|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Игорь: Когда–то очень хороший шахматист и прекрасный человек, Леонид Шмутер, делился теорией, что шахматисты относятся к людям в соответствии с рейтингом. |
А где он сейчас? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37647 |
|
|
|
|
shtopor_shtopor: Pirron:
Карпов же недавно с цифрами в руках показал разницу между шахматами и теннисом. Теннисисту для того, чтобы проиграть матч, нужно сделать минимум несколько сотен ошибок. В шахматах же после одной неточности шахматист должен мучиться всю партию. Такова специфика логической игры: ни усилиями воли, ни виртуозным мастерством плохую позицию не превратишь в хорошую. То есть в шахматном нокауте элемент случайности на порядки выше, чем в теннисном. При этом, как прекрасно показал Вова17, случайность в футболе или теннисе может даже добавить игре шарму. Шахматы же она превращает в занятие никчемное и тупое. |
Чтобы убедиться,что все не так,достаточно посмотреть на игру Руслана Пономарева. Сколько раз он получая плохие,безнадежные позиции и тем не менее выкручивался и спасался,либо даже побеждал. Поэтому он,кстати,и успешный игрок в нокаут. Усилием воли (потому что при взгляде на позицию хочется сразу сдаться) он находит практические шансы, усложняет реализацию,ставит ловушки.
Если не верите-поставьте "абсолютно выигранную" позицию сильному гроссмейстеру против сильной программы. Гроссмейстер будет побеждать далеко не всегда.Это значит,что ресурсы практически всегда есть. Надо только их найти. Так что говорить о том,что одна неточность и партия проиграна-большое преувеличение.
|
Но сути ведь не меняет! В целом Вы своим этим ответом на практике показываете как можно бороться до конца в практически безнадежной позиции в споре 
В теннисе можно не то, что сделать несколько ошибок, а вообще не играть полматча а потом выиграть. Ну и какая у нас найдется шахматная аналогия?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37648 |
|
|
|
|
Maks: | Игорь: Когда–то очень хороший шахматист и прекрасный человек, Леонид Шмутер, делился теорией, что шахматисты относятся к людям в соответствии с рейтингом. |
А где он сейчас? |
В Израиле, вроде. Он давно не играет серьезно, был программистом как будто, а что сейчас не знаю. Но уверен, что свою работу делает хорошо и уважительно
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37649 |
|
|
|
|
saluki: | shtopor_shtopor: Ну почему в том же теннисе пресса может осветить турнир с кучей народа,а в шахматах нет? Репортажи с крупного турнира теннисного тоже не включают в себя анализ всех матчей. Они владеют секретом-рассказывая в 15-минутном (или даже более коротком) репортаже только про матчи фаворитов,как наиболее интересных зрителям. |
вероятно потому, что термины "выход к сетке", "игра с задней линии" и "сетка, первая подача" понимает больше народу, чем "атака Маршала" "потеря контроля над ключевым полем b6" и "правило 50 ходов".
насколько я помню себя, правила тенниса я усвоил в общих чертах в течении первого просмотренного сета, а в деталях - к концу первого "ролан гарроса", который транслировало наше тв. боюсь что с кубком мира по шахматам такой фокус не получится(
ну и кроме того, шахматы умеют добирать зрителя за счет "драматургии". противостояние К-К в этом смысле очень показательно - не надо было даже уметь играть в шахматы, что бы понимать, что у парней идет война. а война - это всегда интересно, собственно спорт и придуман ее "симулировать".
но главное, в любом случае - необходимость комментария. для того, что бы понимать теннис он не настолько критичен. для того, что бы понимать шахматы - это главное. |
Думаю,насчет терминов Вы ошибаетесь. Уверен,скажем,что "цейтнот" или "цугцванг" поймет больше людей, чем "форхэнд" или "бэкхэнд".
Хотя и это не так важно. Интересующиеся теннисом знают свои термины,интересующиеся шахматами-свои.
А то,что теннис (футбол,хоккей,бокс) проще для понимания,чем шахматы-это очевидно. Мне нравится сравнение шахмат с симфонической музыкой. Да, эстрадная музыка гораздо проще, поэтому популярнее и ясно,что так будет всегда. Но и классическая музыка имеет поклонников и в среднем они интеллектуально выше.
Насчет драматургии противостояния...Шахматы тогда были глубоко политизированы. И противостояние Карпова с Каспаровым,а до этого с Корчным рассматривалось именно как политическое противостояние. Такого больше не будет.Во всяком случае,я на это надеюсь.
Насчет комментариев-полностью согласен.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37650 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Игорь:Вы, конечно, правы, но вопрос куда стрелять. Я из тех, кто считает, что Халифман, при всех его успехах, один из нераскрывшихся шахматистов. Странно такое говорить о чемпионе нокаута, но именно так мне и думаю многим кажется. Почему – не мое дело, но возможно если бы его чаще приглашали в элитные турниры, то картина была бы другая.
Тепрь относительно туристов. Каспаров ведь действительно не должен был людей обижать. Раньше он об этом не думал. Во–первых, это не точно. Но да, есть в мире несколько действительно особенных, и они могут, конечно, простым смертным постоянно напоминать, какие они не особенные, но зачем? Я бы не хотел, чтобы особенные в моей области меня обижали.
Я это к чему говорю. Когда–то очень хороший шахматист и прекрасный человек, Леонид Шмутер, делился теорией, что шахматисты относятся к людям в соответствии с рейтингом. В этом есть своя правда. И это глупсоть, конечно, редкая. И если Вы, или Пиррон будете поддерживать такие высказывания Каспарова, то как тогда обращаться к вам? Тени? |
Вспомнилось чудесное "Не сметь стрелять по Багдаду!" :)
А по существу, у меня нет комплексов из-за рейтинга. Я - инженер-авиаконструктор, работаю в уважаемом концерне, у меня исследовательский статус. А шахматы очень люблю, но очень рано (лет в 15) решил, что они не будут профессией. В 13 лет я был чемпионом Литвы до 14 и КМС (в те времена это было очень круто, а мастером из моих сверстников был только Камский). И если я даже играю в шахматном турнире, то я там турист в прямом смысле этого слова. :) Для приличия я стал мастером ФИДЕ, что ставит меня довольно высоко в пирамиде из миллионов любителей шахмат. В блиц на ICC довольно часто больно кусаю несильных гроссов. Так что мне не стыдно, ни капельки.
А отдельно взятое высказывание Каспарова я не поддерживаю по форме. С содержанием - сложнее. Но так или иначе, Каспаров - Великий. (да, и ужасный) :) А те, кто на него катят бочку - нет. |
Те, кто на него катят бочку ничем не меньше люди, чем он. Ему бы понимать это. С другой стороны, у него есть право это не понимать. Потому что гений. Как все запутано
Но Вам–то, Вам тоже можно показать дулю и в вопросах концерна, и в вопросах исследований и в вопросах шахмат. И Вам это не понравится. Поэтому будет неправильно поддерживать Каспарова не только по форме, но и по содержанию. В смысле ему можно, а Вам (и почти всем) нельзя. Потому что он гений и тут уже не так запутано
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37651 |
|
|
|
|
| Куда подевались "иноплонетные"?Кончились дифирамбы или заняты в сеансе с Марсианами? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37652 |
|
|
|
|
| Я хочу высказать в высшей степени спорное мнение о так называемом "среднем шахматном классе". Мне, человеку, не имеющему ни малейшего отношения к профессиональным шахматам, этот "средний класс" как-то подозрителен. Сравним шахматы с литературой. Возьмем в качестве примера всем нам известного Старого Семена. Семен, что бы там ни говорили пижоны вроде Чича, отнюдь не Флобер. Но у него есть свой круг читателей, которым его творчество доставляет удовольствие. Этим его существование как писателя оправдано. Не забудем упомянуть и тот факт, что Семен всю жизнь проработал на заводе, не претендуя на то, чтобы его занятия литературой оплачивали спонсоры. Так обстоит дело со Старым Семеном.А вот чем оправдано существование шахматиста "среднего класса"? Для кого он играет? Где этот круг любителей, для которых без его игры мир станет беднее? На чем основаны его притязания не заниматься в жизни ничем, кроме шахмат? Почему нужно прилагать какие-то дополнительные усилия для того, чтобы дать ему заработать? Да еще и оценивать деятельность высшего шахматного руководства по этому критерию - дал он заработать представителям "среднего класса" или нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37653 |
|
|
|
|
Игорь: Идет какой–то странный спор, при котором умные шахматисты сами понимают где проблема их позиции, сами ее указывают и тем не менее спор продолжается.
shtopor_shtopor:
Сборная Греции стала чемпионом,по сути,по НОКАУТ-СИСТЕМЕ.Просто в футболе она традиционна,а в шахматах-нет.
|
Ну и о чем спорим. У них свои традиции, у нас свои. Почему нам надо их менять, почему | мы в шахматах тоже должны выявлять ЧЕМПИОНА,а не СИЛЬНЕЙШЕГО |
? То, что в шахматах нет такой популярности – так Вы же и сами понимаете, что очень сомнительно, что это по причине матчей на первенство мира. Практика показывает, что и матчи и претенденские турниры очень популярны. И деньги на них находят и не только в кармане у президента ФИДЕ.
Более того, до этого Вы сами же ответили почему не надо ровняться по другим. Вот здесь:
shtopor_shtopor:
Собственно,у меня есть ответ на эти вопросы. Многие люди,даже те,кто на словах называет шахматы спортом,подсознательно спортом их не считает. С этим надо определиться.Если наши термины: матч,очки,победитель,чемпион,а не диссертация,исследование,научный совет и т.д., то давайте и воспринимать все соответственно.
|
Более того, на свете есть от силы пару сотен людей, которые считают шахматы обычным спортом! Это не любители, это не сильнейшие шахматисты. Это, конечно, не люди со стороны. Это не школьники, которым хотят это вводить в программу. Это только маленький круг очень талантливых людей, которые оказались в целом чуть менее талантливые, чем самые–самые. В этом смысле огорчение понятно, но даже ради людей, отдавших все жизнь на шахматы нельзя изменить то, что думают просто все остальные...
И последнее. И тоже по Вашим словам.
shtopor_shtopor:
ведущим шахматистам нокаут невыгоден. Они же понимают,что вполне могут вылететь даже в районе 2-3 раунда,что повредило бы их элитной репутации.
|
Опять таки, можно спорить почему им это невыгодно. А может просто потому, что в принципе имея класс выше хочется играть в честную игру? Вы же не захотите делить титул, например, с кандидатом в мастера подпрыгивая на одной ноге? Нет, Вам захочется играть по нормальным правилам. И совсем не из–за боязни за репутацию. Просто хочется играть в знакомую игру. По которой, например, достиг свой высокий рейтинг... |
Перечитал несколько раз и так и не понял,где проблема моей позиции...
Да,нокаут-система для шахмат не является традиционной.Но она отвечает требованиям времени.Раньше люди писали друг другу письма (и шахматы по переписке тоже были). Сейчас письмами обмениваются только в случае необходимости передать документ с подписью и печатью. Почта ведь хуже не стала-она просто УСТАРЕЛА.
Шахматы,безусловно,обычным спортом не являются.Они являются спортом необычным.Столь же отличающимся от традиционных видов,как,скажем, гольф или керлинг.
А насчет того,что большинство шахматы спортом не считают...Проще всего это показать на шахматном примере. 1000 начинающих могут сильнейшим считать в позиции ход Kf5,а ОДИН Ананд-Kd5. Кому Вы поверите?
Вы думаете,матчи собирают больше зрителей,чем турниры и нокауты? Я лично не знаю. У Вас есть статистика?
Насчет отказа сильнейших...А чем нокаут не честная игра? Насчет прыжков на ноге-не передергивайте,речь идет ИМЕННО о шахматах,а не о каком-то извращении. И рейтинг они добывали именно в эту игру.
Мотивы их отказов,на мой взгляд,просты. Во-первых,недостаточная финансовая составляющая.А во-вторых,разумеется,приятно занять 1 или 2 место в любом случае. Но если в матч-турнире,например,сыграть неудачно,то можно занять 4-5 место из 6,а в нокауте,вылетев во втором круге, чувствуешь,что делишь 33-64 место. Вот и психологическая разница при сопоставимом результате.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37654 |
|
|
|
|
| Полку накаутеров на нашем сайте прибыло... Раньше был один ФСО - но он стоил сотни - вот теперь еще и Штопор на подмогу прибыл. И аргументация все та же: Халифман ничем не отличается к худшему от Каспарова, это шахматисты одного уровня и одного масштаба, вполне закономерно завоевавшие чемпионские титулы... Ну как с этим мнением не согласиться?Это же очевидная истина! |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37657 |
|
|
|
|
| Игорь: Но Вам–то, Вам тоже можно показать дулю и в вопросах концерна, и в вопросах исследований и в вопросах шахмат. И Вам это не понравится. Поэтому будет неправильно поддерживать Каспарова не только по форме, но и по содержанию. В смысле ему можно, а Вам (и почти всем) нельзя. Потому что он гений и тут уже не так запутано |
Можно. Но если я буду точно знать, что это лажа, то я практически не расстроюсь. Кроме того, я лошадь, которая почти никогда не теряется, и почти всегда найдет что ответить. :)
А еще Вы мне напомнили ситуацию. Однажды один гроссмейстер среднего класса шумел и мешал играть. Один из любителей попросил его не шуметь. Последовал ответ, который в клубе, где происходило дело, стал нарицательным: - А какой у Вас рейтинг? Когда мне это рассказали, я пожалел, что этот гросс сказал такое безответному любителю, а не мне. Я бы ему в качестве рейтинга назвал свою зарплату в долларах (она не так, чтобы особо высокая, но чистыми как раз потянет на рейтинг первой пятерки, у нас в стране это очень прилично и шахматисты у нас в те времена столько не зарабатывали), а потом объяснил бы ему кто он такой. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37658 |
|
|
|
|
| Pirron: Я хочу высказать в высшей степени спорное мнение о так называемом "среднем шахматном классе". Мне, человеку, не имеющему ни малейшего отношения к профессиональным шахматам, этот "средний класс" как-то подозрителен. Сравним шахматы с литературой. Возьмем в качестве примера всем нам известного Старого Семена. Семен, что бы там ни говорили пижоны вроде Чича, отнюдь не Флобер. Но у него есть свой круг читателей, которым его творчество доставляет удовольствие. Этим его существование как писателя оправдано. Не забудем упомянуть и тот факт, что Семен всю жизнь проработал на заводе, не претендуя на то, чтобы его занятия литературой оплачивали спонсоры. Так обстоит дело со Старым Семеном.А вот чем оправдано существование шахматиста "среднего класса"? Для кого он играет? Где этот круг любителей, для которых без его игры мир станет беднее? На чем основаны его притязания не заниматься в жизни ничем, кроме шахмат? Почему нужно прилагать какие-то дополнительные усилия для того, чтобы дать ему заработать? Да еще и оценивать деятельность высшего шахматного руководства по этому критерию - дал он заработать представителям "среднего класса" или нет? |
Если Вы считаете, что шахматисты с рейтингом 2600-2700 не имеют право на достойное существование, значит Вы впринципе не разбираетесь в шахматах. Не знаете, сколько времени уходит на достижение такого уровня. Любитель никак не может достичь уровня 2600! То, что Вы говорите - полная утопия и не уважение по отношению к таким гросам, как, например Штопор.
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37659 |
|
|
|
|
| Pirron: Полку накаутеров на нашем сайте прибыло... Раньше был один ФСО - но он стоил сотни - вот теперь еще и Штопор на подмогу прибыл. И аргументация все та же: Халифман ничем не отличается к худшему от Каспарова, это шахматисты одного уровня и одного масштаба, вполне закономерно завоевавшие чемпионские титулы... Ну как с этим мнением не согласиться?Это же очевидная истина! |
Пиррон,не сочтите за оскорбление,но создается впечатление,что Вы не умеете читать. Где я писал,что Халифман и Каспаров одного уровня и одного масштаба. Придумываете на ровном месте.Врете и,скорее всего,не краснеете :)
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37660 |
|
|
|
|
этот пост - с трудом восстановил - нажал вместо цитировать редактировать  но вроде ниче не пропало:
shtopor_shtopor: Pirron:
Карпов же недавно с цифрами в руках показал разницу между шахматами и теннисом. Теннисисту для того, чтобы проиграть матч, нужно сделать минимум несколько сотен ошибок. В шахматах же после одной неточности шахматист должен мучиться всю партию. Такова специфика логической игры: ни усилиями воли, ни виртуозным мастерством плохую позицию не превратишь в хорошую. То есть в шахматном нокауте элемент случайности на порядки выше, чем в теннисном. При этом, как прекрасно показал Вова17, случайность в футболе или теннисе может даже добавить игре шарму. Шахматы же она превращает в занятие никчемное и тупое. |
Чтобы убедиться,что все не так,достаточно посмотреть на игру Руслана Пономарева. Сколько раз он получая плохие,безнадежные позиции и тем не менее выкручивался и спасался,либо даже побеждал. Поэтому он,кстати,и успешный игрок в нокаут. Усилием воли (потому что при взгляде на позицию хочется сразу сдаться) он находит практические шансы, усложняет реализацию,ставит ловушки.
Если не верите-поставьте "абсолютно выигранную" позицию сильному гроссмейстеру против сильной программы. Гроссмейстер будет побеждать далеко не всегда.Это значит,что ресурсы практически всегда есть. Надо только их найти. Так что говорить о том,что одна неточность и партия проиграна-большое преувеличение.
Игорь: Но сути ведь не меняет! В целом Вы своим этим ответом на практике показываете как можно бороться до конца в практически безнадежной позиции в споре
В теннисе можно не то, что сделать несколько ошибок, а вообще не играть полматча а потом выиграть. Ну и какая у нас найдется шахматная аналогия? |
Позиция моя в споре ясна и нерушима
Теннис в этом отношении-игра с особенным подсчетом очков.В футболе,например,иначе. В каждом виде спорта есть своя специфика,но при этом не надо забывать об общеспортивных закономерностях.
Мой ответ был адресован тем,чья позиция в отношении нокаута сводится к тому,что есть всего 2 партии,в каждой партии делаешь по ошибке и вот,считай,уже проиграл.И по-моему,я весьма убедительно показал,что это не так.
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37661 |
|
|
|
|
скучно, господа. мои сообщения пропадают. не о чем говорить
__________________________
и такое бывает |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37662 |
|
|
|
|
| Игорь: В теннисе можно не то, что сделать несколько ошибок, а вообще не играть полматча а потом выиграть. Ну и какая у нас найдется шахматная аналогия? |
путаются разные понятия, имхо, содержание игры - тут да, нет аналогий, и сама схема , по которой выявляют сильнейшего.
А сама схема у тенниса - чудесная, динамичная, современная - серия нокаут-турниров(с квалификацией, чтоб каждый имел шанс), а на финише итоговый турнир. Для современных щахмат - неплохая схема, не хотите итоговый турнир - играйте матч. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37663 |
|
|
|
|
spahi: скучно, господа. мои сообщенияЕ пропадаюЕт. не о чем говорить
|
о гомиках говорите там, где веселей. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37664 |
|
|
|
|
nik64: | Pirron: Я хочу высказать в высшей степени спорное мнение о так называемом "среднем шахматном классе". Мне, человеку, не имеющему ни малейшего отношения к профессиональным шахматам, этот "средний класс" как-то подозрителен. Сравним шахматы с литературой. Возьмем в качестве примера всем нам известного Старого Семена. Семен, что бы там ни говорили пижоны вроде Чича, отнюдь не Флобер. Но у него есть свой круг читателей, которым его творчество доставляет удовольствие. Этим его существование как писателя оправдано. Не забудем упомянуть и тот факт, что Семен всю жизнь проработал на заводе, не претендуя на то, чтобы его занятия литературой оплачивали спонсоры. Так обстоит дело со Старым Семеном.А вот чем оправдано существование шахматиста "среднего класса"? Для кого он играет? Где этот круг любителей, для которых без его игры мир станет беднее? На чем основаны его притязания не заниматься в жизни ничем, кроме шахмат? Почему нужно прилагать какие-то дополнительные усилия для того, чтобы дать ему заработать? Да еще и оценивать деятельность высшего шахматного руководства по этому критерию - дал он заработать представителям "среднего класса" или нет? |
Если Вы считаете, что шахматисты с рейтингом 2600-2700 не имеют право на достойное существование, значит Вы впринципе не разбираетесь в шахматах. Не знаете, сколько времени уходит на достижение такого уровня. Любитель никак не может достичь уровня 2600! То, что Вы говорите - полная утопия и не уважение по отношению к таким гросам, как, например Штопор.
|
Да дело не во мне и мне подобных. Если честно,я сам не до конца уверен,что шахматисты уровня 2600 должны зарабатывать шахматами. В том смысле,что за нашими партиями действительно не наблюдают миллионы.
Но "должны" или "не должны"-это вопрос теоретический. По факту, между 2600 и 2700 многие зарабатывают шахматами. И это отрицать просто глупо.
Когда речь идет о нокаутах для средних гроссмейстеров,на первом месте не заработок,а возможность себя проявить.Вот Со,например.Прошел на Кубке двух супергроссмейстеров,о нем заговорили,вероятно,пригласили куда-то.А так, 2700+ он только по телевизору мог бы увидеть.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37665 |
|
|
|
|
nik64: | Pirron: Я хочу высказать в высшей степени спорное мнение о так называемом "среднем шахматном классе". Мне, человеку, не имеющему ни малейшего отношения к профессиональным шахматам, этот "средний класс" как-то подозрителен. Сравним шахматы с литературой. Возьмем в качестве примера всем нам известного Старого Семена. Семен, что бы там ни говорили пижоны вроде Чича, отнюдь не Флобер. Но у него есть свой круг читателей, которым его творчество доставляет удовольствие. Этим его существование как писателя оправдано. Не забудем упомянуть и тот факт, что Семен всю жизнь проработал на заводе, не претендуя на то, чтобы его занятия литературой оплачивали спонсоры. Так обстоит дело со Старым Семеном.А вот чем оправдано существование шахматиста "среднего класса"? Для кого он играет? Где этот круг любителей, для которых без его игры мир станет беднее? На чем основаны его притязания не заниматься в жизни ничем, кроме шахмат? Почему нужно прилагать какие-то дополнительные усилия для того, чтобы дать ему заработать? Да еще и оценивать деятельность высшего шахматного руководства по этому критерию - дал он заработать представителям "среднего класса" или нет? |
Если Вы считаете, что шахматисты с рейтингом 2600-2700 не имеют право на достойное существование, значит Вы впринципе не разбираетесь в шахматах. Не знаете, сколько времени уходит на достижение такого уровня. Любитель никак не может достичь уровня 2600! То, что Вы говорите - полная утопия и не уважение по отношению к таким гросам, как, например Штопор.
|
Это еще цветочки. Когда я писал этот провокационный пост, я знал, что на меня обрушится град отравленных стрел... Но пост Ника какой-то неубедительный. Во-первых, я не считаю гроссов с уровнем 2700 представителями среднего класса. Во-вторых, рейтинг 2600 потому недоступен любителю, что все игроки этого уровня являются профессионалами. А если их всех сделать любителями? Тогда он станет и для любителя доступным. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37666 |
|
|
|
|
shtopor_shtopor: Думаю,насчет терминов Вы ошибаетесь. Уверен,скажем,что "цейтнот" или "цугцванг" поймет больше людей, чем "форхэнд" или "бэкхэнд".
Хотя и это не так важно. Интересующиеся теннисом знают свои термины,интересующиеся шахматами-свои. |
а я вот уверен, что изобразить "бэкхэнд" сможет больше народу, чем "цугцванг". да и фразу игру под бэкхенд поймет больше народа, чем "игра на цугцванг"
| А то,что теннис (футбол,хоккей,бокс) проще для понимания,чем шахматы-это очевидно. Мне нравится сравнение шахмат с симфонической музыкой. Да, эстрадная музыка гораздо проще, поэтому популярнее и ясно,что так будет всегда. Но и классическая музыка имеет поклонников и в среднем они интеллектуально выше. |
с этим я безусловно согласен. но тут, как раз, встает речь о некоторых традициях)
| Насчет драматургии противостояния...Шахматы тогда были глубоко политизированы. И противостояние Карпова с Каспаровым,а до этого с Корчным рассматривалось именно как политическое противостояние. Такого больше не будет.Во всяком случае,я на это надеюсь. |
мне вот интересно, рассматривали ли его так же сами К. но дело не в этом даже - только что же закончился матч. у него было больше зрителей, чем у кубка мира, не так ли?
| Насчет комментариев-полностью согласен. |
ну вот и предлагаю "плясать отсюда". с точки зрения привлечения новых болельщиков, т.е. пропаганды шахмат, именно матч дает наибольшие преимущества. двух игроков проще раскручивать, чем 128; комментировать 1 партию в день можно на всех уровнях, даже для людей, которые не очень понимают, что такое рокировка; да и количество вещей, о которых можно "поговорить" тоже значимо. о "противостоянии трех чемпионов мира претенденту с суперкомпьютером" проще написать много интересного разным людям текста, чем об элистинском эндшпиле. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37667 |
|
|
|
|
shtopor_shtopor: | Pirron: Полку накаутеров на нашем сайте прибыло... Раньше был один ФСО - но он стоил сотни - вот теперь еще и Штопор на подмогу прибыл. И аргументация все та же: Халифман ничем не отличается к худшему от Каспарова, это шахматисты одного уровня и одного масштаба, вполне закономерно завоевавшие чемпионские титулы... Ну как с этим мнением не согласиться?Это же очевидная истина! |
Пиррон,не сочтите за оскорбление,но создается впечатление,что Вы не умеете читать. Где я писал,что Халифман и Каспаров одного уровня и одного масштаба. Придумываете на ровном месте.Врете и,скорее всего,не краснеете :)
|
Не обижайтесь, Штопор. Такое уж создалось у меня субъективное впечатление. Я, естественно, несколько утрировал вашу позицию, чтобы было смешней. Прошу прощения. Сейчас я в зеркало посмотрю - кажется, я покраснел... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37668 |
|
|
|
|
арт.: spahi: скучно, господа. мои сообщенияЕ пропадаюЕт. не о чем говорить
|
о гомиках говорите там, где веселей. |
спасибо, я уже молчу. я уже даже не слушаю
__________________________
и такое бывает |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37670 |
|
|
|
|
| Как-то смотрел ролик - интервью Морозевича. Был какой-то вопрос относительно свободного времени и т.п. - дословно не помню. Так вот он ответил, что телевизор не смотрит вовсе, ибо нет на это времени - шахматами человек занимается. Рейтинг у него достаточно высокий (что-то около 2715). Интересно, какой бы у него был рейтинг, если бы он дни напролет сидел на шахматных форумах... Вопрос риторический. Имеющий уши, да слышит. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37671 |
|
|
|
|
shtopor_shtopor: Перечитал несколько раз и так и не понял,где проблема моей позиции...
Да,нокаут-система для шахмат не является традиционной.Но она отвечает требованиям времени. |
Проблема Вашей позиции в том, что Вы высказываете тезис, который никак не доказан. Кто сказал, что нокаут отвечает требованием времени, а старая система устарела? Спор–то вокруг этого, а Вы выдаете этот факт, а потом рассуждаете от него...
shtopor_shtopor:
Шахматы,безусловно,обычным спортом не являются.Они являются спортом необычным.Столь же отличающимся от традиционных видов,как,скажем, гольф или керлинг. |
И тем не менее в гольф не стали играть мини шарами, а в лунки не стреляют снарядами с вертолетов, в соответствии с духом времени . У каждого свои заскоки и обычным людям даже в голову не приходит прийти и сказать игрокам в гольф, чтобы они как–то оживил свой чертовски скучный вид спорта.
shtopor_shtopor:
А насчет того,что большинство шахматы спортом не считают...Проще всего это показать на шахматном примере. 1000 начинающих могут сильнейшим считать в позиции ход Kf5,а ОДИН Ананд-Kd5. Кому Вы поверите? |
Тут и есть сложность Вашей позиции, которую Вы держите зубами. Все ведущие шахматисты, как и любители, как и не любители хотят пойти Kf5, а Вы и еще пара сотен Kd5. Вас мало и в качественном и в количественном смысле в этом вопросе. Для всех шахматы это спорт лишь частично и с этим придется смириться
shtopor_shtopor:
Вы думаете,матчи собирают больше зрителей,чем турниры и нокауты? Я лично не знаю. У Вас есть статистика?
|
Я вижу лишь активность на форуме и в прессе. Но думаю, что если сайт по доброте душевной покажет цифры, то можно будет убедиться кто же прав.
shtopor_shtopor:
Насчет отказа сильнейших...А чем нокаут не честная игра? Насчет прыжков на ноге-не передергивайте,речь идет ИМЕННО о шахматах,а не о каком-то извращении. И рейтинг они добывали именно в эту игру.
Мотивы их отказов,на мой взгляд,просты. Во-первых,недостаточная финансовая составляющая.А во-вторых,разумеется,приятно занять 1 или 2 место в любом случае. Но если в матч-турнире,например,сыграть неудачно,то можно занять 4-5 место из 6,а в нокауте,вылетев во втором круге, чувствуешь,что делишь 33-64 место. Вот и психологическая разница при сопоставимом результате. |
Опять таки, если подытожить, то Вы считаете, что они боятся, а я считаю, что для них эта система сопоставими с игрой в казино. Разница огромная, можно остаться при своем мнении. Думаю что 33–64 мало кого беспокоит.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37672 |
|
|
|
|
| Pirron: Я хочу высказать в высшей степени спорное мнение о так называемом "среднем шахматном классе"... |
Он это сделал!..
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37673 |
|
|
|
|
| Игорь: Опять таки, если подытожить, то Вы считаете, что они боятся, а я считаю, что для них эта система сопоставими с игрой в казино. Разница огромная, можно остаться при своем мнении. Думаю что 33–64 мало кого беспокоит. |
Карпов, вроде, вылетел из какого-то нокаута в первом же круге. только я все равно не вспомню, кто его победил - и не забуду, кого побеждал А.Е. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37674 |
|
|
|
|
| wf_: Как-то смотрел ролик - интервью Морозевича. Был какой-то вопрос относительно свободного времени и т.п. - дословно не помню. Так вот он ответил, что телевизор не смотрит вовсе, ибо нет на это времени - шахматами человек занимается. Рейтинг у него достаточно высокий (что-то около 2715). Интересно, какой бы у него был рейтинг, если бы он дни напролет сидел на шахматных форумах... Вопрос риторический. Имеющий уши, да слышит. |
Какой рейтинг у Широва, проводящего на шахматных форумах времени не меньше, чем "имеющий ущи" Штопор? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37675 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | Игорь: Но Вам–то, Вам тоже можно показать дулю и в вопросах концерна, и в вопросах исследований и в вопросах шахмат. И Вам это не понравится. Поэтому будет неправильно поддерживать Каспарова не только по форме, но и по содержанию. В смысле ему можно, а Вам (и почти всем) нельзя. Потому что он гений и тут уже не так запутано |
Можно. Но если я буду точно знать, что это лажа, то я практически не расстроюсь. Кроме того, я лошадь, которая почти никогда не теряется, и почти всегда найдет что ответить. :)
А еще Вы мне напомнили ситуацию. Однажды один гроссмейстер среднего класса шумел и мешал играть. Один из любителей попросил его не шуметь. Последовал ответ, который в клубе, где происходило дело, стал нарицательным: - А какой у Вас рейтинг? Когда мне это рассказали, я пожалел, что этот гросс сказал такое безответному любителю, а не мне. Я бы ему в качестве рейтинга назвал свою зарплату в долларах (она не так, чтобы особо высокая, но чистыми как раз потянет на рейтинг первой пятерки, у нас в стране это очень прилично и шахматисты у нас в те времена столько не зарабатывали), а потом объяснил бы ему кто он такой. :) |
Я надеюсь Вы зарабатываете как ведущая пятерка в Вашей стране, а не в мире. А то тут один Ананд столько за один матч заработал, что я просто постесняюсь спорить с таким богатым человеком.
Что же касается того гросса (который тогда еще не был гроссом), так несмотря на обидный стиль, по сути, когда любители сидят рядом с сильными шахматистами и постоянно шумят несмотря на повторяющиеся просьбы не мешать, то их хочется обидеть (за неимением альтернативы). Может если бы они тоже "много" зарабатывают, и поэтому им можно много шуметь.
П.С. я бы на Вашем месте тому бывшему гроссу такой вопрос не задавал. Ибо на сегодняшний день он, говорят, зарабатывает намного больше чем Вам кажется, правда уже на другой и менее древней игре. Это я к тому, что и в этом вопросе Вам можно показать дулю. Я не говорю, что надо. Но скромность – великая черта, все–таки
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37677 |
|
|
|
|
| manowar: Какой рейтинг у Широва, проводящего на шахматных форумах времени не меньше, чем "имеющий ущи" Штопор? |
Раз Вы спросили меня, то посмотрел - рейтинг Широва 2742. Тогда Вам встречный вопрос. Мне стало любопытно, сколько же на самом деле времени проводит на форумах Широв? Если можно, не в сравнении с кем-то, а конкретнее, подкрепляя фактами или хотя бы ссылками. Спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37678 |
|
|
|
|
| nik64: Если Вы считаете, что шахматисты с рейтингом 2600-2700 не имеют право на достойное существование, значит Вы впринципе не разбираетесь в шахматах. Не знаете, сколько времени уходит на достижение такого уровня. Любитель никак не может достичь уровня 2600! То, что Вы говорите - полная утопия и не уважение по отношению к таким гросам, как, например Штопор.
|
Тут я с Вами полностью согласен. Люди с таким рейтингом ведь фантастические шахматисты, которые не только много работают, но смогли выползти через нечеловеческое решето, которое их поджидает на каждом этапе, особенно в районе под 2600. Они создают прекрасные партии, показывают сильные новинки, время от времени один из них поднимается наверх. К тому же элита постоянно пользуется их услугами. Т.е. они нужны. Просто им придется как–то принять, что в такой ситуации не может быть экономического благополучия. Никакой Илюмжинов или Карпов не решит эту проблему. А если они потребуют подстроить игру ТОЛЬКО под их интересы, то понимания не будет...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37679 |
|
|
|
|
| wf_: Мне стало любопытно, сколько же на самом деле времени проводит на форумах Широв? |
Много. При этом на форумах не видно то, что переписку с некоторыми любителями шахмат Алексей Дмитриевич ведет не через е-мэйл, а через личку (как, например, с Григорием и со мной). |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37681 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
