ChessPro online

Карпов или Илюмжинов?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1982

Konek_Gorbunok

FM

29.05.2010 | 19:12:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Гроссмейстер - не значит чемпион мира и даже претендент на это звание. Просто хороший гроссмейстер - это тоже почетно.

Просто хороший гроссмейстер - это нормально, вполне достойное достижение и вполне достойная профессия. Но когда этим званием начинают размахивать в некрасивой форме и неблаговидных целях, все меняется.

Впрочем, убедили, оставлю Бурмакина в покое. :)

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-335-38040

1983

Maks

29.05.2010 | 19:15:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Будем считать, что я умею добиваться поставленных (скромных) целей
номер сообщения: 8-335-38041

1984

kit

29.05.2010 | 19:45:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
Вам удалось выразить в своем относительно коротком посте то, что думает, имхо, процентов 90 шахматистов. Шахматисты не дурачки и они прекрасно понимают слабые и сильные стороны и Карпова, и Илюмжинова. И в массе своей они считают за лучшее сохранить хотя бы то, что есть благодаря Илюмжинову, чем надеяться на то, что даст шахматному миру Карпов.
....
тут то же самое - люди поймут, что лучше Илюмжинов такой какой он есть, чем говорильни в стиле "Я - шахматный мир".


После того как Илюмжинов оставил в команде Макро, заявившего в Элисте на вежливую посьбу Рублевского быть потише "Ты - никто, а я МАКРО, и мне на тебя плевать! Мешаю - убирайся!", я думаю шансов на поддержку от шахматистов Илюмжинов себе не оставил.
Ибо уж лучше "Карпов - это шахматный мир", чем "Макро - это и есть шахматы."

__________________________
aber egal ...
номер сообщения: 8-335-38042

1985

Solovey

29.05.2010 | 20:13:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если такое хамство имело место быть, то можно ли юридически на месте Илюмжинова сказать ему "пошёл вон!" Или заставить извиниться перед Рублевским.
В таком случае надо обратиться к Илюмжинову и выяснить его реакцию. И вообще спросить Кирсана: останется ли он с этой командой или будет менять?
Карпов ничего не говорит о своей команде.
Знаете ли Вы, что Илюмжинов рассказывает, какие у него прекрасные отношения с Карповым. Как они дружески беседовали. Я удивился : а как же "шлейф коррупции" и "падение престижа шахмат" из-за Илюмжинова...?
Мы тут спорим, у нас чубы летят, а они мило беседуют и... посмеиваются над нами.
номер сообщения: 8-335-38043

1986

Shaq


Минск

29.05.2010 | 20:14:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kit: После того как Илюмжинов оставил в команде Макро, заявившего в Элисте на вежливую просьбу Рублевского быть потише "Ты - никто, а я МАКРО, и мне на тебя плевать! Мешаю - убирайся!", я думаю шансов на поддержку от шахматистов Илюмжинов себе не оставил.
Ибо уж лучше "Карпов - это шахматный мир", чем "Макро - это и есть шахматы."

В каком году произошел случай из Вашего поста? Кто может это подтвердить? Известны ли Вам другие подробности о деятельности Макро?
Одно дело деятельность вне шахмат (там на многое шахматисты готовы закрыть глаза), но совсем другое дело когда функционер ФИДЕ "наезжает" на шахматистов.
Меня расстроило, то что Илюмжинов назвал Макропулоса в составе своего тикета. С другой стороны может быть Бареев во второй своей статье-историческом экскурсе расскажет о положительных и отрицательных качествах этого одиозного шахматного функционера? И положительных качестве у Макры окажется больше отрицательных и тогда станет понятна причина по которой Илюмжинов так им дорожит.
номер сообщения: 8-335-38044

1987

ВВ

29.05.2010 | 20:32:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И положительных качестве у Макры окажется больше отрицательных и тогда станет понятна причина по которой Илюмжинов так им дорожит.

Шак в своей яростной защите Илюмжинова опустился уже даже до защиты Макруполоса Следующий его шакг - в случае поддержки Илюмжинова нацистами усмотреть, что в деятельности третьего рейха "положительных дел оказалось больше чем отрицательных".

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-38045

1988

saluki

29.05.2010 | 20:38:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
И положительных качестве у Макры окажется больше отрицательных и тогда станет понятна причина по которой Илюмжинов так им дорожит.

Шак в своей яростной защите Илюмжинова опустился уже даже до защиты Макруполоса Следующий его шакг - в случае поддержки Илюмжинова нацистами усмотреть, что в деятельности третьего рейха "положительных дел оказалось больше чем отрицательных".


хороший тред получился. первое упоминание нацистов - только на 67 странице.
номер сообщения: 8-335-38046

1989

sibiryak

29.05.2010 | 20:44:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сегодня на НТВ сравнивали легальные (по декларациям) доходы руководителей регионов. Оказывается, Илюмжинов равен одной тридцатисемитысячной доли Лужкова. Известно было, что Калмыкия - одна из самых нищих республик, но чтобы Кирсан Николаевич был так скромен?!
номер сообщения: 8-335-38047

1990

Илья Одесский

29.05.2010 | 20:46:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Министр спорта и туризма Кабардино-Балкарии Аслан Афаунов описывал Макро в несколько других выражениях, из которых самым корректным было словосочетание "ворюга несусветный".
Вкратце, о чем идет речь. Нальчик проводил ЧМ среди женщин. Должны были играть 64 спортсменки навылет. Но ввиду развязанной российско-грузинской войны приехали только 53 девушки, 11 не доехали. Призовой фонд был выделен местной стороной. Естественно, они ждали, что часть призового фонда (на 11 человек) будет им возвращена.
Ждали долго. Сперва думали, что происходит какая-то нестыковка, какие-то неувязки. Потом не знали, что и думать. И только за несколько дней до конца чемпионата мнение оргкомитета наконец выкристаллизировалось. Аслан Мартынович это мнение и озвучил. Кстати, почему "несусветный" - потому что речь, по мнению местных чиновников высокого уровня, шла о совсем незначительных суммах. Афаунов и другие просто не могли поверить, что из-за таких сумм чиновник уровня Макро станет мараться.
Там же в Нальчике, была и другая отвратительная история, связанная с Макро. Но поскольку о ней мне рассказал Слава Намруев (а он теперь мэр Элисты, человек во многом подневольный и вряд ли склонный откровенничать), пусть она пока полежит под сукном.
Можно вспомнить о поведении Макро на пресс-конференции на матче Крамник-Топалов. Когда Данаилов распространил свой пресс-релиз (в котором, помимо прочих ценных замечаний, была фраза, что "все свои самые важные решения гроссмейстер Крамник принимает в туалете"), и началась вся эта возня, приведшая к отмене очередной партии, Илюмжинова в Элисте не было. Многие об этом успели забыть, но это так. Илюмжинова в Элисте не было. Говорили, что он безвылазно сидит в Бочаровом ручье, ожидает аудиенции у тогдашнего президента страны.
Главным на хозяйстве, таким образом, остался Макро. Он созвал пресс-конференцию. Наверняка сохранилось где-то видео с этой пресс-конференции, сохранился мой репорт для газеты "Спорт день за днем". В сущности, кризис разразился в основном из-за Макро. Он мог остановить своей властью начавшийся беспредел, но вместо этого только усилил и раскрутил его.
Помню как сейчас: Макро сидит и с умным видом порет отвратительную чушь, а напротив него стоит Крамник в своей характерной позе (руки скрещены на груди) и еле сдерживается. Потом, правда, не сдержался, и пошло, и поехало... Я тогда спросил у Макро: если обвинения болгарской стороны небеспочвенны, может, господин Макропулос назовет хотя бы один ход, который подпадает под сомнения в его человеческом, а не машинном происхождении. Хотя бы один ход! В ответ Макро даже не закричал, а как-то завыл, как пес. Наверняка есть видео, интересно было бы еще раз этот момент посмотреть.
Что было потом, все помнят. Первоначальный состав Апелляционного комитета разбежался как ... (а в него, помимо Макро, входил Азмай и еще один расслабленный, на все забивший старичок по фамилии Вега), был набран новый состав, спешно вызван для этих целей Болат Асанов. Прилетел наконец Илюмжинов, сам принялся разруливать конфликт. И после этого заявлять, что Макро - "превосходный переговорщик"?
Об истории с Рублевским, имевшей место по ходу претендентских матчей в Элисте, знают, кажется, все. Таких историй, что называется, вагон и маленькая тележка. И если Илюмжинов, несмотря на такой груз обвинений со стороны шахматистов, функционеров, журналистов, все же решил оставить Макро в своем "билете", значит, крепко держит его "превосходный переговорщик". А вот чем держит - это, будем надеяться, мы когда-нибудь узнаем.
номер сообщения: 8-335-38048

1991

Shaq


Минск

29.05.2010 | 20:54:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Меня расстроило, то что Илюмжинов назвал Макропулоса в составе своего тикета.

ВВ: Шак в своей яростной защите Илюмжинова опустился уже даже до защиты Макруполоса

ВВ, в данной теме я неоднократно высказывался негативно о деятельности Макро. Прошу не передергивать и в данном вопросе.
номер сообщения: 8-335-38049

1992

Однодворец

29.05.2010 | 21:19:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Зачетный коктейль: кумыс, чача, узо и двойная ракия, против этого водка просто лимонад.
номер сообщения: 8-335-38050

1993

Shaq


Минск

29.05.2010 | 21:43:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Круглый стол "Популяризация шахматной игры: опыт, перспективы, план действий" (29.05.2010г., 4-й Кубок мира АШП)

номер сообщения: 8-335-38051

1994

Игорь

29.05.2010 | 21:49:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кроме как развести плечами ничего не остается. Это какая–то исторически российская черта... Царь не знает, царь хороший. Нет никакого Макруполоса, и не за какое место он никого не держит (максимум маленький скандальчик будет). Они просто на одной позиции во всем...
Илюмжинов был невыездной? По телефону тоже они не разговаривали, да? Я понимаю, что надо подготовить какие–то моральные оправдания в случае победы этий господ, но это сделать уже крайне трудно.

И, опять таки, где требования Дворковича? Вот вопрос который стоило задать, после ответа Илюмжинова о Макруполосе было бы интересно узнать как президент ФИДЕ выполняет политику партии.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-335-38052

1995

Shaq


Минск

29.05.2010 | 22:02:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: И, опять таки, где требования Дворковича? Вот вопрос который стоило задать, после ответа Илюмжинова о Макропулосе было бы интересно узнать как президент ФИДЕ выполняет политику партии.

Вот что 26.05.2010г. спросил Одесский у Илюмжинова в программе "Народ против":
И.ОДЕССКИЙ: ...Почему вы, господин президент, до сих пор не избавитесь от этой фигуры? Чем для вас опасен господин Макропулос, что будучи уволенным, что такого он может рассказать про вас, что вы никак не можете избавиться от такой одиозной фигуры?.
К.ИЛЮМЖИНОВ: У нас нормальная, демократическая прозрачная организация. Именно как менеджер, как руководитель я и держу и, наоборот, приглашаю господина Макропулоса в свою команду, потому что он один из эффективнейших современных технических шахматных менеджеров. Вот, просто. Да, есть претензии не просто у некоторых – у многих шахматистов. У меня тоже претензии и не раз. И когда Александр Халифман становился чемпионом в Лас-Вегасе, чемпионом мира, у меня были большие претензии к господину Макропулосу. Я ему сказал писать заявление, и он написал заявление. Но тем не менее, исправив свои ошибки, Макропулос вернулся в команду. Ну, человек, который практически 40 лет жизни посвятил менеджменту. Он работал со многими, как бы, президентами ФИДЕ, со многими президентами национальных федераций. И я готов сейчас предложить Макропулосу и предложил ему снова, как бы, баллотироваться в моей команде, в моем тикете.

Вот мой вопрос к данной программе:
Уважаемый Кирсан Николаевич,
1) Исполните ли Вы на 100% всё то, что Вы лично пообещали выполнить Дворковичу А.В. (в т.ч. исключите ли из своей команды одиозных личностей, таких как Азмайпарашвили и Макропулос)?

Мне тоже непонятно, почему Одесский не "приставил" Илюмжинова к "стенке" посредством упоминания в своем вопросе требований Дворковича .
номер сообщения: 8-335-38053

1996

shcherb

29.05.2010 | 23:31:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
wf_:
Shaq: Вам удалось выразить в своем относительно коротком посте то, что думает, имхо, процентов 90 шахматистов. Шахматисты не дурачки и они прекрасно понимают слабые и сильные стороны и Карпова, и Илюмжинова. И в массе своей они считают за лучшее сохранить хотя бы то, что есть благодаря Илюмжинову, чем надеяться на то, что даст шахматному миру Карпов.

Видимо, в какой-то неправильной школе я учился... На первой странице данной темы в первом посте приведена статистика голосования участников форума. Посчитал поддерживающих Илюмжинова - оказалось менее 27 процентов. Вывод - либо неверно проценты считать меня учили, либо на форуме голосуют не шахматисты, а, например, домохозяйки с кухарками. Граждане, хорошие, научите меня - недалекого шахматиста - правильно процент считать! Кто как может! Пожаааалуйста...

Так это же Шак! Его задача запудрить мозги убедить участников форума что ан масс шахматисты за Лукашенко Илюмжинова и нечего тут рыпаться. Лопай что дают, как в советской столовке.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-38054

1997

Konek_Gorbunok

FM

30.05.2010 | 02:11:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ведущие шахматисты мира, принявшие участие в круглом столе – Василий Иванчук, Сергей Мовсесян, Павел Эльянов – подчеркнули целесообразность введения отдельного рейтинг-листа для быстрых шахмат, поскольку именно быстрые шахматы обладают большим телевизионным потенциалом.


__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-335-38055

1998

kit

30.05.2010 | 02:36:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
В каком году произошел случай из Вашего поста? Кто может это подтвердить? Известны ли Вам другие подробности о деятельности Макро?

Так точно!! Разрешите выполнять?!

__________________________
aber egal ...
номер сообщения: 8-335-38057

1999

Игорь

30.05.2010 | 03:39:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вопрос высказываний шахматистов даже смешно рассматривать – ясно, что если Карпов победит, то ему придется проявить понимание, а вот Илюмжинов потом каждому вспомнит, кто его не поддержал. У некоторых элитных шахматистов, со всеми изменениями, может оказаться от силы один шанс хоть как–то побороться за корону, кто таким захочет рисковать?
номер сообщения: 8-335-38061

2000

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

30.05.2010 | 03:54:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Круглый стол выглядел, вообще, так.




__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-38062

2001

ВВ

30.05.2010 | 05:34:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: Вопрос высказываний шахматистов даже смешно рассматривать – ясно, что если Карпов победит, то ему придется проявить понимание, а вот Илюмжинов потом каждому вспомнит, кто его не поддержал. У некоторых элитных шахматистов, со всеми изменениями, может оказаться от силы один шанс хоть как–то побороться за корону, кто таким захочет рисковать?


Хм... ну предположим у некоторых будет не один шанс. Некоторые элитные шахматисты ещё не так стары, и могут физически пережить Илюмжинова и его кодлу. (Ну если конечно исключить вариант, что они начнут загадочно исчезать, как оппозиционные калмыцкие журналисты)

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-38063

2002

Shaq


Минск

30.05.2010 | 07:23:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Так это же Шак! Его задача запудрить мозги убедить участников форума что ан масс шахматисты за Лукашенко Илюмжинова и нечего тут рыпаться. Лопай что дают, как в советской столовке.

1. Голосование на форумах никогда не являлось экзит-пулом.
2. К данному моменту в опросе проголосовали только 69 человек. При этом убежден на 200%, что эту тему читали гораздо больше (в 2000 комментах отметилось больше, чем 69 человек, а тему просмотрели на данный момент уже почти 55000 раз).

3. Плюрализм мнений в данной теме на ЧП необходим в соответствии с высказыванием Путина 29.05.2010:
Путин отметил, что оппозиционеры должны иметь возможность выразить несогласие с политикой властей. При этом он подчеркнул, что местные власти "не должны формально прикрываться ограничениями, которые существуют в законодательстве, отказывая в проведении этих мероприятий". По мнению премьера, таким образом власти создают условия, невозможные для проявления свободы слова.
Путин также отметил, что если акции оппозиции организованы в соответствии с существующими законами, то их проведение "не мешает, а помогает", и за это их следует поблагодарить
В связи с этим я благодарю сторонников Карпова и критиков Илюмжинова, и Дворковича, т.к. Ваша деятельность помогает в деле улучшения работы и ФИДЕ, и РШФ.

4. Процитирую Василия Михайловича Иванчука, который не принимал участия в голосовании в опросе в данной теме:
"Иванчук - за Илюмжинова", "Взгляд из Одессы", 30.05.2010:
Лидер украинских шахмат Василий Иванчук в интервью "Взгляду из Одессы" высказался за то, чтобы нынешний президент Международной шахматной федерации (ФИДЕ) Кирсан Илюмжинов вновь занял этот пост.
Иванчук отдал предпочтение Илюмжинову перед другим претендентом - двенадцатым чемпионом мира Анатолием Карповым. Обосновал свой выбор Василий Михайлович в частности тем, что при Илюмжинове жизнь шахматных профессионалов стала лучше.
Что касается версии о том, что Карпову, которого намного лучше знают во внешахматном спортивном мире, чем Илюмжинова, гораздо легче будет "пробить" включение шахмат в программу Олимпийских игр, то Иванчук считает, что во-первых, это вовсе не факт. А во-вторых, Иванчук, при всём его уважении к борцам и бегунам, вовсе не испытывает желания участвовать с ними в одних Олимпийских играх, предпочитая, чтобы шахматы держались особняком, имея, как сейчас, свою собственную Олимпиаду.

Ну теперь всё - никто и никогда не переубедит меня в том, что Карпов лучше Илюмжинова (в связи с моим отношением к Михалычу).

номер сообщения: 8-335-38064

2003

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

30.05.2010 | 10:20:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
Ну теперь всё - никто и никогда не переубедит меня в том, что Карпов лучше Илюмжинова.


Боль мировых шахмат.
(С надеждой). А за кого Лукашенко?

Это известно, что мнение Василия Михайловича о ФИДЕ более благоприятное, чем у большинства других топ-игроков.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-38065

2004

DivMoger

1разряд

30.05.2010 | 11:01:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иванчуку удалась блестящая шахматная комбинация! В партии с Карповым он красиво пожертвовал ферзя и поставил мат фидешной карьере 12-ого чемпиона мира.
номер сообщения: 8-335-38066

2005

saluki

30.05.2010 | 11:08:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Плюрализм мнений в данной теме на ЧП необходим в соответствии с высказыванием Путина 29.05.2010


тема начата до 29.05 и без участия премьера рф)
слава богу, для плюрализма на чп достаточно самого чп, без советов дяди вовы.
номер сообщения: 8-335-38067

2006

Sad_Donkey

КМС

30.05.2010 | 11:08:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:

Ну теперь всё - никто и никогда не переубедит меня в том, что Карпов лучше Илюмжинова (в связи с моим отношением к Михалычу).



Неужели найдется чудак, который попытается это сделать?..
номер сообщения: 8-335-38068

2007

ВВ

30.05.2010 | 11:11:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger: Иванчуку удалась блестящая шахматная комбинация! В партии с Карповым он красиво пожертвовал ферзя и поставил мат фидешной карьере 12-ого чемпиона мира.

А Карлсен влепил детский мат Илюмжинову...


__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-38069

2008

Шиншиленыш

30.05.2010 | 11:29:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемый МГ Голубев! У меня, если позволите, вопрос лично к Вам как к гроссмейстеру, в чьем знании профессиональных шахмат никто не усомнится.

1. Помнится, шахматисты уже довольно давно создали (или пытались создать) свой профсоюз. Вопрос: сколь влиятельна и уважаема эта организация? Могла бы она гипотетически что-то высказать ФИДЕ от имени всех шахматистов, н-р, потребовать извинений от Макропулоса за ругань на Рублевского?

2. В случае, если Карпов дойдет до выборов и проиграет с близким счетом (что-то вроде 60 против 80 голосов), могут ли поддержавшие его федерации начать какие-нибудь действия против ФИДЕ (н-р, бойкот шахматной Олимпиады, командного пер-ва мира, проведение параллельных турниров)?

Заранее спасибо за возможность услышать Ваше авторитетное суждение.
номер сообщения: 8-335-38070

2009

shtopor_shtopor

GM

30.05.2010 | 11:31:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: Кроме как развести плечами ничего не остается. Это какая–то исторически российская черта... Царь не знает, царь хороший.


почему-то вспомнился старик Бухарин...


__________________________
Не по воскресеньям...
номер сообщения: 8-335-38071

2010

linkov

30.05.2010 | 11:52:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну не любит Михалыч Карпова и Каспарова, да и Карлсена тоже. А за что ему их любить?
Не тот человек Михалыч, что бы разбирать политическую кухню,- высказался искренне по простоте душевной. Ему можно так, а вот другим и подумать не мешает.
номер сообщения: 8-335-38072

2011

Maks

30.05.2010 | 11:53:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иванчук отдал предпочтение Илюмжинову перед другим претендентом - двенадцатым чемпионом мира Анатолием Карповым. Обосновал свой выбор Василий Михайлович в частности тем, что при Илюмжинове жизнь шахматных профессионалов стала лучше.



А если б Василь Михалыча тогда все же заставили допинг-контроль пройти и не замяли всю эту историю? Отбывал бы сейчас дисквалификацию - и кому отдавал бы предпочтение? Хотя, с другой стороны, если он, регулярно пролетая мимо претендентских циклов, все же выбирает Илюмжинова, значит, взвесил какие-то плюсы и минусы.
номер сообщения: 8-335-38073