|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель: yuriymos: | LatchezarS: Вероятность существует , но все же мала. |
Мне думается, что для третьего и пятого в рейтинге при должной мотивации (а она, очевидно, уже имеется) и соответствующей подготовке такова вероятность не так уж и мала. Впрочем... увидим... |
Уж на что мотивация Карякина была "должной", а подготовка к Пекину "соответствующей"...
Правда, он только шестой в рейтинге  |
Мотивацию и подготовку Карякина (а он показал, что это за подготовка) к этой прошедшей серии (когда не все в расстановке было ясно и понятно) и мотивацию к Парижу Каруаны и Грищука (когда уже все ясно и понятно) просто не совсем правильно между собой сравнивать. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158576 |
|
|
|
|
Статистика
Результативные партии Grand Prix FIDE Пекин 2013
В турнире :
+30 из 66
белые +21 чёрные+9 =36
30/66 ; 45,45 %
Участники :
1/11 ; 9,09 %
Леко +1 -0 =10
4/11 ; 36,36 %
Грищук +3 -1 =7
Ван Юэ +2 -2 =7
5/11 ; 45,45 %
Топалов +3 -2 =6
Ван Хао +2 -3 =6
Гельфанд +2 -3 =6
Иванчук +2 -3 =6
6/11 ; 54,54 %
Морозевич +3 -3 =5
Карякин +3 - 3 =5
Гири +3 -3 = 5
Камский +1 -5 =5
7/11 ; 63,63 %
Мамедьяров +5 -2 =4 |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158577 |
|
|
|
|
Почитатель, объясните пожалуйста почему все заранее хоронят Карякина. Если Карякин в Париже сыграет хотя бы также, как в Ташкенте, т.е. наберет 140 очков, он обойдет Мамедьярова.
ЗЫ: А у Грищука, вообще, великолепные шансы выйти на второе место, если учесть, что ни в одном турнире он не набирал меньше 85 очков, коих с лихвой хватает.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158578 |
|
|
|
|
Vova17: Почитатель, объясните пожалуйста почему все заранее хоронят Карякина. Если Карякин в Париже сыграет хотя бы также, как в Ташкенте, т.е. наберет 140 очков, он обойдет Мамедьярова.
ЗЫ: А у Грищука, вообще, великолепные шансы выйти на второе место, если учесть, что ни в одном турнире он не набирал меньше 85 очков, коих с лихвой хватает.
|
Разве не три лучших результата складываются? |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158579 |
|
|
|
|
bogimp: Vova17: Почитатель, объясните пожалуйста почему все заранее хоронят Карякина. Если Карякин в Париже сыграет хотя бы также, как в Ташкенте, т.е. наберет 140 очков, он обойдет Мамедьярова.
ЗЫ: А у Грищука, вообще, великолепные шансы выйти на второе место, если учесть, что ни в одном турнире он не набирал меньше 85 очков, коих с лихвой хватает.
|
Разве не три лучших результата складываются? |
А вот и объяснение.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158580 |
|
|
|
|
yuriymos: Почитатель: yuriymos: | LatchezarS: Вероятность существует , но все же мала. |
Мне думается, что для третьего и пятого в рейтинге при должной мотивации (а она, очевидно, уже имеется) и соответствующей подготовке такова вероятность не так уж и мала. Впрочем... увидим... |
Уж на что мотивация Карякина была "должной", а подготовка к Пекину "соответствующей"...
Правда, он только шестой в рейтинге |
Мотивацию и подготовку Карякина (а он показал, что это за подготовка) к этой прошедшей серии (когда не все в расстановке было ясно и понятно) и мотивацию к Парижу Каруаны и Грищука (когда уже все ясно и понятно) просто не совсем правильно между собой сравнивать. |
Ну, я прежде всего имел в виду мотивацию "Вернуть корону!", до которой мотивациям Каруаны с Грищуком далековато
И потом, эти ссылки на место в рейтинге... Казалось бы, только что Домингес показал, чего они стоят.
Победить на этапе Гран При может почти кто угодно, прямой связи с "мотивацией" нет.
Вот вероятность, что победит Карякин - "мала" или "не так уж мала"? Меньше, чем вероятность победы Грищука? Да без шансов "вернуть корону" он ещё скорее выиграет! |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158581 |
|
|
|
|
Почитатель: Ну вот, объяснили без меня, до того всё просто
Тогда пару слов о нюансах регламента. Если Мамедьяров сумеет попасть в финал Кубка мира, то из Гран При можно будет выйти и с третьего места. А уж третью сумму набрать могут помимо Грищука и Каруаны ещё шестеро (!) участников последнего этапа. |
перечислим поименно 
(кто имеет какую "достигаемость" ) :
Грищук - до 400;
Каруана - 395;
ВанХао - 380;
Карякин - 375;
Домингес - 375;
Накамура - 370;
Пономарев - 355;
Гельфанд - 340;
Т.е. 8 из 12 участников будут иметь "дополнительную" (кроме денежной и рейтинговой) заинтересованность.
Вообще то неплохо  . Хотя, наверно, по ходу турнира круг претендентов резко начнет сужаться |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158582 |
|
|
|
|
| И что, кроме денежной и рейтинговой, дает третья сумма? |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158583 |
|
|
|
|
Почитатель: yuriymos: Почитатель: yuriymos: | LatchezarS: Вероятность существует , но все же мала. |
Мне думается, что для третьего и пятого в рейтинге при должной мотивации (а она, очевидно, уже имеется) и соответствующей подготовке такова вероятность не так уж и мала. Впрочем... увидим... |
Уж на что мотивация Карякина была "должной", а подготовка к Пекину "соответствующей"...
Правда, он только шестой в рейтинге |
Мотивацию и подготовку Карякина (а он показал, что это за подготовка) к этой прошедшей серии (когда не все в расстановке было ясно и понятно) и мотивацию к Парижу Каруаны и Грищука (когда уже все ясно и понятно) просто не совсем правильно между собой сравнивать. |
Ну, я прежде всего имел в виду мотивацию "Вернуть корону!", до которой мотивациям Каруаны с Грищуком далековато
И потом, эти ссылки на место в рейтинге... Казалось бы, только что Домингес показал, чего они стоят.
Победить на этапе Гран При может почти кто угодно, прямой связи с "мотивацией" нет.
Вот вероятность, что победит Карякин - "мала" или "не так уж мала"? Меньше, чем вероятность победы Грищука? Да без шансов "вернуть корону" он ещё скорее выиграет! |
Да ладно... как это нет? Речь идет о выходе в претендентский, а не о возврате короны, не так ли? Не знаю, к чему такая сложная философия... но как по мне, так у Каруаны и Грищука мотивация ну просто должна зашкаливать, когда, проделав столько работы, до овладения предендентской путевки осталось взять лишь чистое первое. И если они этого желают, то для того, чтобы желать этого на самом деле нужна нехилая мотивация. Разве нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158584 |
|
|
|
|
| yuriymos: И что, кроме денежной и рейтинговой, дает третья сумма? |
| Почитатель: Тогда пару слов о нюансах регламента. Если Мамедьяров сумеет попасть в финал Кубка мира, то из Гран При можно будет выйти и с третьего места. А уж третью сумму набрать могут помимо Грищука и Каруаны ещё шестеро (!) участников последнего этапа. Так что есть кому помолиться на Шаха |
|
|
|
| номер сообщения: 16-362-158585 |
|
|
|
|
etg: | yuriymos: И что, кроме денежной и рейтинговой, дает третья сумма? |
| Почитатель: Тогда пару слов о нюансах регламента. Если Мамедьяров сумеет попасть в финал Кубка мира, то из Гран При можно будет выйти и с третьего места. А уж третью сумму набрать могут помимо Грищука и Каруаны ещё шестеро (!) участников последнего этапа. |
|
А при чем здесь третье место Гран-При? Если Мамедьяров попадет в финал Кубка, то он уже автоматом в предендентском, выйди он хоть последним из этого Гран-При. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158586 |
|
|
|
|
yuriymos: etg: | yuriymos: И что, кроме денежной и рейтинговой, дает третья сумма? |
| Почитатель: Тогда пару слов о нюансах регламента. Если Мамедьяров сумеет попасть в финал Кубка мира, то из Гран При можно будет выйти и с третьего места. А уж третью сумму набрать могут помимо Грищука и Каруаны ещё шестеро (!) участников последнего этапа. |
|
А при чем здесь третье место Гран-При? Если Мамедьяров попадет в финал Кубка, то он уже автоматом в предендентском, выйди он хоть последним из этого Гран-При. |
А кто здесь, говоря про Париж и про заинтересованность его участников,
говорит про заинтересованности НЕ УЧАСТНИКОВ, т.е. Шаха?  |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158588 |
|
|
|
|
etg: yuriymos: etg: | yuriymos: И что, кроме денежной и рейтинговой, дает третья сумма? |
| Почитатель: Тогда пару слов о нюансах регламента. Если Мамедьяров сумеет попасть в финал Кубка мира, то из Гран При можно будет выйти и с третьего места. А уж третью сумму набрать могут помимо Грищука и Каруаны ещё шестеро (!) участников последнего этапа. |
|
А при чем здесь третье место Гран-При? Если Мамедьяров попадет в финал Кубка, то он уже автоматом в предендентском, выйди он хоть последним из этого Гран-При. |
А кто здесь, говоря про Париж и про заинтересованность его участников,
говорит про заинтересованности НЕ УЧАСТНИКОВ, т.е. Шаха? |
Как кто? Говорит непосредственно сам etg, выделивший красным пост Почитателя, отвечая при этом на мой вопрос, что дает третье место в Гран-При. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158589 |
|
|
|
|
yuriymos: etg: yuriymos: etg: | yuriymos: И что, кроме денежной и рейтинговой, дает третья сумма? |
| Почитатель: Тогда пару слов о нюансах регламента. Если Мамедьяров сумеет попасть в финал Кубка мира, то из Гран При можно будет выйти и с третьего места. А уж третью сумму набрать могут помимо Грищука и Каруаны ещё шестеро (!) участников последнего этапа. |
|
А при чем здесь третье место Гран-При? Если Мамедьяров попадет в финал Кубка, то он уже автоматом в предендентском, выйди он хоть последним из этого Гран-При. |
А кто здесь, говоря про Париж и про заинтересованность его участников,
говорит про заинтересованности НЕ УЧАСТНИКОВ, т.е. Шаха? |
Как кто? Говорит непосредственно сам etg, выделивший красным пост Почитателя, отвечая при этом на мой вопрос, что дает третье место в Гран-При. |
Нет. Этим я этого не говорю. Вчитайтесь.
Мой пост, на который Вы напечатали | "вопрос, что дает третье место в Гран-При" |
, говорит про Париж и про заинтересованность ЕГО участников,
т.е.
Грищук - до 400;
Каруана - 395;
ВанХао - 380;
Карякин - 375;
Домингес - 375;
Накамура - 370;
Пономарев - 355;
Гельфанд - 340. |
Они ВСЕ ВОСЕМЬ - имеет возможность занять 3 место (общее в Гран-При).
(Первые два имеет возможность занять даже 2 место и этим вытеснить Мамедъярова, но это уже много раз всеми оговорено и затаскано...)
И ничего про наблюдателей(т.е. Шаха), которые уже могут только ждать. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158590 |
|
|
|
|
Интересно, что Топалов - единственный отказавшийся от участия в Кубке. Но стал-таки претендентом при очень нестабильной игре. Думаю, что ни Грищук, ни Каруана чистой победы по заказу на последнем этапе не добъются. Впрочем, еще до этого один из них может из Кубка отобраться, но тоже маловероятно.
__________________________
антиникотиновый фашист |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158591 |
|
|
|
|
| Вчитался, и не получил никакого ответа. При этом, я еще и не понял к чему выделенное красным. Наверное, я несколько отупел к финалу. Проехали. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158592 |
|
|
|
|
| yuriymos: Вчитался, и не получил никакого ответа. При этом, я еще и не понял к чему выделенное красным. Наверное, я несколько отупел к финалу. Проехали. |
Ну вроде ж внятно объяснили, что если Мамедьяров (а) остается на втором месте в Гран-при; (б) еще и отбирается через Кубок, то 3 место Гран-при становится выходящим. Соответственно, за него имеет смысл бороться. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158594 |
|
|
|
|
iourique: | yuriymos: Вчитался, и не получил никакого ответа. При этом, я еще и не понял к чему выделенное красным. Наверное, я несколько отупел к финалу. Проехали. |
Ну вроде ж внятно объяснили, что если Мамедьяров (а) остается на втором месте в Гран-при; (б) еще и отбирается через Кубок, то 3 место Гран-при становится выходящим. Соответственно, за него имеет смысл бороться. |
Спасибо. Это уже понятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158599 |
|
|
|
|
| А в этом году двое или трое из кубка отбираются? |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158600 |
|
|
|
|
| Ледяной_Вирм: А в этом году двое или трое из кубка отбираются? |
Двое. Только финалисты. Я вообще думал, что и за четвертое место есть смысл бороться, если Топалов и занявший второе место на Гран-При выйдут в финал в Кубке, а, оказалось, Топалов в Кубке и не участвует. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158601 |
|
|
|
|
ElBerk: | Isayev: Шах чемпион! Поздравляем! Думаю заслуженно выиграл турнир ... |
На этом турнире Шах действительно был лучшим! Так держать!  |
Поддерживаю Почти уверен в выходе Шаха на ТП с общего второго места. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158602 |
|
|
|
|
ИТОГ
На чистом первом месте Шах!
Нагнал на претендентов страх.
Но довели меня до мата
Борис, Василий, Камский Гата. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158605 |
|
|
|
|
| А если Карлсен, проиграв матч Ананду, откажется от участия в турнире претендентов, кто будет играть вместо него? |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158608 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: А если Карлсен, проиграв матч Ананду, откажется от участия в турнире претендентов, кто будет играть вместо него? |
Скорее так: побеждённый Ананд заявит о своём уходе из шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158611 |
|
|
|
|
Ну, я могу сыграть вместо Карлсена или Ананда
__________________________
антиникотиновый фашист |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158613 |
|
|
|
|
etg: Почитатель: Ну вот, объяснили без меня, до того всё просто
Тогда пару слов о нюансах регламента. Если Мамедьяров сумеет попасть в финал Кубка мира, то из Гран При можно будет выйти и с третьего места. А уж третью сумму набрать могут помимо Грищука и Каруаны ещё шестеро (!) участников последнего этапа. |
перечислим поименно
(кто имеет какую "достигаемость" ) :
Грищук - до 400;
Каруана - 395;
ВанХао - 380;
Карякин - 375;
Домингес - 375;
Накамура - 370;
Пономарев - 355;
Гельфанд - 340;
Т.е. 8 из 12 участников будут иметь "дополнительную" (кроме денежной и рейтинговой) заинтересованность.
Вообще то неплохо . Хотя, наверно, по ходу турнира круг претендентов резко начнет сужаться |
Можно предположить следующую вполне возможную ситуацию:
1. Кто-то из восьмерки (ГГ) занимает первое место.
2. ГГ доходит до четверьтфинала в кубке и встречается там с Шахом (сетка кубка не передо мной, допустим, что такое возможно).
И, по сценарию, Шах выносит в кубке все матчи за час со счетом 2:0, а ГГ с трудом на армагедоне. В итоге в четвертьфинале ГГ уставший, больной, простывший, Шах рвет и мечет. Что предпочтительнее сделать в данной ситуации ГГ - попробовать выиграть у Шаха, в надежде пройти еще и полуфинал, чтобы получить путевку, или же не напрягать Шаха, дать __ему__ пройти полуфинал, отобраться по кубку, а самому отобраться как третьему призеру по Гран При?
Думается, при такой констелляции возможен тактический слив и в нокауте. Аргумент за fso: чистота нокаута была осквернена пуристами!!!11 :). |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158617 |
|
|
|
|
benoni21: etg: Почитатель: Ну вот, объяснили без меня, до того всё просто
Тогда пару слов о нюансах регламента. Если Мамедьяров сумеет попасть в финал Кубка мира, то из Гран При можно будет выйти и с третьего места. А уж третью сумму набрать могут помимо Грищука и Каруаны ещё шестеро (!) участников последнего этапа. |
перечислим поименно
(кто имеет какую "достигаемость" ) :
Грищук - до 400;
Каруана - 395;
ВанХао - 380;
Карякин - 375;
Домингес - 375;
Накамура - 370;
Пономарев - 355;
Гельфанд - 340;
Т.е. 8 из 12 участников будут иметь "дополнительную" (кроме денежной и рейтинговой) заинтересованность.
Вообще то неплохо . Хотя, наверно, по ходу турнира круг претендентов резко начнет сужаться |
Можно предположить следующую вполне возможную ситуацию:
1. Кто-то из восьмерки (ГГ) занимает первое место.
2. ГГ доходит до четверьтфинала в кубке и встречается там с Шахом (сетка кубка не передо мной, допустим, что такое возможно).
И, по сценарию, Шах выносит в кубке все матчи за час со счетом 2:0, а ГГ с трудом на армагедоне. В итоге в четвертьфинале ГГ уставший, больной, простывший, Шах рвет и мечет. Что предпочтительнее сделать в данной ситуации ГГ - попробовать выиграть у Шаха, в надежде пройти еще и полуфинал, чтобы получить путевку, или же не напрягать Шаха, дать __ему__ пройти полуфинал, отобраться по кубку, а самому отобраться как третьему призеру по Гран При?
Думается, при такой констелляции возможен тактический слив и в нокауте. Аргумент за fso: чистота нокаута была осквернена пуристами!!!11 :). |
Одна промашка в ваших выкладках - Кубок Мира происходит ПЕРЕД последним этапом Гран При. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158618 |
|
|
|
|
| Barsoom: Одна промашка в ваших выкладках - Кубок Мира происходит ПЕРЕД последним этапом Гран При. |
Жаль. А такие спекуляции и инсинуации бы были! :) |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158619 |
|
|
|
|
Solovey: | Шиншиленыш: А если Карлсен, проиграв матч Ананду, откажется от участия в турнире претендентов, кто будет играть вместо него? |
Скорее так: побеждённый Ананд заявит о своём уходе из шахмат. |
И то, и другое крайне маловероятно, я считаю. Но чисто формально: играть будет занявший следующее за выходящими место в серии Гран При.
То есть, нормально - третий из Гран При, но это может быть (как, например, в случае упомянутого выше "казуса Мамедьярова") и четвертый, и даже пятый.
И чтоб покончить с фантастикой: если претендентов-"отказников" окажется больше одного, то все последующие (начиная со второго) заменяются "рейтинг-резервистами". |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158621 |
|
|
|
|
Почитатель: Solovey: | Шиншиленыш: А если Карлсен, проиграв матч Ананду, откажется от участия в турнире претендентов, кто будет играть вместо него? |
Скорее так: побеждённый Ананд заявит о своём уходе из шахмат. |
И то, и другое крайне маловероятно, я считаю. Но чисто формально: играть будет занявший следующее за выходящими место в серии Гран При.
То есть, нормально - третий из Гран При, но это может быть (как, например, в случае упомянутого выше "казуса Мамедьярова") и четвертый, и даже пятый.
И чтоб покончить с фантастикой: если претендентов-"отказников" окажется больше одного, то все последующие (начиная со второго) заменяются "рейтинг-резервистами". |
Почтенный Почитатель, спасибо за ответ.
Хотя, ИМХО, конструкция не вполне справедливая. В случае отказа участника матча на первенство мира - Карлсена или Ананда - в число претендентов надо включать участника предыдущего матча на первенство мира - Гельфанда. Если он откажется - Топалова. И т.д. и т.п. Никаких спекуляций, все кандидатуры на замену заранее известны. Вплоть до Цукерторта. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-158622 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
