|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
IMCheap: saluki: | VladimirStartsev: А не могли бы вы объяснить, что такого было у Карлсена в 13 лет? Чем он выделялся, что к нему в очередь стояли спонсоры. |
талантом, рекомендациями и прессой.
и по состоянию на 2010, хочу сказать, спонсоры вроде как оказались правы. |
Вы и правда так наивны или прикидываетесь? Помимо более низкого (на тот момент) рейтинга, чем у наших ребят, у Магнуса было лишь одно достоинство - Карлсен не был русским. Фраза про "оказались правы" тоже абсурдна. В то время, как с викингом возились спонсоры и "каспаровы", наши таланты дополнительную небольшую стипендию считали за благо. Ощущали психологическое давление, не играли в престижных турнирах, росли практически самоучками. Снимали напряжение кто играми, кто выпивкой...Сравнение абсолютно некорректно. Вот если бы условия были сопоставимыми, мы бы посмотрели, кто кого. При этом я не отрицаю незаурядность таланта Карлсена, а лишь указываю на то, что необходимо быть объективнее. |
В посте 1926 я уже говорил об этом.
Но главное благоприятным флажком.
Как ни крути, а на Западе больших талантов мало. А иные западных же спонсоров не интересуют. |
Но ваши передёргивания смешны. Психологические комплексы,алкологизм, азартные игры... Хорошего же вы мнения о российской шахматной молодёжи. Ничего не скажешь.
Если всё так плохо, то уж никак не по вине Карлсена. Спрашивайте со своих любимых Илюмжинова и Дворковича.
И после драки кулаками размахивать не к лицу - "а вот если бы Карлсена гнобили, спаивали, развращали а вот наших ребят нет..." Если бы у бабушки был член, её жизнь тоже сложилась бы по-другому 
Помощь западными спонсорами западным шахматистам - не новость.
Но где спрашивается российские спонсоры, где поддержка талантов на пост-советском пространстве? Если её нет или катастрофически не хватает то надеюсь не надо объяснять по чьей вине. А если есть, то ваши вопли тут непонятны.
Но сколь бы не была она мощной, всё решает только ТАЛАНТ и РАБОТА НАД СОБОЙ.
Возьмём например Этьена Бакро. У него тоже были шикарные условия, но, увы он не добился того что Карлсен. И наверное вряд ли добьётся.
Все эти рассуждения об отсутствии турниров вызывают разве что улыбку - тот же Накамура сидя без всяких супертурниров уже добился большего чем россияне. А Аронян? А Гашимов?
Скажу просто - кто талантлив, тот в конечном итоге пробьётся.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38009 |
|
|
|
|
Ким, ссылку на ту статью Белковского 24.05.2010г. уже разместил Oleg1 в этой теме в посте № 1360, а подборку на статьи на компромат.ру (в т.ч. более свежие, чем указанная Вами статья 2-х летней давности о Магомедовых) 22.05.2010 разместил Курадзе в посте № 1200.
Ким, Вы поймите простую вещь - на "ЧессПро" размещаются ссылки на критические статьи об Илюмжинове-Дворковиче также быстро и также часто как и на критические статьи в адрес Карпова. И никто не пытается скрыть это тут. Плюрализм мнений рулит на ЧП. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38010 |
|
|
|
|
ВВ:
Скажу просто - кто талантлив, тот в конечном итоге пробьётся. |
Есть другая известная сентенция: "Таланту надо помогать; бездарность пробьется сама".
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-38011 |
|
|
|
|
Есть такая расхожая формула применительно к выборам – дескать, приходится выбирать между двумя гнилыми помидорами, какой из них менее гнилой. ИМХО, выбор между Карповым и Илюмжиновым – это выбор между двумя очень гнилыми и вонючими помидорами.
Я увидел эту тему три дня назад и потихоньку прочел все 64 страницы. (Увлекательное чтение, всем авторам спасибо). Показалось странным то, насколько все уверены, что Анатолий Карпов «авторитетнейший и очень уважаемый человек в шахматном мире». Карпов, безусловно, великий чемпион, великий игрок в шахматы. Но помимо того он супергроссмейстер в том, чтобы сказать «мое» и извлечь лично для себя максимальную выгоду из любого положения, зачастую вопреки элементарным представлениям о порядочности. В шахматном мире это не секрет, да и большинство из здешних писателей – люди немолодые и сами могут привести примеры. Вон МАКС уже приводил. В.Старцев из Поволжья тоже говорил. Я с трудом представляю, чтобы человек такого склада мог трудиться «на благо общества». ИМХО. Зато легко могу представить, как Анатолий Евгеньевич в очередной раз забывает о договоренностях и обязательствах, как только вырисовывается его личная выгода.
ИМХО, Анатолий Евгеньевич Карпов – гроссмейстер самопиара. Он и посол ЮНИСЕФ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_Послов_доброй_воли_ЮНИСЕФ), и попечитель проекта создания народного автомобиля в Туле, и глава сети из тысяч детских шахматных школ (см. Старцева), и собирался играть на первой доске за сборную Ирана, и бог знает кто еще. Проще говоря, большой мастер торговать лицом. У Толстого в «Войне и мире» есть персонаж, который всем рассказывает, как во время сражения был ранен в правую руку, но битвы не покинул, переложил шпагу в левую руку и воевал до конца боя. Персонаж так долго и часто всем и каждому пересказывал это, что получил орден и назначение в гвардию. Ей богу, мальчишка по сравнению с Карповым.
Еще скажу, что некоторые вещи с трудом воспринимаются. Когда я вижу Каспарова (спасибо за видеоролик с его 10-минутным выступлением), который произносит пламенную речь в поддержку Карпова ( при этом собирая все в кучу: рассказывает о трех подряд поражениях сборной России на Олимпиаде, о неформате Карякина – зачем все это в презентации претендента на пост ФИДЕ? Жуков должен был лично заниматься ладейным эндшпилем с Морозевичем и Свидлером? Агитатор вошел в раж, однако)…. итак, когда я вижу пламенного оратора Каспарова, а потом камера плавно переходит на слушателей и выхватывает крупным планом лицо Афромеева из Тулы (да, да, того самого, которого только ленивый не обвинял в накачке рейтинга), который будет принимать судьбоносное решение, возникает ощущение театра абсурда. Когда у тебя такие союзники, как Афромеев, на котором пробы негде ставить… впрочем, это просто мои трудности восприятия. Ведь если Афромеева избрали, то должен он за кого-нибудь голосовать.
Все это я пишу потому, что здесь какое-то полное неприятие Илюмжинова и на этой почве полная уверенность в светлом будущем при Карпове. Сказать по правде, мне неприятен Илюмжинов, здесь много и верно говорили о нем его противники, множество ораторов, но, ИМХО, другой помидор ничуть не лучше.
Единственный тезис в пользу одного из тухлых помидоров – любимый довод МГ Голубева, что у Илюмжинова репутация в нешахматном мире вконец испорчена, а у Карпова нет. Может быть, гроссмейстеру виднее. Лично я склонен верить прогнозу МАКСа, что Карпов до выборов не дойдет, сняв кандидатуру по дороге. (Рискну предположить, что по этому случаю Каспаров в оппозиционных изданиях много раз пройдется на тему угнетения проклятой вертикалью русской интеллигенции).
Я отчетливо понимаю, что я вряд ли кого смогу в чем-то убедить и что вообще-то мое мнение никому на хрен не нужно и неинтересно, поэтому прошу считать вышеизложенное брюзжанием старого пердуна в период обострения подагры.
Спасибо за внимание. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38012 |
|
|
|
|
IMCheap:, я с 2004 года слышу это нытье. сначала, правда, туда еще пытались подпустить злорадства - школы, школы нет, она только в россии есть, а его бить будут. потом, правда, выяснилось, что бить все равно не получается - и осталось только нытье.
ну что ж, нойте дальше. что бы было совсем удобно, с радостью соглашусь: не быть русским достоинство. удовлетворен? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38013 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Все это я пишу потому, что здесь какое-то полное неприятие Илюмжинова и на этой почве полная уверенность в светлом будущем при Карпове. Сказать по правде, мне неприятен Илюмжинов, здесь много и верно говорили о нем его противники, множество ораторов, но, ИМХО, другой помидор ничуть не лучше. |
логика-то понятна. другое непонятно. один из помидоров заведомо говно, второй - скорее всего. вы действительно считаете это доводом за то, что бы жрать первый помидор до победного? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38014 |
|
|
|
|
1) Учитывая плюрализм мнений на ЧП и несмотря на то, что я поддерживаю в данном противостоянии команду Жукова-Дворковича-Илюмжинова, полагаю целесообразным еще раз напомнить и размещаю в этой теме ссылку на Группу поддержки выдвижения Анатолия Карпова на должность президента ФИДЕ в Facebook
Данная группа была создана 04.05.2010г. Александром Никитиным.
В настоящее время к группе присоединились 546 участников.
К данному моменту там размещены 57 ссылок на различные материалы (на большинство из них даны были своевременно ссылки и в этой теме на ЧП). Наиболее активны в размещении этих 57 ссылок 6 участников (75% всех ссылок): 1) Денис Билунов - 9 ссылок, 2) Всеволод Чернозуб - 9, 3) Михаил Голубев - 9 (в т.ч. 15.05.10г. разместил ссылку на эту тему на ЧП), 4) Александр Никитин - 6, 5) Арне Молл (в т.ч. он разместил ссылки на пост Одесского № 1098 и на пост Пиррона - № 1082 от 21.05.10 в этой теме на ЧП) - 5, 6) Храч Яникян - 5.
2) Группа поддержки выдвижения Анатолия Карпова на должность президента ФИДЕ на сайте "В Контакте"
Данная группа была создана 12.05.2010г. Александром Никитиным.
В настоящее время к группе присоединились 66 участников.
Обсуждение оттуда:
Александр Никитин
Смогут ли шахматы вновь стать одним из самых популярных видов спорта?
Алексей Бражник
В идеале c увольнения Путина надо начать! |
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-38015 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: ВВ:
Скажу просто - кто талантлив, тот в конечном итоге пробьётся. |
Есть другая известная сентенция: "Таланту надо помогать; бездарность пробьется сама".
|
Карлсен - бездарность?
Ну-ну...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38016 |
|
|
|
|
ВВ: Sad_Donkey: ВВ:
Скажу просто - кто талантлив, тот в конечном итоге пробьётся. |
Есть другая известная сентенция: "Таланту надо помогать; бездарность пробьется сама".
|
Карлсен - бездарность?
Ну-ну... |
Карлсен - огромный талант!.. При чем тут Карлсен? Я про "говорение по простому"...
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-38018 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: ВВ: Sad_Donkey: ВВ:
Скажу просто - кто талантлив, тот в конечном итоге пробьётся. |
Есть другая известная сентенция: "Таланту надо помогать; бездарность пробьется сама".
|
Карлсен - бездарность?
Ну-ну... |
Карлсен - огромный талант!.. При чем тут Карлсен? Я про "говорение по простому"...
|
Так уж из контекста выходит.
Норвежец несмотря на спонсорскую помощь пробивался сам. И работал над шахматами сам.
Его главный и верный тренер - компьютер.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38019 |
|
|
|
|
ВВ:
Так уж из контекста выходит.
Норвежец несмотря на спонсорскую помощь пробивался сам. И работал над шахматами сам.
Его главный и верный тренер - компьютер. |
Да не выходит это никак из контекста (ну, если только очень хочется, чтобы вышло!); и я вовсе не имел в виду ничего такого. Конечно, при желании, из чего хочешь можно вывести чего хочешь.
Я, таким образом, не соглашался с вашим тезисом о том, что талант, так или иначе сам пробьется. По всякому бывает. В случае с Карлсеном, к счастью, так и получилось. И он сам молодец и, что не маловажно, он живет в благополучной стране...
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-38020 |
|
|
|
|
Sad_Donkey к шахматам этот известный тезис неприменим.
Иначе непонятно, кого например в соверменной элите можно назвать бездарностью.Это не искусство и не наука. Тут всё объективно - победил или нет.
Скорее это должно звучать как-то так "всем Талантам надо помогать, иначе не все они смогут себя реализовать"
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38021 |
|
|
|
|
| ВВ: Его главный и верный тренер - компьютер. |
я понимаю, такой памятью как у Магнуса похвастаться мало кто сможет - но запомнить фамилии Хансен, Агдестейн и Нильсен, вроде бы, не сложно? мне кажется, ребята заслужили право на признание некоторых заслуг на поприще тренерской работы, нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38022 |
|
|
|
|
saluki: | ВВ: Его главный и верный тренер - компьютер. |
я понимаю, такой памятью как у Магнуса похвастаться мало кто сможет - но запомнить фамилии Хансен, Агдестейн и Нильсен, вроде бы, не сложно? мне кажется, ребята заслужили право на признание некоторых заслуг на поприще тренерской работе, нет? |
Я прекрасно знаю их роль. Но во-первых я писал "главный" а не "единственный". А во-вторых всё же рыбке и фрицу Магнус обязан больше, чем данным шахматистам.
Если в чём-то и были правы критики Карлсена, так это в том, что "школы" он так и не получил.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38023 |
|
|
|
|
ВВ: Sad_Donkey к шахматам этот известный тезис неприменим.
Иначе непонятно, кого например в соверменной элите можно назвать бездарностью.Это не искусство и не наука. Тут всё объективно - победил или нет.
Скорее это должно звучать как-то так "всем Талантам надо помогать, иначе не все они смогут себя реализовать" |
Кажется, по форме, вы мне возражаете; а по существу - нет... Ладно, оставим это.
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-38024 |
|
|
|
|
Игорь: Даже те, кто очень надеятся что Капров возглавит организацию, не назовут его высокоморальным человеком. Даже рядом с Илюмжиновым. Может ограничимся просто "более моральным"?  |
Согласен: более высокоморальный
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38025 |
|
|
|
|
| Shaq: Наиболее активны в размещении этих 57 ссылок 6 участников (75% всех ссылок): 1) Денис Билунов - 9 ссылок, 2) Всеволод Чернозуб - 9, 3) Михаил Голубев - 9 (в т.ч. 15.05.10г. разместил ссылку на эту тему на ЧП), 4) Александр Никитин - 6 (...) |
По какому же критерию распределены места в этом почетном дележе? Прогресс? Бухгольц? Результат личной встречи?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38026 |
|
|
|
|
Легко рассуждать о федрациях на Западе... как о жизни на других планетах.
Западные федерации бедные. Все без исключения. Живут практически за счет взносов и смешных сумм от городских организаций. Норвегия – не исключение. Откуда у них "большие деньги" для Карлсена? Помогали с упомянутыми тренерами и изредка поездки на турнир. Это не больше чем то, что было в России. Где и хороших турниров намного больше, и тренеры лучше и дешевле.
Что да, когда он усилился, то по причине малого количества шахматистов на западе, его приглашали в турниры с большой радостью. Это и вся помощь. Неплохо, но надо смотреть на вещи обьективно – он ведь там сразу стал показывать отличные результаты, вот его приглашали и дальше. Если бы не получилось, то картина была бы иная... на западе все же больше шахматистов, чем Карлсен, но многие из них после пары попыток больше не появлялись.
Так что это проблема России, а не Карлсена, что там с такими ресурсами, таким количеством турниров и отличных специалистов, не смогли воспитать кого–либо хоть немного близкого к Карлсену. На всю страну одна надежда – Непомнящий? В этом Запад виноват?
П.С. а почему решили сравнивать Карлсена именно в возрасте 13? Потому что удобнее? Типичная демагогия, подстраиваем левые аргументы под ущербные мнения.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38027 |
|
|
|
|
Игорь: На всю страну одна надежда – Непомнящий? В этом Запад виноват?
|
Еще Косинцева. Так что две. А Запад перед нами по жизни всегда был виноват! И, наверное, будет. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38028 |
|
|
|
|
| А Запад перед нами по жизни всегда был виноват! И, наверное, будет. |
Ага, и ещё пьют кровь пролетариев буржуи проклятые. Гнилые капиталисты короче.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38029 |
|
|
|
|
| Maks: Еще Косинцева. Так что две. |
Тогда три: Косинцева (две)+ Непомнящий. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38030 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: По какому же критерию распределены места в этом почетном дележе? Прогресс? Бухгольц? Результат личной встречи? |
Это личное. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38031 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш, пост № 1955: Я отчетливо понимаю, что я вряд ли кого смогу в чем-то убедить и что вообще-то мое мнение никому на хрен не нужно и неинтересно |
Спасибо за шикарный пост 
Вам удалось выразить в своем относительно коротком посте то, что думает, имхо, процентов 90 шахматистов. Шахматисты не дурачки и они прекрасно понимают слабые и сильные стороны и Карпова, и Илюмжинова. И в массе своей они считают за лучшее сохранить хотя бы то, что есть благодаря Илюмжинову, чем надеяться на то, что даст шахматному миру Карпов.
Каспаров много чего говорил 14.05.2010г., а 27.05.2010г. в Питере послушать его пламенную речь о скорейшем свержении Путина пришли, насколько мне известно, человек 30 пенсионеров.
Сегодня ездили семьей на книжную ярмарку и я выбирая книгу стал невольным свидетелем разговора между собой двух продавцов. Из разговора я понял, что они оба оппозиционеры со стажем, но сегодня они костерили белорусскую оппозицию (и БНФ, и ОГП) за бесконечные говорильни на бесчисленных собраниях уже 15 лет. Один из продавцов сказал: "Еще чуть-чуть и на следующих выборах буду голосовать за Лукашенко".
Так тут то же самое - люди поймут, что лучше Илюмжинов такой какой он есть, чем говорильни в стиле "Я - шахматный мир". |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38032 |
|
|
|
|
Что касается надежд России, я думаю, что Гарри Кимович все таки поспешил поставить крест на Карякине. Впрочем, даже Гарри Кимович сказал, что "скорее всего ...". Карякин и Непомнящий - это не так и мало.
P.S. Косинцева, скорее всего, станет чемпионкой Мира. Но при этом она будет играть не сильнее Бурмакина.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38033 |
|
|
|
|
| Скажите, пожалуйста, Konek_Gorbunok, тут где-то говорилось, что Вы авиаконструктор, и даже вроде инкогнито Ваше раскрывали, но столько всего понаписали, что найти невозможно. Как Ваша фамилия - Туполев? Яковлев? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38034 |
|
|
|
|
| Maks: Скажите, пожалуйста, Konek_Gorbunok, тут где-то говорилось, что Вы авиаконструктор, и даже вроде инкогнито Ваше раскрывали, но столько всего понаписали, что найти невозможно. Как Ваша фамилия - Туполев? Яковлев? |
Макс, и Вы туда же? Авиаконструктор - не значит генеральный. Я обычный инженер-авиаконструктор. Ну не совсем обычный, но не более того.
А вообще, у меня на переход на личности - шкура бегемота, не обижусь ни капельки. Хотя от Вас не ожидал, Вы за Косинцеву обиделись? :) Тогда отбросьте на секунду все эмоции. И не понравившийся Вам стиль. И мои мелкие понты. И скажите ... само утверждение неверно? Косинцева будет играть сильнее гросса с рейтингом 2612?
И заодно все остальные мои утверждения. Не по форме, а по содержанию.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38035 |
|
|
|
|
| чем говорильни в стиле "Я - шахматный мир". |
Странно что илюмжиновцы так привязались к этой достаточно понятной фразе, ведь так оно и есть.
Вот если бы такое сказал Илюмжинов, тогда был бы забавный перл.
Впрочем ему гуманоиды не позволят...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38036 |
|
|
|
|
| Shaq: Шахматисты не дурачки и они прекрасно понимают слабые и сильные стороны и Карпова, и Илюмжинова. И в массе своей они считают за лучшее сохранить хотя бы то, что есть благодаря Илюмжинову, чем надеяться на то, что даст шахматному миру Карпов. |
Или "не дурачки", или "в массе считают". Насчет массы хотелось бы статистику, опросы на сайте показывают, что как раз все наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38037 |
|
|
|
|
| Shaq: Вам удалось выразить в своем относительно коротком посте то, что думает, имхо, процентов 90 шахматистов. Шахматисты не дурачки и они прекрасно понимают слабые и сильные стороны и Карпова, и Илюмжинова. И в массе своей они считают за лучшее сохранить хотя бы то, что есть благодаря Илюмжинову, чем надеяться на то, что даст шахматному миру Карпов. |
Видимо, в какой-то неправильной школе я учился... На первой странице данной темы в первом посте приведена статистика голосования участников форума. Посчитал поддерживающих Илюмжинова - оказалось менее 27 процентов. Вывод - либо неверно проценты считать меня учили, либо на форуме голосуют не шахматисты, а, например, домохозяйки с кухарками. Граждане, хорошие, научите меня - недалекого шахматиста - правильно процент считать! Кто как может! Пожаааалуйста... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38038 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | Maks: Скажите, пожалуйста, Konek_Gorbunok, тут где-то говорилось, что Вы авиаконструктор, и даже вроде инкогнито Ваше раскрывали, но столько всего понаписали, что найти невозможно. Как Ваша фамилия - Туполев? Яковлев? |
Макс, и Вы туда же? Авиаконструктор - не значит генеральный. Я обычный инженер-авиаконструктор. Ну не совсем обычный, но не более того.
А вообще, у меня на переход на личности - шкура бегемота, не обижусь ни капельки. Хотя от Вас не ожидал, Вы за Косинцеву обиделись? :) Тогда отбросьте на секунду все эмоции. И не понравившийся Вам стиль. И мои мелкие понты. И скажите ... само утверждение неверно? Косинцева будет играть сильнее гросса с рейтингом 2612?
И заодно все остальные мои утверждения. Не по форме, а по содержанию. |
Косинцева(ы) пусть сама(и) реша(ю)т, в какую силу играть. А мне как-то утомительно стало от постоянного упоминания Володьки Бурмакина в данном контексте. Гроссмейстер - не значит чемпион мира и даже претендент на это звание. Просто хороший гроссмейстер - это тоже почетно. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38039 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
