е почти не ввязываясь в теоретические диспуты, получить позицию , пускай даже и похуже, но на долгую игру, в которой можно играть хоть сто ходов и ставить проблемы пока противник не ошибется.
Он не верит что его дебютные знания выше знаний его соперников и отсюда выбор нынешнего стиля.
На нынешнем этапе заставить себя стать дебютным эрудитом он не может и не хочет.
Если он хочет стать чемпионом придется полюбить дебюты и играть в любом стиле.
Пока его талант не раскрыт и возможно не раскроется никогда
Это моё мнение сложившееся из отдельных высказываний Карлсена.
Браваду типа "давно не брал я в руки шашек" -отметаем. |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131600 |
|
|
|
|
| Просто поразительно, как много людей лучше Карлсена знают, как стать чемпионом мира |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131601 |
|
|
|
|
| Pigeon: Просто поразительно, как много людей лучше Карлсена знают, как стать чемпионом мира |
+1
"Я надеюсь, что мне предстоит играть ещё много лет, и я бы не хотел нарушать что-либо в себе - лишь для того, чтобы выполнить то, что мир вокруг меня считает необходимым для меня."
Магнус Карлсен
Из книги "Умный ход" стр.312 |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131602 |
|
|
|
|
| Pigeon: Просто поразительно, как много людей лучше Карлсена знают, как стать чемпионом мира |
Не смотря на совковые привычки, надо признать что у людей есть право на мнение. Если они привыкли наслаждаться партиями Карлсена, а с некоторых пор, например, в онлайне предпочтут других, то радоваться здесь нечему.
Вы скажете - а ему-то что? А я отвечу, что даже если и ничего, то придется жить с изменяющимся мнением о его творчестве. Не обращать внимание на позитивное к себе отношение куда приятнее, чем на негативное. К тому же он немало денег получает за ореол своей исключительности, и это основано в первую очередь на популярности. Очевидно, что с таким творческим уровнем популярность Карлсена пойдет на убыль и золотые горы заметно уменьшаться.
В целом, как болельщик Карслена еще со времен когда популярно было обсуждать его "неправильную" школу шахмат, могу сказать что несколько разочарован его развитием в последнее время. Каспаров, например, тоже попадал в плохие периоды, но в основном в спортивном смысле. В творческом смысле его партии хотелось смотреть абсолютно всегда. В том числе его ненавистникам.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131603 |
|
|
|
|
" я бы не хотел нарушать что-либо в себе - лишь для того, чтобы выполнить то, что мир вокруг меня считает необходимым для меня."
Магнус Карлсен
придется нарушать.Совершенных людей нет |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131604 |
|
|
|
|
| RыbkaКАРП:придется нарушать. |
Чертовски приятно, что не Вам это решать. |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131605 |
|
|
|
|
| Pigeon: Просто поразительно, как много людей лучше Карлсена знают, как стать чемпионом мира |
я не учу как стать чемпионом мира
я о его нынешнем стиле
но есть люди знающие как стать чемпионом мира поверьте
и они становились
|
|
|
| номер сообщения: 16-369-131606 |
|
|
|
|
Бологан-Карлсен 0:1
Браво,Магнус за эту партию! |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131607 |
|
|
|
|
| Прушник и фартовик |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131608 |
|
|
|
|
Игорь: | Pigeon: Просто поразительно, как много людей лучше Карлсена знают, как стать чемпионом мира |
Не смотря на совковые привычки, надо признать что у людей есть право на мнение.
|
Абсолютно. Однако надо признать, что решать за человека как ему надо жить - не менее совковая привычка. Он сам разберётся сколько денег и популярности ему надо. И стоит ли из-за этого менять себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131609 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: | Pigeon: Просто поразительно, как много людей лучше Карлсена знают, как стать чемпионом мира |
я не учу как стать чемпионом мира
я о его нынешнем стиле
но есть люди знающие как стать чемпионом мира поверьте
и они становились
|
Нормальный стиль. Умение ставить проблемы в простых на вид и равных позициях - редкий дар. Кому-то нравится, кому-то нет.
Так они знали как им самим становиться чемпионами. Совершенно не факт, что эти знания сработают для другого человека. Слишком иного индивидуальных факторов замешано. |
|
|
| номер сообщения: 16-369-131610 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
