|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
И еще одно соображение, если позволите.
Из турниров серии Гран-При два проводились в России: Сочи и Астрахань (или был еще Нальчик?). Мне кажется, что организаторы этих соревнований принимали турниры у себя не только потому, что их попросил Илюмжинов и дал денег, но и потому, что такой турнир лишний повод напомнить о себе главе российских шахмат Жукову и его заместителю Дворковичу. Нынешние контры Анатолия Евгеньевича с Дворковичем означают, ИМХО, что для президента ФИДЕ Карпова денег на Гран-при и проч. не будет.
Лично я как налогоплательщик рад, что наши казенные деньги перестанут уходить на отопление Вселенной, но вот в масштабе мировых шахмат...
Впрочем, все это ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38138 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: Слово "позорный" использовалось (совершенно справедливо) в адрес титула, а не в адрес человека, что было многократно подчеркнуто.:) |
хороший пример, мне, кажется, будет совершенно справедливо констатировать, что вы продолжаете позориться. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38139 |
|
|
|
|
Вам кажется. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38141 |
|
|
|
|
Конек Горбунок, 1) "ЧессПро" является крупнейшим русскоязычным шахматным сайтом , и во многом именно благодаря адекватной модерации местной администрации форума, на данном форуме худо-бедно уживаются абсолютно все.
2. Чтобы просмотреть материалы в Фейсбуке и Вконтакте там нужно зарегистрироваться. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38142 |
|
|
|
|
Shaq: Конек Горбунок, 1) "ЧессПро" является крупнейшим русскоязычным шахматным сайтом , и во многом именно благодаря адекватной модерации местной администрации форума, на данном форуме худо-бедно уживаются абсолютно все.
2. Чтобы просмотреть материалы в Фейсбуке и Вконтакте там нужно зарегистрироваться. |
Да нормально уживаемся, все ОК :)
В контакте (и на одноклассниках) я есть, в фейсбуке меня нет, регистрироваться лень, но возможно меня замучает любопытство. :) Если не лень, киньте пожалуйста ссылку на обсуждения в контакте и на фейсбуке.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38143 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-38144 |
|
|
|
|
Shaq: | Konek_Gorbunok: Если не лень, киньте пожалуйста ссылку на обсуждения в контакте и на фейсбуке. |
пост № 1958 в данной теме |
thanks!
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38145 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-38146 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-38147 |
|
|
|
|
Каспаров, конечно, изменился. Если раньше по содержанию было много вопросов, то он видно работал над собой, лишнего не говорит, границы не переходит. Иногда толкает слишком сложные предложения, их не поймут, но кроме этого говорит очень четко. Вот спорили подходит ли политика для Каспарова, а я всегда говорил, что такой человек научится чему угодно.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38148 |
|
|
|
|
ни одна крупная федерация не поддержала Кирсана Илюмжинова. И если четыре год назад в противостоянии с известным бизнесменом Бесом Коком, который много лет поддерживал шахматы, сейчас он глава чешского "Телекома" и многих других компаний, Илюмжинов одержал победу во многом за счет голосов арабских стран, Латинской Америки и СНГ, то сейчас именно на этих участках ситуация начала меняться.
Помимо такого же сокрушительного поражения в Европе, которое ждет Илюмжинова, даже более сокрушительное, чем было 4 года назад, Карпов стал получать поддержку уже и в регионах, которые Илюмжинов считал своими просто по определению. |
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38149 |
|
|
|
|
| Игорь: Каспаров, конечно, изменился. Если раньше по содержанию было много вопросов, то он видно работал над собой, лишнего не говорит, границы не переходит. Иногда толкает слишком сложные предложения, их не поймут, но кроме этого говорит очень четко. Вот спорили подходит ли политика для Каспарова, а я всегда говорил, что такой человек научится чему угодно. |
плюс один. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38150 |
|
|
|
|
1. Отличное интервью. Конечно, субъективно. Конечно, с некоторыми выводами и акцентами я лично не согласен. Вместе с тем, данный материал Базара заслуживает, имхо, размещения на сайте "ЧессПро" в разделе "Мнение".
2. Однозначно не понравилось в интервью - непонятно зачем было указывать, что якобы хорошему интернет-ресурсу, который якобы ранее никогда по заказу ничего не писал, поступил заказ написать чернуху про Карпова.
Во-первых, это могла быть провокация "людей Карпова", которые обратились в указанный интернет-ресурс, с целью дискредитации таким образом Илюмжинова и его людей.
Во-вторых, если к этому интернет-ресурсу обратились с заказом-чернухой, значит заказчик знал на 100%, что этот ресурс ранее занимался размещением чернухи за деньги по другим поводам. И это не может быть неизвестно Базару, который "щедро" делится своими отрывочными знаниями о коррупции в ФИДЕ и, вообще, Базар "не первый день замужем" и знает, что абсолютно всё крупные СМИ иногда размещают "проплаченные" статьи. Нет свободных СМИ, все СМИ отражают ту или иную точку зрения. При этом многие СМИ не чураются размещать сначала "проплаченные" статьи в пользу одной стороны конфликта, а на следующий день - "проплаченную" статью в пользу другой стороны. Но Базар предпочел выставить знакомый ему интернет-ресурс белым и пушистым, но не преминул сообщить непроверенную информацию о "заказе чернухи про Карпова".
3. Однозначно понравилось в интервью - последнее предложение: "А шахматы нас всех переживут - им не впервой". |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38152 |
|
|
|
|
Интересное интервью. Некоторую неприязнь обоими сторонами легко разделить. Но ведь кого–то надо выбрать. Обсудим:
1. "У него (Карпова) есть поддержка только тех людей, которые ненавидят Илюмжинова и считают, что станет все равно лучше, поскольку хуже, чем при президенте Калмыкии, не бывает".
Это не так. Я считаю, что может быть хуже. Я даже не уверен, что через год–два не будет в каких–то вопросах хуже, чем сегодня. Я уверен только в том, что если сейчас начать новую политику партии в ФИДЕ, то в перспективе будет лучше. Ясно, что нескольким сотням людяй такая перспектива, мягко говоря, не так важна...
2. Где аргументы что "все ясно" в смысле победы на выборах? Дается как аксиома. Почему КАрпов не сможет всем этим маленьким странам давать не меньше? Что они такое невероятное получают от ФИДЕ сегодня?
3. Бах не борется против произвола. Он просто предпочел Карпова, это не одно и то же. Все эти люди были или являются частью произвола. Сейчас разговор что лучше для шахмат, о политике в целом говорить будут в другой раз.
Все классно, но вот бы услышать – а за кого проголосовал бы лично Базар–Вокзал?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38154 |
|
|
|
|
Шак, спасибо за в целом положительный отзыв.
Про "заказ" я обсуждать не буду, ибо нечего - у меня ничего нет, кроме приведенной дословно цитаты человека, которому я безусловно доверяю. Но решение принимал не он - так что ету инфу нельзя называть достоверной.
Как и все интервью в тех местах, где "про коррупцию" - я просто обобщил известные мне слухи. Как к ним относиться - каждый решает сам, от "они все ворюги" через "дыма без огня не бывает" до "это все проплаченный черный пеар уважаемых людей". У меня тоже есть свой личный коэффициент, на который такие слухи надо делить, и он плавающий. Поскольку речь не обо мне - я и не стал личное мнение выпячивать, а постарался дать обзор чужого, насколько мог полный. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38155 |
|
|
|
|
Игорь:
Интересное интервью. Некоторую неприязнь обоими сторонами легко разделить. Но ведь кого–то надо выбрать. Обсудим:
1. "У него (Карпова) есть поддержка только тех людей, которые ненавидят Илюмжинова и считают, что станет все равно лучше, поскольку хуже, чем при президенте Калмыкии, не бывает".
Это не так. Я считаю, что может быть хуже. Я даже не уверен, что через год–два не будет в каких–то вопросах хуже, чем сегодня. Я уверен только в том, что если сейчас начать новую политику партии в ФИДЕ, то в перспективе будет лучше. Ясно, что нескольким сотням людяй такая перспектива, мягко говоря, не так важна...
2. Где аргументы что "все ясно" в смысле победы на выборах? Дается как аксиома. Почему КАрпов не сможет всем этим маленьким странам давать не меньше? Что они такое невероятное получают от ФИДЕ сегодня?
3. Бах не борется против произвола. Он просто предпочел Карпова, это не одно и то же. Все эти люди были или являются частью произвола. Сейчас разговор что лучше для шахмат, о политике в целом говорить будут в другой раз.
Все классно, но вот бы услышать – а за кого проголосовал бы лично Базар–Вокзал? |
1. Да, пожалуй тут я слегка неудачно выразился - пошла обратка в виде естественной реакции на некрасивую предвыборную агитацию. Скорее согласен с Игорем если выбирать из двух зол - но не хотелось бы выбирать.
2. Это самое спорное, тут с моим мнением многие не согласны. Аргумент "Карпов жадный" я привел, других у меня по сути нет, и особой уверенности в своей правоте тоже нет. Но 1 к 1 поставлю на Кирсана.
3. Да, но имидж красивого ухода иожет остаться.
Про заключительный вопрос отвечу пожже сення. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38156 |
|
|
|
|
| Shaq: Во-вторых, если к этому интернет-ресурсу обратились с заказом-чернухой, значит заказчик знал на 100%, что этот ресурс ранее занимался размещением чернухи за деньги по другим поводам. И это не может быть неизвестно Базару, который "щедро" делится своими отрывочными знаниями о коррупции в ФИДЕ и, вообще, Базар "не первый день замужем" и знает, что абсолютно всё крупные СМИ иногда размещают "проплаченные" статьи. |
Шак, это неверно. В принципе - неверно. Потому что помимо профессионалов, торгующих джинсой направо и налево, есть еще и "любители". Как верно заметил в интервью Г. К., мы тут наблюдаем суету не тех людей, которые закрывают любые вопросы моментально; как вместо привычных фсбшников в ход идет частная охрана, так и вместо РИА "Новости" в ход идет всякая самодеятельность. Самодеятельность в области пиара, надо сказать, в Мск-е вообще вид спорта довольно популярный, мне в эти игры играть доводилось тоже. Это просто, если в твоей телефонной книге действующих журналистов с полсотни.
Схема тоже несложная: "привет, Вася, давно не виделись, дело есть. У меня тут сидит Петя, он платит (столько-то сотен-тысяч) грина за статью, где будет хорошо про Сашу и/или плохо про Колю. Если будут идеи, набери или кинь текст на е-мыл." Причем именно потому, что я не тружусь в пиар-агентствах и не живу этим, откликнуться на такое предложение от "давнего друга" морально куда как проще. Гарантий, конечно, никаких - но и моральная сторона не давит. Чел пишет, как умеет, редактор принимает или не принимает - а заказчик, соотв., платит или не платит. Бывает очень по разному, в том числе и так, как описано у базара. Происходить может вообще в любом СМИ, и "далеко не всегда" высочайшее начальство будет вообще в курсе.
патетика хорошая штука, в общем, но и про реалии жизни забывать не след. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38157 |
|
|
|
|
Очень симпатичный текст. Убрать полувопросы интервьюера (мне показалось, что он никак себя не проявил) - и будет крепкая статья в жанре "особое мнение".
По сути - одно лишь замечание. Бах "долгие годы работал в федерации и был солидарен с Илюмжиновым" - 100% нет. Поддерживались внешние приличия, и только.
У меня сложились хорошие отношения с Азмайпарашвили. Он и его жена очень обаятельные люди. Сидеть с ними за одним столом - огромное удовольствие. Поэтому в моем мозгу как-то не укладывается Азмай и Макро со знаком равенства между ними. Но это все очень субъективно, конечно. Кто-то может сказать, что и Макро - обаятельный человек. Хотя я таких людей не встречал.
Надеюсь, что в минимально переработанном виде статья Власова будет напечатана на сайте "Chesspro". |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38159 |
|
|
|
|
| saluki: Шак, это неверно. В принципе - неверно. Потому что помимо профессионалов, торгующих джинсой направо и налево, есть еще и "любители". Как верно заметил в интервью Г. К. |
1) Так что конкретно в моем посте в принципе неверно? То, что существует целая "индустрия проплаченных статей", о чем собственно и мой пост, существует, Вы это признаете. То, что в оппозиционных СМИ, которые неустанно поливают власть, пишут далеко не бессребренники, Вам это, полагаю, прекрасно известно. Лично я присутствовал на нескольких оппозиционных мероприятиях, которые проводили политические противники Лукашенко, и я знаю, что они за свои пламенные обличительные речи получают реальную и очень хорошую зарплату. То, что эти оппозиционеры часть денег, выделенных "на борьбу", оставляют в своем кармане, это тоже мне лично хорошо известно (доходило даже до экономии на обедах для тех, кто пришел послушать оппозиционеров). |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38160 |
|
|
|
|
03.06.2010г. в 12.00 мск в редакции "Газеты.Ru" состоится онлайн-интервью с Кирсаном Илюмжиновым.
Свои вопросы все желающие могут разместить здесь. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38161 |
|
|
|
|
| Shaq: 1. Отличное интервью. Конечно, субъективно. Конечно, с некоторыми выводами и акцентами я лично не согласен. Вместе с тем, данный материал Базара заслуживает, имхо, размещения на сайте "ЧессПро" в разделе "Мнение". |
Илья Одесский: Очень симпатичный текст. Убрать полувопросы интервьюера (мне показалось, что он никак себя не проявил) - и будет крепкая статья в жанре "особое мнение".
Надеюсь, что в минимально переработанном виде статья Власова будет напечатана на сайте "Chesspro". |
Совершенно неожиданно лично для меня наши мнения в данной теме совпали, на что я уже и не надеялся. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38162 |
|
|
|
|
Текст хороший, но вот это место хотелось бы уточнить:
| Сам конфликт разгорелся не из-за должности президента FIDE, а из-за того, кого поддержит Российская шахматная федерация. Так вот для выбора президента FIDE всем абсолютно все равно кого поддержит Россия, поскольку это всего один голос. Глупо, чтобы конфликт разгорелся из-за одного голоса, который ничего не решает. |
Надо бы упомянуть про то, что кандидата выдвигает федерация. Формально, конечно, Илюмжинов (как и Карпов) является членом нескольких федераций, но всё же Илюмжинов, выдвинутый от России и Илюмжинов, выдвинутый от Турции - это два разных человека.
Уверен, что если бы Илюмжинов потерял РШФ, он сам снял бы свою кандидатуру. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38163 |
|
|
|
|
| Shaq: 1) Так что конкретно в моем посте в принципе неверно? |
очевидно неверно вот это:
| Shaq: Во-вторых, если к этому интернет-ресурсу обратились с заказом-чернухой, значит заказчик знал на 100%, что этот ресурс ранее занимался размещением чернухи за деньги по другим поводам. |
заказчик легко мог и не знать. и даже и не задумываться.
следствие из ошибочного утверждения:
| И это не может быть неизвестно Базару, который "щедро" делится своими отрывочными знаниями о коррупции в ФИДЕ и, вообще, Базар "не первый день замужем" и знает, что абсолютно всё крупные СМИ иногда размещают "проплаченные" статьи. |
носит тот же логический знак по определению: оно тоже ложно.
кроме того, следующее утверждение:
| Нет свободных СМИ, все СМИ отражают ту или иную точку зрения. |
содержит подмену понятий. общепризнанное понимание слова "свобода" подразумевает, как раз, свободу иметь точку зрения. и отражать ее.
| То, что существует целая "индустрия проплаченных статей", о чем собственно и мой пост, существует, Вы это признаете. |
а вот это, конечно, я признаю. и это верно для любой страны мира, кроме той, в которой решительно вся журналистика осуществляется "министерством пропаганды".
| То, что в оппозиционных СМИ, которые неустанно поливают власть, пишут далеко не бессребренники, Вам это, полагаю, прекрасно известно. |
журналист вообще, по определению - пишет за деньги. наемный труд, который, разумеется, должен быть оплачен)
| Лично я присутствовал на нескольких оппозиционных мероприятиях, |
да, люди и там тоже в основном - "морально не совершенные", что бы не употреблять. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38164 |
|
|
|
|
Михаил Штокало "Шахматисты за круглым столом" ("Odessa Daily", 31.05.2010г.)
29 мая 2010 года в Одесской национальной юридической Академии состоялся круглый стол «Популяризация шахматной игры: опыт, перспективы, план действий».
...
Значительных успехов в деле популяризации шахмат добилась турецкая шахматная федерация, президент которой Али Нихат Язычи присутствовал на собрании. Делясь секретами "турецкого чуда" он упомянул, в частности, о ежемесячной стипендии в 200 евро чемпионам мира среди детей в каждой возрастной категории, выплачиваемой вплоть до окончания университета.
...
Президент ФИДЕ считает, что популяризации шахмат и улучшению их финансирования может послужить признание их олимпийским видом спорта, пусть зимним видом, для чего необходимо внести соответствующее дополнение в положение о зимних олимпийских видах спорта, отнеся к таковым интеллектуальные. По словам Кирсана Николаевича, предыдущий президент МОК Хуан Антонио Самаранч положительно воспринял эту идею, однако его преемник, нынешний президент МОК Жак Роге прохладно относится к шахматам и лишь в последнее время наметились положительные сдвиги в этом направлении. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-38165 |
|
|
|
|
| saluki: заказчик легко мог и не знать и даже и не задумываться. |
 Такое чувство Вы, по-видимому, никогда в своей жизни не давали взятки, их не брали и даже не знаете методологию.
| saluki: "свобода" подразумевает, как раз, свободу иметь точку зрения. и отражать ее. |
Общественно-политические СМИ отражают точку зрения своего Хозяина или того, кто оплачивает джинсу. "Радио "Свобода", "Грани.ру" и другие оппозиционные СМИ не могут обеспечить себя за счет рекламодателей (точнее, я в это не верю). |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38166 |
|
|
|
|
Уважамые коллеги...
мне кажется, что если в ближайшие месяцы, Кремль даст Кирсану Илюмжинову, вместо власти над Калмыкией, должность сенатора?
Илюмжинов может САМ отказаться от борьбы за ФИДЕ по чисто по экономическим причинам...
Раз у него больше не будет возможности контролировать большие финансовые потоки?
То ему нет необходимости иметь власть над ФИДЕ, позволявшую развивать бизнес в оффшорных зонах.
Поэтому?
Я голосую за СЕНАТОРА Илюмжинова!
Когда нет возможности "посадить" номенклатурного человека?
Ему, чтобы не мешал, лучше дать почетную должность.
Итак? Да здравствует сенатор Кирсан Илюмжинов!
Наверняка, сенатор Илюмжинов будет более не опасен шахматам.
;-)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38167 |
|
|
|
|
Игорь:
Все классно, но вот бы услышать – а за кого проголосовал бы лично Базар–Вокзал? |
Желаю ответить подробно:)
Если бы я участвовал в реальном голосовании (как делегат страны Базарии, например) - отдал бы свой голос тому, кто заплатил бы за него дороже. Участие в первом этапе Кубка Мира (или как оно все щас там) меня бы устроило.
Если выбирать из двух зол здесь и сейчас - ни за кого, в такой предвыборгой кампании даром я не участвую, а за деньги никто не позвал. Под дулом пистолета - за Карпова, по фактору симпатии к поддерживающим, но дула тоже к щастью нету. В любом случае я не очень верю что шахматам будет хорошо в зависимости от результатов этих выборов. Не стало бы хуже.
Если отвлечься от выборов и говорить о том как же сделать шахматам хорошо - нужно строить новую организацию, профессиональную, на базе шахматных стран. С представительством, пропорциональным наличию в стране сильных шахматистов. С участием Российской Федерации, разумеется, но во главе я бы предпочел видеть что-то более европейское, вроде Германии. Но вроде этого никто не хочет сейчас, нечего всерьез обсуждать.
ФИДЕ мне кажется не то чтобы совсем нереформируемой - я бы в роли президента попробовал. Но в нынешних кандидатов не верю. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38168 |
|
|
|
|
Илья Одесский:
Очень симпатичный текст. Убрать полувопросы интервьюера (мне показалось, что он никак себя не проявил) - и будет крепкая статья в жанре "особое мнение".
По сути - одно лишь замечание. Бах "долгие годы работал в федерации и был солидарен с Илюмжиновым" - 100% нет. Поддерживались внешние приличия, и только.
У меня сложились хорошие отношения с Азмайпарашвили. Он и его жена очень обаятельные люди. Сидеть с ними за одним столом - огромное удовольствие. Поэтому в моем мозгу как-то не укладывается Азмай и Макро со знаком равенства между ними. Но это все очень субъективно, конечно. Кто-то может сказать, что и Макро - обаятельный человек. Хотя я таких людей не встречал.
Надеюсь, что в минимально переработанном виде статья Власова будет напечатана на сайте "Chesspro". |
Спасибо, признаю.
Про Баха верю тебе - я его явно недостаточно знаю (и в основном по слухам) чтобы настаивать. И все что я могу про него утверждать уверенно - только хорошее (оформление поездок, организация Аэрофлота и т.п.).
Вся моя личная неприязнь к Азмаю - от одного-единственного случая в ICC, когда он стал грязно материться на отказ дать ход назад. Причем даже не зевок - а в староиндийской b4-b5 хотел поменять на ba - прошло много лет, но в памяти осталось. Остальное тоже только по слухам, не настаиваю. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38169 |
|
|
|
|
Roger: Текст хороший, но вот это место хотелось бы уточнить:
| Сам конфликт разгорелся не из-за должности президента FIDE, а из-за того, кого поддержит Российская шахматная федерация. Так вот для выбора президента FIDE всем абсолютно все равно кого поддержит Россия, поскольку это всего один голос. Глупо, чтобы конфликт разгорелся из-за одного голоса, который ничего не решает. |
Надо бы упомянуть про то, что кандидата выдвигает федерация. Формально, конечно, Илюмжинов (как и Карпов) является членом нескольких федераций, но всё же Илюмжинов, выдвинутый от России и Илюмжинов, выдвинутый от Турции - это два разных человека.
Уверен, что если бы Илюмжинов потерял РШФ, он сам снял бы свою кандидатуру. |
Тут можно спорить, но не вижу повода - похоже что Илюмжинов потеряет РФ не раньше Путина (и я буду только рад если пожже).
ИМХО, несравнимо бОльшее значение имеет поддержка Китая - вот если Китай захочет поддержать Карпова всерьез (то есть не только одним голосом, но и международным влиянием) - я свое мнение о шансах сильно изменю. Но пока не вижу повода Китаю так поступать. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38170 |
|
|
|
|
Шак, на самом деле все было примерно так:
"Прочитал сейчас в твоем блоге твое интервью. Очень сильное! Очень жаль что нам не позволили это напечатать. Причем уверен, что если бы я позвонил тебе без толчка сверху, то есть без предварительного заказа, то это интервью обязательно опубликовали бы. А так не публикуем, так как наверху не поймут...." - последнее от моего друга.
Существование продажных СМИ, как и продажных журналистов, я разумеется, не отрицаю - но Салуки ближе к истине на мой взгляд. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38171 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
