|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
арт'у
-----------
Я немного Вам удивляюсь.Все-таки это форум. И каждый имеет право высказаться. Конечно, форма, в которой Григорий выражает свои мысли совершенно дикая. Да и мысли тоже довольно странные.Но стирать все - не метод. Это слабость - стирать.Хотя я тоже иногда теряю терпение и думаю,почему не стирают, или я бы стер. Но отвечать просто, как Вы советуете, я согласен или я не согласен - то зачем тогда форум?Зачем тогда нужны участники форума? Так и будем писать - согласен, не согласен... Абсурд!
Со своей стороны, в данном случае, я Григорию не грубил.Ну а он человек эмоциональный. То он грубит, то говорит, что понимает меня. Склоки, как любите Вы говорить, здесь никакой нет. Мужской нелицеприятный разговор - не больше и не меньше.Я готов простить и отпустить всех.Хуже всего быть равнодушным.
Думаю, все же на Вашем сайте читатели узнают немало интересного, и не беда, что иногда летят пух и перья.Вот вчера я рассказал историю моей небольшой беседы с Батуринским так много лет назад.Думаю, это интересный документ от свидетеля эпохи.Это не взятые из каких-то источников книжные и газетные материалы заранее ориентированного типа. Как когда человек пишет о том, об эпохе, когда его на свете не было. И он делает избитые выводы. Если бы в книге Каспарова был приведен такой разговор, как такой, как мой с Батуринским, то, возможно, все каспровские раскладки оказались бы легковесными и поверхностными. Мне, например, за три (!) месяца до того, как Карпов был объявлен чемпионом мира (это было в апреле 75-го, а разговор с Батуринским имел место в январе 75-го) мне было ясно, что матч не состоится, а Авербах даже просил меня написать статью о сорванном Фишером матче для "Шахмат в СССР" - в то же время! То есть, они все уже знали , что матч не состоится! А ведь, в конце концов, Фишер мог решить и принять все условия и сесть за доску!
Такова история. Ненаписанная история. А та, что написана, упирается только в разговоры, что, как бы, мол, Фишер сыграл с Карповым, какой бы счет был, какие бы дебюты они играли и пр. То, что совсем недавно здесь на сайте обсуждалось, и из-за чего, собственно говоря, я вспомнил свою старую статью и привел фрагмент из нее.То, что вызвало такой гнев Григория.Потому-то я и назвал свою тему "нельзя забывать историю"... |
|
|
| номер сообщения: 64-34-831 |
|
|
|
|
Лев, я даже не стал читать до конца Ваш спич -
| Но стирать все - не метод. |
где Вы это вычитали?
Я всего лишь предложил "почистить тред", убрав из него ругань.
Прошу не выдавать свои фантазии за мои предложения.
| Но отвечать просто, как Вы советуете, я согласен или я не согласен - то зачем тогда форум?Зачем тогда нужны участники форума? Так и будем писать - согласен, не согласен... Абсурд! |
да, абсурд - но именно Ваша реакция,
я же действительно, продолжаю считать, что вместо помойной лексики лучше ограничиться тремя словами - "я не согласен ". Да и правил форума еще никто не отменял.
Определитесь, Лев, то вы посылаете Григория подальше:
| И я советую то же самое: идите отсюда куда-нибудь подальше и ругайтесь в другом каком-нибудь месте |
то Вы готовы вести с ним
| Мужской нелицеприятный разговор |
.
Чтобы Вам было легче определиться - щас нажму на кнопку и Вы будете сами модерировать свой раздел.
А меня избавьте от необходимости разбираться в тонкостях "мужских нелицеприятных бесед".
а за
| интересный документ от свидетеля эпохи. |
спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 64-34-832 |
|
|
|
|
| Лев, Вы ,безусловно, находка для сайта. Любая Ваша тема - "шедевр-имитация", привлекающая внимание посетителей форума. Для "бизнеса" - это то, что нужно. Но всему есть предел. В Вашей фразе "мужской нелицеприятный разговор", на мой взгляд, нет правдивых слов. Правильнее - "бабский наигранный базар". |
|
|
| номер сообщения: 64-34-833 |
|
|
|
|
VikAnt:
Лев, Вы ,безусловно, находка для сайта. Любая Ваша тема - "шедевр-имитация", привлекающая внимание посетителей форума. Для "бизнеса" - это то, что нужно. Но всему есть предел. В Вашей фразе "мужской нелицеприятный разговор", на мой взгляд, нет правдивых слов. Правильнее - "бабский наигранный базар".
-----------------------
Впервые читаю, что я хорош для бизнеса. Вся моя жизнь свидетельствует совсем об обратном. Живу более чем просто и совершенно в материальном отношении неприхотлив. И тем доволен.
Что Вы имеете в виду под "правдивыми словами", которые скрывает мое выражение "мужской нелицеприятный разговор" Будьте поконкрeтнее. Иначе, Ваш пост похож на мычание. |
|
|
| номер сообщения: 64-34-834 |
|
|
|
|
арт'y
За кого Вы меня принимаете? Вы мне уже предлагали отказываться от моих заголовков, а теперь советуете стирать посты тех, кто недоволен мной. Я не обязан следовать по Вашим стопам.Люди имеют право писать мне то, что они думают обо мне и моих публикациях.
Другое дело, что некоторые используют неподобающую лексику.Как Вы написали "помойную лексику". Но ничего, я это переживу. Да, я посоветовал Григорию пойти куда-нибудь подальше (ничего плохого в этом выражении нет.Если у Вас в голове что-то неприличное,то это Ваши проблемы).А как бы Вы реагировали,если бы Вас публично называли подлецом,лжецом? Больше ничего плохого я ему не писал, а то, что я сказал, что он ставит сам себе своей агрессивностью плохой диагноз,то ничего оскорбительного или "помойного" в этом нет. Тут и не такое пишут -сами знаете.
А последний мой пост вообще приветствует Григория как человека, который имеет право свободно выражать свои мысли на сайте. Но Вы высокомерно заявили, что решили не читать до конца мой спич.Извините, по должности Вам надо было бы читать то, что пишут вам респонденты. Я же постоянно пишу на Ваш форум - поэтому меня Ваши слова просто удивили.
И что такое "определяться" под Григория? Что, у меня нет других забот?
Я вообще никогда ни под кого не приспосабливался. Теперь Вы мне нашли человека, под которого я должен себя модерировать.Замечательно! |
|
|
| номер сообщения: 64-34-836 |
|
|
|
|
Лев, Вы ничего не поняли, правильно говорят, что интернет-общение это разговор каждого о своём:-).
Позвольте я на этом завершу наш разговор. |
|
|
| номер сообщения: 64-34-837 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Как известно, несколько лет спустя, Карпов дважды встречался с Фишером, в Испании и Японии, и ходили слухи о возможном матче между ними не под эгидой ФИДЕ. Именно в то время Карпов написал письмо в советский спорткомитет: "В настоящее время Фишер находится в плохой форме. Мы должны воспользоваться тем обстоятельством, что Фишер готов играть сейчас неофициальный матч и мы должны навязать ему этот важный матч именно сейчас. Согласившись играть с Фишером, я опровергну слухи различных иностранных изданий и завоюю на свою сторону мировое общественное мнение, которое будет рассматривать мой отказ играть как признак трусости".
Мы видим здесь, что Карпов называет вещи своими именами. Трусость. Да, он был трусом, и он признается в этом! |
Вообще говоря, из цитаты следует ровно противоположное - что Карпов не считает себя трусом, и не хочет, чтобы о нем так думали другие. И, зная опасения в Спорткомитете и ЦК партии, пытается найти убедительные аргументы, чтобы ему разрешили играть |
|
|
| номер сообщения: 64-34-838 |
|
|
|
|
Иа: ЛХаритон: Как известно, несколько лет спустя, Карпов дважды встречался с Фишером, в Испании и Японии, и ходили слухи о возможном матче между ними не под эгидой ФИДЕ. Именно в то время Карпов написал письмо в советский спорткомитет: "В настоящее время Фишер находится в плохой форме. Мы должны воспользоваться тем обстоятельством, что Фишер готов играть сейчас неофициальный матч и мы должны навязать ему этот важный матч именно сейчас. Согласившись играть с Фишером, я опровергну слухи различных иностранных изданий и завоюю на свою сторону мировое общественное мнение, которое будет рассматривать мой отказ играть как признак трусости".
Мы видим здесь, что Карпов называет вещи своими именами. Трусость. Да, он был трусом, и он признается в этом! |
Вообще говоря, из цитаты следует ровно противоположное - что Карпов не считает себя трусом, и не хочет, чтобы о нем так думали другие. И, зная опасения в Спорткомитете и ЦК партии, пытается найти убедительные аргументы, чтобы ему разрешили играть |
+1. Саме так. Мене теж здивував такий несподіваний та нелогічний висновок ЛХ. Але там Григорій почав поливати, тому решта аргументів "ховаються" :). Не хотілося підтримувати побоїще..
П.С. І взагалі, Карпов не міг боятися Фішера. Він просто не міг не хотіти проводити цей матч. Як і кожен молодий шахіст, сповнений амбіцій, хоче побитися з найсильнішими корифеями. Як Каспаров хотів грати з Карповом, як Капабланка хотів з Ласкером, як зараз всі хотіли б зіграти з Анандом, Крамніком чи Каспаровом. і т. д.
Те, що з "Толею домовлено", так це Кремлю не вигідно було проводити цей матч, бо ще одного такого відчутного ляпаса від Фішера отримувати не було бажання. От і все.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 64-34-839 |
|
|
|
|
Ех... Я так подумав.. Що ж виходить?
А виходить, що в результаті перемоги Карпова шаховий світ втратив нагоду побачити матч Фішер-Корчной! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 64-34-840 |
|
|
|
|
[цитата:]fso: Ех... Я так подумав.. Що ж виходить?
А виходить, що в результаті перемоги Карпова шаховий світ втратив нагоду побачити матч Фішер-Корчной!
Точнее, по-моему, так: в результате "бумажной победы" Карпова шахматный мир утратил надежду увидеть реальный матч Фишер-Карпов! |
|
|
| номер сообщения: 64-34-841 |
|
|
|
|
Лев, я никоим образом НЕ СЧИТАЮ Вас "лжецом и подлецом". Характеристики относились к данной статье(и некоторым другим Вашим текстам). Вы, как мне кажется, просто не понимаете, что сами пишете - что в вежливой форме пытается обьяснить Вам, к примеру, Иа. Небольшая патология. Какая-то есть почти у всех.
Вы выкидываете на бумагу свои эмоции и вспомнившиеся факты, совершенно не заботясь о их связи. Почти как Пастернак. Это годится для стихов - любителей Пастернака находится много(хотя приравнивать виртуоза кубической совести, вафлеобразующего прибоя и хихикающих на Этне девочек к Маяковскому или Есенину - ...), годится для личного раговора(каковым являются форумы), но совершенно не годится для текста, претендующего на звание статьи или выступления по какой-либо теме.
Ваши же конкретные воспоминания очень интересны. |
|
|
| номер сообщения: 64-34-842 |
|
|
|
|
fish:
Точнее, по-моему, так: в результате "бумажной победы" Карпова шахматный мир утратил надежду увидеть реальный матч Фишер-Карпов! |
Я до того, що матч Фішер-Корчной мав шанси відбутися, бо Корчной завжди ставив інтереси шахів та свої вище за вказівку зверху. До того ж, не знаю, емігрував уже до того часу на захід чи ні? А от матч із Карповим, як бачимо, відбутися не міг аж ніяк. 0 шансів.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 64-34-843 |
|
|
|
|
| Grigoriy: любителей Пастернака находится много(хотя приравнивать виртуоза кубической совести, вафлеобразующего прибоя и хихикающих на Этне девочек к Маяковскому или Есенину - несомненный маразм) |
ну-ну |
|
|
| номер сообщения: 64-34-844 |
|
|
|
|
| стесняюсь спросить - а что такое вафлеобразующий прибой и хихикающие на Этне девочки? |
|
|
| номер сообщения: 64-34-845 |
|
|
|
|
chich'y
Все-таки есть пробелы в Вашем образовании. Григорий повел в счете. |
|
|
| номер сообщения: 64-34-846 |
|
|
|
|
Doom, eyто я в порыве :-) Уже отредактировал. Ну не люблю Пастернака - именно за то, что он вываливает свои ассоциации, не заботясь о читателе.
Чичу - "Твой выстрел был подобен Этне в предгорье трусов и трусих"
И про волны:
"Их много. Им немыслим счёт. ... Прибой как вафли их печёт" |
|
|
| номер сообщения: 64-34-847 |
|
|
|
|
"Твой выстрел был подобен Этне в предгорье трусов и трусих"
|
ну хорошо, а при чём тут хихикающие девочки? |
|
|
| номер сообщения: 64-34-848 |
|
|
|
|
Григорий,
Разумеется, каждый вправе любить того или иного поэта, композитора, художника. Но что такое "заботиться о читателе"? Приспосабливаться к нему и к его уровню, в том числе образовательному? Именно этого требовали от художников и поэтов Сталин и Хрущев. Неужели Вы стоите на таких позициях? Мне грустно. Тогда становится понятной вся Ваша философия.И тогда все, написанное или созданное даже самым неизвестным автором, становится в Ваших глазах подлостью и ложью...И при таком подходе иначе и быть не может.
Представляете: Роден, объясняющий любителям живописи, что он конкретно изобразил в "Вечной весне"? Или Бетховен, популярно излагающий слушателям содержание "Лунной сонаты"? |
|
|
| номер сообщения: 64-34-849 |
|
|
|
|
Grigoriy: Ну не люблю Пастернака - именно за то, что он вываливает свои ассоциации, не заботясь о читателе.
|
Ну а иначе какой же он нахрен поэт, если у него всё понятно?
P.S. Предыдущий пост тоже об этом оказался, но более убедительно. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 64-34-850 |
|
|
|
|
Лев, Вы как обычно, пытаетесь изобразить глубокую философию на мелких местах. Скажем так - ассоциации Пастернака мне лично - искусственны и крайне неприятны. В случае с кубической совестью - манерность и непрофессионализм - лишнее д б отсеено. А в случае с Этной - грубейший профессиональный ляп, стих просто уничтожающий. Слово "трусиха" для людей, которым русский язык родной - во всяком случае на мой памяти - слово детское, применимое только к девочкам не старше 13. Потому вместо трагедии, котоую тщится изобразить человек с мордой араба и его коня - непристойный фарс.
А вообще, Лев, Ваше выступление - идеальный пример совковости. Разошлись Вы с человеком во мнениях о бл. Августине - так надо пройтись по его личности и нехорошести.
Квант, туман и непонятность в поэзии - могут ничуть не мешать, а наоборот - быть к месту - "Баллада о Витингтоне" Багрицкого, или "Добрая мачеха" Кныш. И туман Мандельштама(мне лично неприятный) - вполне гармониче и к месту в его стихах. А вот непонятности Пастернака я воспинимаю как недопустимые - манерность и ломание, несовместимые со строем именное eго поэзии. Такое восприятие очевидно неверно - поклонники Пастернака многочисленны, им это в кайф, но оно - моё непосредственное. |
|
|
| номер сообщения: 64-34-851 |
|
|
|
|
Григорий,
Все, что Вы написали - Ваши личные проблемы и радости. А у меня есть свои.
Пастернак писал: "Кавказ был весь как на ладони и весь как смятая постель..." Вы, что, пойдете выяснять, как выглядит смятая постель,или спрашивать, на чьей ладони оказался Кавказ? У Вас, извиняюсь два момента прямо-таки вопиют.Полнейшее отсутствие чувства юмора и, кроме того, полная задавленность собственной эрудицией, которая Вас просто раздавила и повлияла на Вашу, так сказать,эстетику.
И нет ничего удивительного в том, что Вы начинаете обвинять меня в безграмотности.Для Вас и Пастернак не очень грамотен. А кто грамотен? Григорий?
Относительно совковости. Теперь модно друг друга - как последний жупел - обвинять в совковости. Я этим заниматься не буду и не хочу.Но если Вы говорите, что Пастернак там что-то вываливал (Ваше слово!) на читателей без всяких объяснений, то тут Вы не ушли от Сталина и Хрущева - о чем я Вам написал. А уж совков получше и покруче поискать трудно.
Я не хотел и не хочу писать о совках и совковости. Но Вы своими суждениями, своей домотканной критикой строк великого поэта, как и многократно на другом сайте, сейчас так сами себя и выказали,и выпороли. Ведь Вам уже здесь сейчас написали: если в поэзии все понятно, то кому нужна такая поэзия? Лучше уж переписка с управдомом.
Или читайте о том, что достает другой поэт из широких штанин. Это Вам больше нравится, я так понял. Потому что вполне понятно,что можно достать из них, когда уже доставать нечего.Ничего не вываливая на незатейливого читателя. Не ставя его в смысловой и эстетический тупик.
PS:
Вчера Вы мне написали такое:
"И Вы совершенно зря причисляете себя интеллигенции. Характерной чертой этой группы является честность, а Вы всё время врёте".
Сегодня флюгер резко повернулся, и Вы написали, что не считате меня лжецом. Премного благодарен.
Так вот разберитесь сами с собой, Григорий, проанализируйте Ваши тексты. А уж потом замахивайтесь на мировую поэзию, переходите к Малларме, Апполинеру, Рильке.Заодно подучите языки - критику в переводах я не принимаю:пропадают метафоры.Хотя я и не отношусь, как Вы полагаете, к интеллигенции, но у меня есть мои, крестьянские, принципы. |
|
|
| номер сообщения: 64-34-852 |
|
|
|
|
хорошо бы вернуться к тексту...
а то как-то пока все вопросы и комментарии без ответа |
|
|
| номер сообщения: 64-34-853 |
|
|
|
|
| Вот и возвращайтесь. Или Вам кто-то мешает? |
|
|
| номер сообщения: 64-34-854 |
|
|
|
|
Ну опять Вы ... :-( Где я Вас обвинял в безграмотности?! Было сказано, что Вы не понимаете смысла русской орфографии - т е смысла её правил и границ применимости и вариативности. К грамотности это не имеет никакого отношения.
Если Вас интересуют мои вкусы, с удовольствием иду Вам навстречу. В цитированной Вами строчке Пастернака ассоциация мне представляется совершенно нормальной - в отличие от вафель. Советские стихи Маяковского - и большинство его стихов - мне не нравятся. Ощущение, что ему в стихе маловато простора. А вот поэмы - громадные, мощные, ураган.
Прочёл как-то в воспоминаниях о Пастернаке, что размер "Про Это" взят Маяковским у Пастернака(очевидно сознательно: "Дались Вы ему" - видимо ВВ воспринимал Пастернака как равного - не то что я :-) ). Поглядел. И действительно - о...но. о...но.
Но разве сравнить мощь поэмы Маяковского с анемичными виршами Пастернака(имеется ввиду именно те, какие - не помню).
И добавлю, что Сталин и Хрущёв имели полное право на своё мнение - почему именно им Вы в этом отказываете?! Другое дело, что им его высказывать публично - безобразие. Но я то властью не облечён. |
|
|
| номер сообщения: 64-34-855 |
|
|
|
|
Ну опять Вы ... :-( Где я Вас обвинял в безграмотности?! Было сказано, что Вы не понимаете смысла русской орфографии - т е смысла её правил и границ применимости и вариативности. К грамотности это не имеет никакого отношения
---
При чем тут понимание смысла орфографии, Вы же вымскивали у меня запятые и писали, что я тяну на 6-й класс. Или опять быдете врать, что не писали или отмаличаться, как будто не ушли от моего вопроса Или мпнять свое мнение обо мне от у тра к чечеру Малодушный
Если Вас интересуют мои вкусы, с удовольствием иду Вам навстречу. В цитированной Вами строчке Пастернака ассоциация мне представляется совершенно нормальной - в отличие от вафель. Советские стихи Маяковского - и большинство его стихов - мне не нравятся. Ощущение, что ему в стихе маловато простора. А вот поэмы - громадные, мощные, ураган.
Прочёл как-то в воспоминаниях о Пастернаке, что размер "Про Это" взят Маяковским у Пастернака(очевидно сознательно: "Дались Вы ему" - видимо ВВ воспринимал Пастернака как равного - не то что я :-) ). Поглядел. И действительно - о...но. о...но.
Но разве сравнить мощь поэмы Маяковского с анемичными виршами Пастернака(имеется ввиду именно те, какие - не помню).
И добавлю, что Сталин и Хрущёв имели полное право на своё мнение - почему именно им Вы в этом отказываете?! Другое дело, что им его высказывать публично - безобразие. Но я то властью не облечён. |
|
|
| номер сообщения: 64-34-856 |
|
|
|
|
Григорий:Ну опять Вы ... :-( Где я Вас обвинял в безграмотности?! Было сказано, что Вы не понимаете смысла русской орфографии - т е смысла её правил и границ применимости и вариативности. К грамотности это не имеет никакого отношения.
--------------------------------
ЛХ:При чем тут смысл русской орфографии? Вы же мне писали, что я тяну на 6-й класс и обвиняли в отсутствии запятых. Сколько Вы можете нагло врать? Врать в глаза, как Вы имели наглость написать мне. Только последний олигофрен может поддержать Вас в критике моих статей.
Вкусы Ваши меня, после всего этого малодушного вранья не волнуют,кого Вы любите из поэтов, меня тоже не интересует.
Когда я Вас уличаю во вранье, Вы либо отмалчиваетесь, как последний трус, либо делаете вид, что не читали и не слышали, что было вам сказано и написано.
Утром Вы называете человека лжецом, а к вечеру он у Вас становится правдолюбом.
Взгляды у Вас чудовищные для человека,живущего в наше время. Вы готовы наделить правом выражать свое мнение даже Сталина, убившего миллионы людей, и Хрущева, практически ускорившего смерть Пастернака и опозорившего Россию в глазах всего мира. Это последнее, Вам, наверное, особенно по нутру
Какие поэмы Маяковского вам нравятся? "Ленин"? Замечательно! "Хорошо"? Я бы сказал, хорошо и надолго! Поэтому-то я и не хочу обсуждать с Вами поэзию. Помимо всего прочего -того , что я написал.
Лжец не представляет интерес не только для меня, но и вообще для кого -либо.
------------------------------------------
Григорий:И добавлю, что Сталин и Хрущёв имели полное право на своё мнение - почему именно им Вы в этом отказываете?! Другое дело, что им его высказывать публично - безобразие. Но я то властью не облечён.
------------------------
ЛХ: Только вчера я защищал Ваше право иметь свое мнение на сайте. Сейчас об этом сожалею. Я говорил о Вашем праве.А Вы тут ратуете за право Сталина на свое мнение. Он его уже достаточно выразил за 30 лет власти.
Уверен, что следующее Ваше послание сюда будет в защиту Сталина со всем теоретизированием и демагогией.
Еще бы, Вас обличить к властью"! Тогда просто в России,да и в любой стороне, где бы Вы ни правили, люди совершат коллективное самоубийство! |
|
|
| номер сообщения: 64-34-857 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Вот и возвращайтесь. Или Вам кто-то мешает? |
ну как-то обычно если автор выкладывает на форум свой текст, то подразумевается, что он будет защищать свою позицию. |
|
|
| номер сообщения: 64-34-858 |
|
|
|
|
Конечно, Сталин и Хрущёв имели полное право на своё мнение,
но они считали, что эти мнения, вкусы, привычки и пр.
обязательны для всех. |
|
|
| номер сообщения: 64-34-859 |
|
|
|
|
Одна замечательная дискуссия о справках об отсутствии психзаболеваний:
http://zavalinka.org/read.php?id=291583
Процитирую заключительный пост:
"С молотком по улицам не бегаю - и то счастье....
И демонстраций против зомбирования нас ФСБ как выгеупомянутый студент не совершаю" |
|
|
| номер сообщения: 64-34-860 |
|
|
|
|
насчет коллективного суицида - напраслина 
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 64-34-861 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
