ChessPro online

Матчи претендентов

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1

andrey9

IM

14.10.2006 | 02:30:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что, по-вашему, будет с претендентскими матчами?
Пройдут в апреле 2007 года в Элисте 10
Вместо них в Элисте в апреле 2007 года пройдет турнир претендентов 18
Не будут проведены вообще 20
Другое 2
50

2

chemodan

14.10.2006 | 02:44:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
это голосование похоже на гадание.
номер сообщения: 16-35-6075

3

andrey9

IM

14.10.2006 | 03:07:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan: это голосование похоже на гадание.


Когда ничего точно не известно, только гадать и остается.
номер сообщения: 16-35-6076

4

Игорь

14.10.2006 | 07:08:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Матчи претендентов вообще вещь непонятная – зачем матч–то? Пытаются определить претендента. Мне кажется, что турнира достаточно, даже есть смысл искать способ дать лучшие стартовые условия для тех, у кого рейтинг выше.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-35-6085

5

AES

14.10.2006 | 08:22:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Круговик претендентов(8-10 человек в 2 круга),победитель играет с чемпионом - Крамником.Розыгрыш раз в 2-3 года.
Претенденты - экс-чемпионы(правда не ФИДЕ,а так называемые классические,если конечно пожелают),участник предыдущего матча за шахматную корону,шахматисты,входящие по рейтингу на определенную дату в пятерку сильнейших и победители отборочного оупена(швейцарка)

номер сообщения: 16-35-6091

6

niksob58

14.10.2006 | 11:13:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Игорь: Матчи претендентов вообще вещь непонятная – зачем матч–то? Пытаются определить претендента. Мне кажется, что турнира достаточно, даже есть смысл искать способ дать лучшие стартовые условия для тех, у кого рейтинг выше.


Попытаюсь объяснить. Если отбирать всего 1-го претендента, то турнир - весьма жесткая структура. Представьте себе (гипотетически, хотя в истории шахмат такое не редкость, вспомните хотя бы "тандемы" Карпов-Каспаров, Алехин-Капабланка) что 2-е игроков наголову сильнее других. Значит, решаться будет все в партии между ними. Претендентов 16 (по задумке на настоящее время), следовательно 2-круговой турнир по-просту нереален (30 туров получится). И получается, что в очном споре автоматически преимущество будет иметь тот из супер-двойки, кто играет белыми. Да и единственное поражение от аутсайдера (может быть, просто фатальный зевок) уже не исправить.
номер сообщения: 16-35-6102

7

Игорь

14.10.2006 | 18:05:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

niksob58: Попытаюсь объяснить. Если отбирать всего 1-го претендента, то турнир - весьма жесткая структура. Представьте себе (гипотетически, хотя в истории шахмат такое не редкость, вспомните хотя бы "тандемы" Карпов-Каспаров, Алехин-Капабланка) что 2-е игроков наголову сильнее других. Значит, решаться будет все в партии между ними. Претендентов 16 (по задумке на настоящее время), следовательно 2-круговой турнир по-просту нереален (30 туров получится). И получается, что в очном споре автоматически преимущество будет иметь тот из супер-двойки, кто играет белыми. Да и единственное поражение от аутсайдера (может быть, просто фатальный зевок) уже не исправить.




Но те же опасности подстерегают шахматистов в любом турнире, ну и конечно в матче. В матче равных зевок может многое решить. Но не будем о грустном...

Насколько я знаю, матчи претендентов заменили турниры по 2 причинам:
1. ФИДЕ была заинтересована отнять возможность у русских сплавлят друг другу. Или договариваться. Но сегодня это уже мало актуально.
2. Шахматисты были заинтересованы в личных призах, а в матче они пожирнее, чаще всего. И хоть что–то обеспечено. Но на данный момент такие матчи настолько непросто организовать, что шахматисты могут вообще остаться ни с чем.

Кроме того история показывает, что в турнирах претендентов тоже всегда отбирались достойные.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-35-6126

8

2407тали

14.10.2006 | 21:35:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Игорь
Насколько я знаю, матчи претендентов заменили турниры по 2 причинам:
1. ФИДЕ была заинтересована отнять возможность у русских сплавлят друг другу. Или договариваться. Но сегодня это уже мало актуально.
2. Шахматисты были заинтересованы в личных призах, а в матче они пожирнее, чаще всего. И хоть что–то обеспечено. Но на данный момент такие матчи настолько непросто организовать, что шахматисты могут вообще остаться ни с чем.

Кроме того история показывает, что в турнирах претендентов тоже всегда отбирались достойные.



Сплавлять или ничьи договорные, как в Кюрасао, но в принципе правильно. Кстати и сейчас, необязательно между русскими, особенно если будет много участников - вполне реально к сожалению. Сейчас нет указаний от старшего брата, зато деньги огромные на кону...

А недостойных там и не было. Если бы Керес выиграл, Бронштейн ещё раз, или Белявский в 1985? Тоже бы сказали, что победил достойный, так что это не критерий. Вполне возможно, кстати, что через матчи кто-то другой бы пробился на Ботвинника.

Турнир претендентов - или матчи, вопрос важный, но не принципиальный. Лишь бы не швейцарка или блиц. Главное, что чемпион отбираться не должен и играет с претендентом матч (желательно, чтоб подлиннее, чем 12 партий, или хотя бы до 4 побед).
номер сообщения: 16-35-6144

9

Игорь

14.10.2006 | 23:06:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

2407тали: Сплавлять или ничьи договорные, как в Кюрасао, но в принципе правильно. Кстати и сейчас, необязательно между русскими, особенно если будет много участников - вполне реально к сожалению. Сейчас нет указаний от старшего брата, зато деньги огромные на кону...

А недостойных там и не было. Если бы Керес выиграл, Бронштейн ещё раз, или Белявский в 1985? Тоже бы сказали, что победил достойный, так что это не критерий. Вполне возможно, кстати, что через матчи кто-то другой бы пробился на Ботвинника.

Турнир претендентов - или матчи, вопрос важный, но не принципиальный. Лишь бы не швейцарка или блиц. Главное, что чемпион отбираться не должен и играет с претендентом матч (желательно, чтоб подлиннее, чем 12 партий, или хотя бы до 4 побед).




Со сплавами все непросто. На уровне опенов сплавов и так много, у многих печальный опыт в этом вопросе... иногда гады у семьи шахматиста честно заработанные деньги забирают своими сплавами.

НО! Во–первых, происхождение имеет влияние. Я НИКОГДА не видел, чтобы сплавляли не люди из бывшего красного блока. Никогда. Так что претенденты на сплав всем известны, и потому будут аккуратными.
Что да, люди страхуются, но это уже нормально.

А во–вторых, в таких турнирах это намного менее выгодно, поскольку люди там играют не совсем уж бедные, а деньги дают и за низкие места. Кроме того, они могут больше потерять... так что верю, что в турнире претендентов сплавов не будет.

Что же касается достойных победителей, то их действительно, чаще всего, несколько. Ну, ничего не поделаешь. Но как в турнире, так и в матчах претендентов побеждает один из достойных. А поэтому неясно – зачем все–таки именно матчи претендентов? Это дорого, трудно–выполнимо и не соответствует духу – если выбирают лучшего из нескольких, то лучше в турнире. А если одного из двух, то лучше в матче. Разве не так?

И последнее. Я уже писал, что думаю, что было бы неплохо, чтобы чемпион играл в отборе. И если чемпиом победит, то матча никакого не будет. А вот если нет, тогда матч на первенство мира... Думаю это хорошая идея, которая позволила бы проводить матчи раз в 2 года, а чемпион играл бы хотя бы в одном турнире, в надежде отложить неизбежное.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-35-6169

10

mickey

15.10.2006 | 09:30:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не вмешиваясь в суть спора:
<<Я НИКОГДА не видел, чтобы сплавляли не люди из бывшего красного блока. Никогда.>>
Я видел. Известный английский (!!) гроссмейстер сплавил арабу. Я даже слышал переговоры о сплаве. Конечно, это был шок.
номер сообщения: 16-35-6240

11

andrey9

IM

16.10.2006 | 01:54:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mickey: а это случайно был не Politiken Cup?
номер сообщения: 16-35-6465

12

Игорь

16.10.2006 | 02:12:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

mickey: Не вмешиваясь в суть спора:
<<Я НИКОГДА не видел, чтобы сплавляли не люди из бывшего красного блока. Никогда.>>
Я видел. Известный английский (!!) гроссмейстер сплавил арабу. Я даже слышал переговоры о сплаве. Конечно, это был шок.



Я такого не видел, но все возможно. Что точно, можно сказать, что это большая редкость.
номер сообщения: 16-35-6467

13

thenewone

16.10.2006 | 05:41:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
матчи, конечно, интереснее с точки зрения психологии
но это -- когда как. Помню, когда были матчи (70-80-е), хотелось бы увидеть матч-турнир -- как в Кюрасао, например.
А теперь -- матчи нам подавай :)
матч-турнир претендентов или матчи претендентов -- неважно точно что, важно чтоб была система отбора
24 или 18, или 12 -- тоже не очень важно, важно чтоб не было -- для этого чемпиона матчи сделаем из 18 партий, для другого -- до 6-и побед, а для третьего -- 12. Правила надо установить твердые и по возможности -- не менять.
Только это все мечты... :)


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 16-35-6481

14

mickey

17.10.2006 | 04:03:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

andrey9: Mickey: а это случайно был не Politiken Cup?



Нет. Я, пожалуй, не буду называть место и фамилии - доказать, что я слышал, не могу, к тому же это было очень давно.
номер сообщения: 16-35-6623

15

Vova17

кмс

17.10.2006 | 13:49:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

2407тали: Игорь
Турнир претендентов - или матчи, вопрос важный, но не принципиальный. Лишь бы не швейцарка или блиц. Главное, что чемпион отбираться не должен и играет с претендентом матч (желательно, чтоб подлиннее, чем 12 партий, или хотя бы до 4 побед).



Абсолютно согласен.

Если дело идет к срыву матчей претендентов, то логично согнать всех нынешних соискателей титула (пусть уж и Топалов будет ) в турнир. Хотя в турнире могут создаваться разные коалиции: у одного игра не пошла, другой изначально имеет мало шансов, третий крепко дружит с фаворитом и т.д.

Главное, как уже отмечали, чтобы чемпион никуда не отбирался и звание разыгрывалось в длинном матче (20 партий).

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-35-6632

16

Igor65B

низкий

22.10.2006 | 11:20:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Согласен с большинством высказавшихся. Должен быть объективный отбор (матчи или турнир претендентов - по-моему, не принципиально). Чемпион никуда не отбирается. Матчи за титул раз в 2 - 3 года на чётко установленных условиях, менять которые без КРАЙНЕЙ необходимости нельзя. А может быть, просто нельзя, и всё. По-моему, так.
номер сообщения: 16-35-7065

17

Igor65B

низкий

22.10.2006 | 11:28:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Добавлю ещё пару слов. В матчах или турнире претендентов, а также в матче за титул чемпиона необходимы софийские правила. Скучные короткие ничьи ДОЛЖНЫ УЙТИ ИЗ ШАХМАТ НАВСЕГДА!
номер сообщения: 16-35-7066

18

Игорь

22.10.2006 | 16:36:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Igor65B: Добавлю ещё пару слов. В матчах или турнире претендентов, а также в матче за титул чемпиона необходимы софийские правила. Скучные короткие ничьи ДОЛЖНЫ УЙТИ ИЗ ШАХМАТ НАВСЕГДА!




Крамник на это уже не соглашался. Просил больше премий за такую непосильную работу.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-35-7070

19

_ZU_


Владивосток

22.10.2006 | 18:13:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь, да Крамник - вообще злодей и фантомас

Как понимаю, "гроссмейстерские" ничьи обычно объясняются утомлением, что приводит к нежеланию бороться в конкретной партии. Можно ведь возобновить правило тайм-аута, какие бывали в матчах ранее. Принудительный выходной по желанию игрока. В зависимости от длины матча можно предусмотреть один-два-три таких выходных (помимо официальных, конечно) для каждого игрока. Вкупе с софийскими правилами это может убрать лишнее напряжение в данном вопросе.
номер сообщения: 16-35-7071

20

vego

22.10.2006 | 19:57:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Все сюда Топалов опять зажигает!http://www.essentchess.nl/live/tfdweb.htm
номер сообщения: 16-35-7072

21

Игорь

22.10.2006 | 20:46:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

_ZU_: Игорь, да Крамник - вообще злодей и фантомас

Как понимаю, "гроссмейстерские" ничьи обычно объясняются утомлением, что приводит к нежеланию бороться в конкретной партии. Можно ведь возобновить правило тайм-аута, какие бывали в матчах ранее. Принудительный выходной по желанию игрока. В зависимости от длины матча можно предусмотреть один-два-три таких выходных (помимо официальных, конечно) для каждого игрока. Вкупе с софийскими правилами это может убрать лишнее напряжение в данном вопросе.




Я не сказал ничего смешного. Посмотрите интервью Крамника, он именно так и сказал. В данный момент, оказывается, платят гонорары учитывая, что несколько партий будут быстрыми ничьими. Так что если их изначально запрещают, надо платить больше. Его идея, не моя. Позорище какое...

Что же касается борьбы с ничьими, то вполне хватает чтобы у людей была элементарная совесть. Мне софийские правила больше напоминают меньшее из зол, в принципе это все–таки нарушает логику... играть развный ладейник потому что кто–то может ошибиться? Это, конечно, добавляет партии "карточной психологии", но что–то странное в этом все–таки есть...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-35-7073

22

Checkit

1 разряд

22.10.2006 | 21:33:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Фишер: " Я лучше всякого ФИДЕ знаю какая позиция ничейна" - после ничьи в 20 ходов, в турнире где было правило 30 ходов.
номер сообщения: 16-35-7074

23

oktober112006

08.11.2006 | 10:46:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Все наверное будет прозаичнее. В.Крамник через некоторое время не согласится с позицией ФИДЕ. ФИДЕ в свою очередь не найдет языка с Крамником. И произойдет разлад. Крамник В.Б. выйдет из под юрисдикции ФИДЕ и проведёт свой матч. М/б с Анандом или с Леко. Думаю нас опять ждут смутные времена.
Есть король, но имеющиеся проблемы серьёзнее оптимизма первого времени после матча.
номер сообщения: 16-35-7153

24

fso

08.11.2006 | 11:05:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Игорь:
Что же касается борьбы с ничьими, то вполне хватает чтобы у людей была элементарная совесть. Мне софийские правила больше напоминают меньшее из зол, в принципе это все–таки нарушает логику... играть развный ладейник потому что кто–то может ошибиться? Это, конечно, добавляет партии "карточной психологии", но что–то странное в этом все–таки есть...


В такому випадку суперники можуть разом звернутися до арбітра і він має право зафіксувати нічию за обопільною згодою, або відхилити звернення, запропонувавши дограти :)

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-35-7154

25

andrey9

IM

16.11.2006 | 23:05:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Новости на тему матчей претендентов: http://www.fide.com/news.asp?id=1173
Итак, правильный ответ - другое.
номер сообщения: 16-35-7238

26

fso

17.11.2006 | 10:08:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

andrey9: Новости на тему матчей претендентов: http://www.fide.com/news.asp?id=1173
Итак, правильный ответ - другое.



Ну так вродіби все по-старому, лиш матчі претендентів знову перенесені. А схема та сама. Зате є плюс - вже й місця добре відомі і дати конкретні.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-35-7240

27

fso

кмс

06.12.2006 | 14:53:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хто що думає про новий цикл, запропонований ФІДЕ? Нібито на стадії обговорення:
http://fide.com/news.asp?id=1189

Під Крамніка :)

Чемпіон Кубка гратиме матч з чемпіоном світу. Кубок теж міняє формат - з нокаута на лігу.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-35-7585

28

fso

кмс

18.12.2006 | 13:30:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
:)

Вже відомі члени апеляційного комітету в матчах претендентів! Цікаво, що на те скажуть російські шахісти ДО матчів... чи чекатимемо процесу і розповідей, що "нічого не знали і в контракті не було"?

http://fide.com/news.asp?id=1206

6. Mr. Georgios MAKROPOULOS (Greece) - Appeals Committee Chairman


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-35-7756

29

арт.

22.05.2007 | 01:34:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В разделе pro//прогнозы открыто голосование по матчам, первые партии в воскресенье.
номер сообщения: 16-35-11466

30

vaemsu

22.05.2007 | 12:31:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
oktober112006: Все наверное будет прозаичнее. В.Крамник через некоторое время не согласится с позицией ФИДЕ. ФИДЕ в свою очередь не найдет языка с Крамником. И произойдет разлад. Крамник В.Б. выйдет из под юрисдикции ФИДЕ и проведёт свой матч. М/б с Анандом или с Леко. Думаю нас опять ждут смутные времена.

Ну не совсем так. Расклад иной. Крамник вроде бы по пражским соглашениям согласился, что званием ЧМ распоряжается ФИДЕ, так что ФИДЕ будет правомочно разыграть звание без него или присвоить звание победителю отбора, как в свое время Карпову. А если Крамник захочет присоединиться к Фишеру и вообще н еиграть - его забудут куда скорее, чем Фишера (придется критиковать политику разныхдержав, чтоб вспоминали). Если ж будет играть матчи вне ФИДЕ, то возможные победители вряд ли смогут объявлять себя ЧМ.
номер сообщения: 16-35-11480

31

Quantrinas

22.05.2007 | 12:41:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Возникновение альтернативной нефидешной версии всегда возможно в принципе. Её вес будет определяться позицией ФИДЕ и авторитетом альтернативных чемпионов. Если ФИДЕ будет менять правила каждый раз и проводить то нокауты, то турниры, то матчи, то другая ветка так и будет более уважаемая.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 16-35-11481
написать сообщение