|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: во-первых, я так скромно напомню - в футболе разыгрывают "world cup", т.е. кубок мира. звания "чемпион мира" в понимании шахмат там просто нет и никогда не было.
во-вторых, в шахматах и это звание, и система его розыгрыша (в матче победить предыдущего чемпиона) существовало ранее, чем правила современного футбола окончательно сложились. и в промежутке между первым и вторым кубком мира по футболу в шахматах успел смениться четвертый чемпион мира на пятого.
так что кубок мира по шахматам - идея хорошая; но гробить ради нее более, чем вековую традицию - занятие сомнительное. |
Коротко и точно. Пусть 3-и чемпиона греют душу Кирсана где нибудь на Марсе.Ну не справляется он. А Вы говорите собрать сильнейших.http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1375196__________________________
Бутыль наполовину пуста |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37616 |
|
|
|
|
| manowar: Мне одному в эпитете "Особенный", употребляемом вместо фамилии самым большим моралистом, ни грамма уважения не видится? |
Мне одному кажется, что Мановар не в курсе, что эпитетом "Особенный" называют одного из величайших футбольных тренеров Жозе Моуринью и данный эпитет в последнюю неделю в отношении него особенно активно используют в СМИ в связи с победой "Интера" в Лиге чемпионов (и именно поэтому эпитетом "Особенный" я провел параллели между Моуринью и Каспаровым)? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37617 |
|
|
|
|
| Vova17: Сравнивание шахмат и футбола неправомерно, слишком разные виды спорта и зрелищность в них разной природы. Совершенно разной. Вот вратарь Рубина выбивает неудачно мяч, который попадает в игрока противоположной команды и залетает в ворота. Потрясающий по зрелищности момент... В шахматах же он равносилен зевку мата в один ход. |
Маячня... Це рівноцінно наприклад ходу h3?, який попередив можливу феєричну атаку суперника з жертвами, але прорахувався і отримав позицію "без пішака".
Бред ... Это равноценно например ходу h3?, который предупредил возможную феерическую атаку соперника с жертвами, но просчитался и получил позицию "без пешки".
| И что в этом интересного? .... |
Власне.. Чим далі, тим більше переконуюсь, що злісні противники нокаута за сумісництвом вважають шахи дуже НЕцікавою грою. І на повідку таких "любителів" пропонується йти шахам далі в майбутнє... Абсурд...
Собственно .. Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что злостные противники нокаута за совместительством считают шахматы очень НЕинтересной игрой. И на поводу таких "Любителей" предлагается идти шахматам дальше в будущее ... Абсурд ...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37618 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:Но ничего дополнительного - прославляющего или компрометирующего Илюмжинова, я в ней не вижу. |
| Sad_Donkey: И, хотя к Илюмжинову отношусь без симпатий, ничего порочащего его (по большому счету) в его ответах не нахожу... |
Ничего такого (прославляющего или компрометирующего) я и не просил искать. Ответы сами за себя говорят. Имеющий уши... ;-) |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37619 |
|
|
|
|
Vova17: Сравнивание шахмат и футбола неправомерно, слишком разные виды спорта и зрелищность в них разной природы. Совершенно разной. Вот вратарь Рубина выбивает неудачно мяч, который попадает в игрока противоположной команды и залетает в ворота. Потрясающий по зрелищности момент... В шахматах же он равносилен зевку мата в один ход. И что в этом интересного? И таких примеров можно приводить множество, а вывод из этих примеров один: в футболе случайность во многом приветствуется, а в шахматах нет.
Да и Греция, в конце концов, всего лишь региональный чемпион. Пример Дании даже более ярок - приехали с пляжа и стали чемпионами Европы. Но это - Европы! На чемпионатах же Мира побеждают только те, кому это положено - элита. Даже затесавшиеся Англия с Францией могут рассматриваться в качестве эдакого коллективного Макса Эйве.
Популярность же шахмат среди публики зависит исключительно от розыгрыша звания ЧМ. Когда тут настала чехарда, наступил коллапс, который и привел к падению популярности. |
По поводу вратаря Рубина-это действительно явная ошибка,сопоставимая с зевком фигуры или даже мата,но мне такой момент и в футболе зрелищным не кажется.
Вот вы говорите-на Мире элита побеждает. Ну да,так и есть.А в шахматах кто побеждал? Даже учитывая,что,условно,десятка мировая не участвовала-Халифман,Пономарев,Касымжанов...Это же не Баруа,который в первом раунде должен был Халифмана проходить...Все шахматисты очень высокого уровня, которые в отсуствие лучших из лучших по рейтингу, были в числе фаворитов! Так что все закономерно.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37620 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:"Гроссмейстер - обыкновенный человек" - конечно, если речь идет о жизни, вообще, или о чем-то "околошахматном". Но было сказано: "Что касается Штопора, то он, даже будучи гроссмейстером, совершенно не понимает специфики шахмат." По-моему, это несколько резковато. (Даже, если предположить, что "соответствует"). Впрочем, это было сказано Пирроном. А к Пиррону, у меня лично, принципиально не может быть никаких серьезных претензий...
|
Среднестатистический гроссмейстер намного лучше любителя знает дебюты и лучше считает варианты. (Я даже не уверен, что большинство гроссов лучше, чем я, играет эндшпиль). И все. В вопросе "за что следует любить шахматы?" он, скорее всего, будет в меньшинстве. И в любом случае, во всех вопросах, кроме вопроса "куда надо идти в данной позиции?" мнение любителя весит не меньше, чем мнение средней руки профессионала. Исключение из профессионалов - совершенно выдающиеся личности.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37621 |
|
|
|
|
fso: Konek_Gorbunok:....
Пенальти примерно равноценны шахматным тай-брекам, может даже чуть случайнее. Но за 90+30 минут в футболе у более сильной команды гораздо больше шансов сломить сопротивление более слабой или отыграть случайно пропущенный гол, чем у шахматиста за две партии.
.... |
А чого це з одного боку враховується додатковий час(90+30), а з іншого швидкі не враховуються(две партии)?
30 хв. додається після НІЧИЄЇ в основний час - 90 хв. Такщо правильно так
у более сильной команды может даже меньше шансов сломить сопротивление более слабой или отыграть случайно пропущенный гол за 90+30+пенальті, чем у шахматиста за две партии + два рапида + блиц.
Пропоную краще подивитися на статистику. Благо, її є вже багато. Впевнений, що сильніші за рейтингом/класом команди в футболі не перемагають в плейофах частіше за сильніших за рейтингом/класом шахістів.
|
Карпов же недавно с цифрами в руках показал разницу между шахматами и теннисом. Теннисисту для того, чтобы проиграть матч, нужно сделать минимум несколько сотен ошибок. В шахматах же после одной неточности шахматист должен мучиться всю партию. Такова специфика логической игры: ни усилиями воли, ни виртуозным мастерством плохую позицию не превратишь в хорошую. То есть в шахматном нокауте элемент случайности на порядки выше, чем в теннисном. При этом, как прекрасно показал Вова17, случайность в футболе или теннисе может даже добавить игре шарму. Шахматы же она превращает в занятие никчемное и тупое. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37622 |
|
|
|
|
| При всем уважении к shtopor_shtopor считаю, что аналогии из футбола, тенниса и пр. не доказывают ровным счетом ничего. Разные игры, разная специфика. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37623 |
|
|
|
|
shtopor_shtopor: ....
По поводу вратаря Рубина-это действительно явная ошибка,сопоставимая с зевком фигуры или даже мата,но мне такой момент и в футболе зрелищным не кажется.
Вот вы говорите-на Мире элита побеждает. Ну да,так и есть.А в шахматах кто побеждал? Даже учитывая,что,условно,десятка мировая не участвовала-Халифман,Пономарев,Касымжанов...Это же не Баруа,который в первом раунде должен был Халифмана проходить...Все шахматисты очень высокого уровня, которые в отсуствие лучших из лучших по рейтингу, были в числе фаворитов! Так что все закономерно.
|
+1!. Плюс - Ананд. Ананд виграв 4 нокаута з 5ти, в яких грав. А в одному програв у півфіналі Іванчуку.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37624 |
|
|
|
|
Попытаюсь от футбола и нокаутов вернуться к партии Карпов-Илюмжинов.
В девяностые у Каспарова были спонсоры и ненависть к ФИДЕ. Он отвлек многих гроссмейстеров от турниров ФИДЕ. Илюмжинов пытался вернуть их с помощью нокаутов, обещав звание чемпиона мира. Это была необходимая мера. Когда каспаровские меценаты исчезли, Особенный покинул шахматы. И сразу шахматный мир объединился. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37625 |
|
|
|
|
| ASh: И сразу шахматный мир объединился. |
Прошу прощения, в последнем слове нет опечатки? "ъ" и "и" там действительно не лишние? Это лишь уточнение, ничего более. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37626 |
|
|
|
|
ASh: Попытаюсь от футбола и нокаутов вернуться к партии Карпов-Илюмжинов.
В девяностые у Каспарова были спонсоры и ненависть к ФИДЕ. Он отвлек многих гроссмейстеров от турниров ФИДЕ. Илюмжинов пытался вернуть их с помощью нокаутов, обещав звание чемпиона мира. Это была необходимая мера. Когда каспаровские меценаты исчезли, Особенный покинул шахматы. И сразу шахматный мир объединился. |
Судя по статье в Ъ-Газете до объеденения далековато будет: Право бороться за статус претендента в придуманном Международной федерацией шахмат (FIDE) кандидатском турнире будет в общей сложности у восьми гроссмейстеров. Помимо Левона Ароняна и Теймура Раджабова — двух лучших шахматистов серии Гран-при — в число его участников будут включены Веселин Топалов, проигравший Ананду матч за звание чемпиона мира, американец Гата Камский, потерпевший, в свою очередь, поражение от болгарского гроссмейстера в претендентском поединке, а также выигравший в прошлом году Кубок мира по нокаут-системе Борис Гельфанд.
Фамилии еще трех шахматистов, которых туда допустят, пока неизвестны. По регламенту среди них должны оказаться два наиболее высоко стоящих в рейтинге FIDE гроссмейстера из тех, что не получили путевки, то есть норвежец Магнус Карлсен и россиянин Владимир Крамник. Но Карлсен, лидер мирового рейтинга, со скандалом вышел из Гран-при, обвинив FIDE в том, что она поменяла правила чемпионского цикла по ходу розыгрыша, и, кажется, не горит желанием участвовать в состязаниях под эгидой федерации.
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37627 |
|
|
|
|
Pirron:....
Карпов же недавно с цифрами в руках показал разницу между шахматами и теннисом. Теннисисту для того, чтобы проиграть матч, нужно сделать минимум несколько сотен ошибок. В шахматах же после одной неточности шахматист должен мучиться всю партию. Такова специфика логической игры: ни усилиями воли, ни виртуозным мастерством плохую позицию не превратишь в хорошую. То есть в шахматном нокауте элемент случайности на порядки выше, чем в теннисном. При этом, как прекрасно показал Вова17, случайность в футболе или теннисе может даже добавить игре шарму. Шахматы же она превращает в занятие никчемное и тупое. |
Якими "цифрами в руках"? Все залежить від якості помилок шахіста, не тільки від їх кількості! Можна кожним ходом фігуру підставляти і обурюватися, що партії програєш, а можна допускати якісь неточності в оцінці тощо, які навіть Рибка не помічає. І їх може бути більше за партію ніж в найтривалішому тенісному матчі.
Неточності допускають всі шахісти, так само як і всі тенісисти. Але висококласні шахісти допускають неточності менші, краще їх можуть використати і т. д. Точно так само тенісисти висококласні допускають значно менше неточностей у грі і ті неточності не такі як в початківців.
НЕ БУВАЄ ВИПАДКОВОСТЕЙ.
Какими "цифрами в руках"? Все зависит от качества ошибок шахматиста, не только от их количества. Можно каждым ходом фигуру подставлять и возмущаться, что партии проигриваешь, а можно допускать какие-то неточности в оценке и т.п., даже Рыбка не заметит. И их может быть больше за партию чем в продолжительным теннисном матче.
Неточности допускают все шахматисты, как и все теннисисты. Но высококлассные шахматисты допускают неточности меньше, лучше их могут использовать и т. д. Точно так же теннисисты высококлассные допускают гораздо меньше неточностей в игре и те неточности не такие как у начинающих.
НЕ БЫВАЕТ СЛУЧАЙНОСТЕЙ.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37628 |
|
|
|
|
ASh: Попытаюсь от футбола и нокаутов вернуться к партии Карпов-Илюмжинов.
В девяностые у Каспарова были спонсоры и ненависть к ФИДЕ. Он отвлек многих гроссмейстеров от турниров ФИДЕ. Илюмжинов пытался вернуть их с помощью нокаутов, обещав звание чемпиона мира. Это была необходимая мера. Когда каспаровские меценаты исчезли, Особенный покинул шахматы. И сразу шахматный мир объединился. |
Я не следил внимательно за этими событиями, но помню, что у Каспарова была интересная программа по реформированию шахмат. И Илюмжинов эту программу изначально поддерживал. Не только на словах, но и на деле - активно сотрудничая с Каспаровым. Только после того, как он переметнулся к противникам Каспарова, кспаровская программа рухнула и на долгие годы в шахматах создалась тупиковая ситуация. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37629 |
|
|
|
|
| Объединение произошло в 2006 году. Отошедшие от большого спорта Каспаров и Карпов пытаются внести хаос в упорядоченный шахматный мир. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37630 |
|
|
|
|
Pirron:
Карпов же недавно с цифрами в руках показал разницу между шахматами и теннисом. Теннисисту для того, чтобы проиграть матч, нужно сделать минимум несколько сотен ошибок. В шахматах же после одной неточности шахматист должен мучиться всю партию. Такова специфика логической игры: ни усилиями воли, ни виртуозным мастерством плохую позицию не превратишь в хорошую. То есть в шахматном нокауте элемент случайности на порядки выше, чем в теннисном. При этом, как прекрасно показал Вова17, случайность в футболе или теннисе может даже добавить игре шарму. Шахматы же она превращает в занятие никчемное и тупое. |
Чтобы убедиться,что все не так,достаточно посмотреть на игру Руслана Пономарева. Сколько раз он получая плохие,безнадежные позиции и тем не менее выкручивался и спасался,либо даже побеждал. Поэтому он,кстати,и успешный игрок в нокаут. Усилием воли (потому что при взгляде на позицию хочется сразу сдаться) он находит практические шансы, усложняет реализацию,ставит ловушки.
Если не верите-поставьте "абсолютно выигранную" позицию сильному гроссмейстеру против сильной программы. Гроссмейстер будет побеждать далеко не всегда.Это значит,что ресурсы практически всегда есть. Надо только их найти. Так что говорить о том,что одна неточность и партия проиграна-большое преувеличение.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37631 |
|
|
|
|
| shtopor_shtopor: А по поводу традиций...За последние 100 лет полностью (и не один раз) поменялся образ жизни,образ мысли,да в общем все.И в шахматах,кстати,тоже.Еще каких-то несколько десятков лет назад люди всерьез обсуждали,что все-таки шахматы: спорт,наука или искусство. Сейчас даже вспоминать об этом как-то странно. И вот придуманную давным давно и для тех времен систему мы пытаемся возродить в новом, полностью изменившемся мире. |
да, именно это мы и пытаемся сделать - причем в основном по той, крайне простой, причине, что никакой другой адекватной миру системы у нас нет. для того, что бы собирать максимум возможной аудитории, шахматы надо много и подробно комментировать - когда играют ребята с эло, превышающий твой на 500+ пунктов, то не понимаешь уже настолько много, что хочется отвлечься на что-то более простое)
адекватно освещать в прессе можно только матч между двумя игроками. никакое событие на большее число людей не привлечет столько внимания; в масштабе газетной статьи или 15-минутного репортажа рассказать сколь-либо внятно можно только об одной партии. привлечь же новую аудиторию, пытаясь рассказывать о битве 128 игроков - затруднительно.
а то, что образ жизни поменялся - это, конечно, факт. вон Магнус в каком-то интервью рассказывал, как его в Москве звали на балет в Большой, и что он об этом думает) тем не менее, балет как-то выживает, несмотря на то, что Магнусу он скучен. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37632 |
|
|
|
|
Никто не ответил на мой простой вопрос - когда, собственно, выборы президента ФИДЕ?
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37633 |
|
|
|
|
| fso: Собственно .. Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что злостные противники нокаута за совместительством считают шахматы очень НЕинтересной игрой. И на поводу таких "Любителей" предлагается идти шахматам дальше в будущее ... Абсурд ... |
абсурд - не разделять себя и человечество)
тебе шахматы кажутся интересной игрой, мне - тоже кажутся. но увы, моим женам-любовницам-коллегам-собутыльникам итд. шахматы интересной игрой не кажутся, и это факт. и говоря о будущем, крайне опасно не отдавать себе отчета, что мы - в меньшинстве. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37634 |
|
|
|
|
saluki: | shtopor_shtopor: А по поводу традиций...За последние 100 лет полностью (и не один раз) поменялся образ жизни,образ мысли,да в общем все.И в шахматах,кстати,тоже.Еще каких-то несколько десятков лет назад люди всерьез обсуждали,что все-таки шахматы: спорт,наука или искусство. Сейчас даже вспоминать об этом как-то странно. И вот придуманную давным давно и для тех времен систему мы пытаемся возродить в новом, полностью изменившемся мире. |
да, именно это мы и пытаемся сделать - причем в основном по той, крайне простой, причине, что никакой другой адекватной миру системы у нас нет. для того, что бы собирать максимум возможной аудитории, шахматы надо много и подробно комментировать - когда играют ребята с эло, превышающий твой на 500+ пунктов, то не понимаешь уже настолько много, что хочется отвлечься на что-то более простое)
адекватно освещать в прессе можно только матч между двумя игроками. никакое событие на большее число людей не привлечет столько внимания; в масштабе газетной статьи или 15-минутного репортажа рассказать сколь-либо внятно можно только об одной партии. привлечь же новую аудиторию, пытаясь рассказывать о битве 128 игроков - затруднительно.
а то, что образ жизни поменялся - это, конечно, факт. вон Магнус в каком-то интервью рассказывал, как его в Москве звали на балет в Большой, и что он об этом думает) тем не менее, балет как-то выживает, несмотря на то, что Магнусу он скучен. |
Ну почему в том же теннисе пресса может осветить турнир с кучей народа,а в шахматах нет? Репортажи с крупного турнира теннисного тоже не включают в себя анализ всех матчей. Они владеют секретом-рассказывая в 15-минутном (или даже более коротком) репортаже только про матчи фаворитов,как наиболее интересных зрителям.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37635 |
|
|
|
|
| nik64: Никто не ответил на мой простой вопрос - когда, собственно, выборы президента ФИДЕ? |
сентябрь 2010г., шахматная олимпиада в Ханты-Мансийске |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37636 |
|
|
|
|
saluki: | shtopor_shtopor: А по поводу традиций...За последние 100 лет полностью (и не один раз) поменялся образ жизни,образ мысли,да в общем все.И в шахматах,кстати,тоже.Еще каких-то несколько десятков лет назад люди всерьез обсуждали,что все-таки шахматы: спорт,наука или искусство. Сейчас даже вспоминать об этом как-то странно. И вот придуманную давным давно и для тех времен систему мы пытаемся возродить в новом, полностью изменившемся мире. |
да, именно это мы и пытаемся сделать - причем в основном по той, крайне простой, причине, что никакой другой адекватной миру системы у нас нет. для того, что бы собирать максимум возможной аудитории, шахматы надо много и подробно комментировать - когда играют ребята с эло, превышающий твой на 500+ пунктов, то не понимаешь уже настолько много, что хочется отвлечься на что-то более простое)
адекватно освещать в прессе можно только матч между двумя игроками. никакое событие на большее число людей не привлечет столько внимания; в масштабе газетной статьи или 15-минутного репортажа рассказать сколь-либо внятно можно только об одной партии. привлечь же новую аудиторию, пытаясь рассказывать о битве 128 игроков - затруднительно.
а то, что образ жизни поменялся - это, конечно, факт. вон Магнус в каком-то интервью рассказывал, как его в Москве звали на балет в Большой, и что он об этом думает) тем не менее, балет как-то выживает, несмотря на то, что Магнусу он скучен. |
в Москве несколько десятков раз был, даже мысли такой не возникало - пойти в Большой :)
балетом в детстве напугали так, что более 20 лет потом не ходил
подача шахмат должна идти в ногу со временем, но в ближайшее время шахматы будет отставать - вопрос лишь в том, насколько сильно (тут большое спасибо нужно сказать всем поклонникам классики - вот Астрахань, классика - сильно понравилось?)
конечно, быстрые шахматы лучше - то и дело простые комбинации, любители любого уровня могут что-то понять
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37637 |
|
|
|
|
saluki: | fso: Собственно .. Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что злостные противники нокаута за совместительством считают шахматы очень НЕинтересной игрой. И на поводу таких "Любителей" предлагается идти шахматам дальше в будущее ... Абсурд ... |
абсурд - не разделять себя и человечество)
тебе шахматы кажутся интересной игрой, мне - тоже кажутся. но увы, моим женам-любовницам-коллегам-собутыльникам итд. шахматы интересной игрой не кажутся, и это факт. и говоря о будущем, крайне опасно не отдавать себе отчета, что мы - в меньшинстве. |
А я і не ліпив докупи людство до себе.
Навіть більше скажу.
"Футбол, теннис кажутся интересними играми, вам - тоже кажутся. Но увы, многим женам-любовницам-коллегам-собутыльникам итд. они интересними играми не кажутся, и это факт."
"В меньшинстве" - ВСІ. І не тільки спортивні ігри.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37638 |
|
|
|
|
shtopor_shtopor: ....
Ну почему в том же теннисе пресса может осветить турнир с кучей народа,а в шахматах нет? Репортажи с крупного турнира теннисного тоже не включают в себя анализ всех матчей. Они владеют секретом-рассказывая в 15-минутном (или даже более коротком) репортаже только про матчи фаворитов,как наиболее интересных зрителям.
.... |
+ ще про виступи представників своєї країни.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37639 |
|
|
|
|
| shtopor_shtopor: Ну почему в том же теннисе пресса может осветить турнир с кучей народа,а в шахматах нет? Репортажи с крупного турнира теннисного тоже не включают в себя анализ всех матчей. Они владеют секретом-рассказывая в 15-минутном (или даже более коротком) репортаже только про матчи фаворитов,как наиболее интересных зрителям. |
вероятно потому, что термины "выход к сетке", "игра с задней линии" и "сетка, первая подача" понимает больше народу, чем "атака Маршала" "потеря контроля над ключевым полем b6" и "правило 50 ходов".
насколько я помню себя, правила тенниса я усвоил в общих чертах в течении первого просмотренного сета, а в деталях - к концу первого "ролан гарроса", который транслировало наше тв. боюсь что с кубком мира по шахматам такой фокус не получится(
ну и кроме того, шахматы умеют добирать зрителя за счет "драматургии". противостояние К-К в этом смысле очень показательно - не надо было даже уметь играть в шахматы, что бы понимать, что у парней идет война. а война - это всегда интересно, собственно спорт и придуман ее "симулировать".
но главное, в любом случае - необходимость комментария. для того, что бы понимать теннис он не настолько критичен. для того, что бы понимать шахматы - это главное. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37640 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: в Москве несколько десятков раз был, даже мысли такой не возникало - пойти в Большой :)
балетом в детстве напугали так, что более 20 лет потом не ходил |
угу. но вы, наверное, не удивитесь, если я сообщу, что там не бывает пустых залов? просто за вас с Магнусом туда схожу я с кем-нибудь)))
у этого странного, непонятного искусства (которое имеет к спорту отношения не меньше, чем шахматы, кстати) есть вполне устойчивая аудитория, и кормится с балета уж никак не меньше людей, чем с шахмат. и лучшие из них кормятся, надо сказать, гораздо калорийнее.
| подача шахмат должна идти в ногу со временем, но в ближайшее время шахматы будет отставать - вопрос лишь в том, насколько сильно (тут большое спасибо нужно сказать всем поклонникам классики - вот Астрахань, классика - сильно понравилось?) |
с 0 участников из первой пятерки? мне - нет.
а вот прошедший только что матч - понравился. наааамного больше, чем кубок мира; хотя то, как Гельфанд накатил Карякину - из категории шедевров. и Гельфанд мне куда симпатичнее Ананда.
| конечно, быстрые шахматы лучше - то и дело простые комбинации, любители любого уровня могут что-то понять |
не лучше. в качестве "или" быстрые шахматы вообще права на жизнь не имеют, только в качестве "и". тогда да, лучше - быстрых турниров должно быть больше, безусловно. но матчевую систему сохранять необходимо, как флагман. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37641 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Игорь: Ну что Вы за такой злобный конек?  . Халифман–то да элитный шахматист, чемпион России, победитель и не только победитель нокаута. Человек, который один из немногих действительно пострадал от того, что в элитные турниры приглашали одних и тех же людей...
Опять вместо того, чтобы обсуждать странность его заявления, обсуждаем его действительно высокий уровень. Карпов с Каспаровым многие годы умели оставить личные проблемы в стороне когда речь шла о цели – их игра за сборную лучшее тому подтверждение. Кроме того они и официально "помирились" уже давно, когда Карпов пришел того в тюрьме проведать. После этого уже несколько лет прошло, за эти несколько лет эти двое говорили друг о друге только хорошее. Так что "вдруг помирились" фраза немного странная... |
Да ну, неправда все, я очень добрый, честно! :)
Я никогда не стреляю первым. Но когда кто-то выливает ушат помоев на уважаемых мной людей, я считаю вполне уместным адекватно оценить высоту его собственной колокольни. |
Вы, конечно, правы, но вопрос куда стрелять. Я из тех, кто считает, что Халифман, при всех его успехах, один из нераскрывшихся шахматистов. Странно такое говорить о чемпионе нокаута, но именно так мне и думаю многим кажется. Почему – не мое дело, но возможно если бы его чаще приглашали в элитные турниры, то картина была бы другая.
Тепрь относительно туристов. Каспаров ведь действительно не должен был людей обижать. Раньше он об этом не думал. Во–первых, это не точно. Но да, есть в мире несколько действительно особенных, и они могут, конечно, простым смертным постоянно напоминать, какие они не особенные, но зачем? Я бы не хотел, чтобы особенные в моей области меня обижали.
Я это к чему говорю. Когда–то очень хороший шахматист и прекрасный человек, Леонид Шмутер, делился теорией, что шахматисты относятся к людям в соответствии с рейтингом. В этом есть своя правда. И это глупсоть, конечно, редкая. И если Вы, или Пиррон будете поддерживать такие высказывания Каспарова, то как тогда обращаться к вам? Тени? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37642 |
|
|
|
|
saluki: Mikhail_Golubev: в Москве несколько десятков раз был, даже мысли такой не возникало - пойти в Большой :)
балетом в детстве напугали так, что более 20 лет потом не ходил |
угу. но вы, наверное, не удивитесь, если я сообщу, что там не бывает пустых залов? просто за вас с Магнусом туда схожу я с кем-нибудь)))
у этого странного, непонятного искусства (которое имеет к спорту отношения не меньше, чем шахматы, кстати) есть вполне устойчивая аудитория, и кормится с балета уж никак не меньше людей, чем с шахмат. и лучшие из них кормятся, надо сказать, гораздо калорийнее.
|
да, я знаю, что довольно широкий круг поклонников
в Одессе вообще почти нет ударных достопримечательностей кроме оперного театра, там сейчас рядом неплохая гостиница для балето- и оперо-манов
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37643 |
|
|
|
|
Идет какой–то странный спор, при котором умные шахматисты сами понимают где проблема их позиции, сами ее указывают и тем не менее спор продолжается.
shtopor_shtopor:
Сборная Греции стала чемпионом,по сути,по НОКАУТ-СИСТЕМЕ.Просто в футболе она традиционна,а в шахматах-нет.
|
Ну и о чем спорим. У них свои традиции, у нас свои. Почему нам надо их менять, почему | мы в шахматах тоже должны выявлять ЧЕМПИОНА,а не СИЛЬНЕЙШЕГО |
? То, что в шахматах нет такой популярности – так Вы же и сами понимаете, что очень сомнительно, что это по причине матчей на первенство мира. Практика показывает, что и матчи и претенденские турниры очень популярны. И деньги на них находят и не только в кармане у президента ФИДЕ.
Более того, до этого Вы сами же ответили почему не надо ровняться по другим. Вот здесь:
shtopor_shtopor:
Собственно,у меня есть ответ на эти вопросы. Многие люди,даже те,кто на словах называет шахматы спортом,подсознательно спортом их не считает. С этим надо определиться.Если наши термины: матч,очки,победитель,чемпион,а не диссертация,исследование,научный совет и т.д., то давайте и воспринимать все соответственно.
|
Более того, на свете есть от силы пару сотен людей, которые считают шахматы обычным спортом! Это не любители, это не сильнейшие шахматисты. Это, конечно, не люди со стороны. Это не школьники, которым хотят это вводить в программу. Это только маленький круг очень талантливых людей, которые оказались в целом чуть менее талантливые, чем самые–самые. В этом смысле огорчение понятно, но даже ради людей, отдавших все жизнь на шахматы нельзя изменить то, что думают просто все остальные...
И последнее. И тоже по Вашим словам.
shtopor_shtopor:
ведущим шахматистам нокаут невыгоден. Они же понимают,что вполне могут вылететь даже в районе 2-3 раунда,что повредило бы их элитной репутации.
|
Опять таки, можно спорить почему им это невыгодно. А может просто потому, что в принципе имея класс выше хочется играть в честную игру? Вы же не захотите делить титул, например, с кандидатом в мастера подпрыгивая на одной ноге? Нет, Вам захочется играть по нормальным правилам. И совсем не из–за боязни за репутацию. Просто хочется играть в знакомую игру. По которой, например, достиг свой высокий рейтинг...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37644 |
|
|
|
|
Игорь:Вы, конечно, правы, но вопрос куда стрелять. Я из тех, кто считает, что Халифман, при всех его успехах, один из нераскрывшихся шахматистов. Странно такое говорить о чемпионе нокаута, но именно так мне и думаю многим кажется. Почему – не мое дело, но возможно если бы его чаще приглашали в элитные турниры, то картина была бы другая.
Тепрь относительно туристов. Каспаров ведь действительно не должен был людей обижать. Раньше он об этом не думал. Во–первых, это не точно. Но да, есть в мире несколько действительно особенных, и они могут, конечно, простым смертным постоянно напоминать, какие они не особенные, но зачем? Я бы не хотел, чтобы особенные в моей области меня обижали.
Я это к чему говорю. Когда–то очень хороший шахматист и прекрасный человек, Леонид Шмутер, делился теорией, что шахматисты относятся к людям в соответствии с рейтингом. В этом есть своя правда. И это глупсоть, конечно, редкая. И если Вы, или Пиррон будете поддерживать такие высказывания Каспарова, то как тогда обращаться к вам? Тени? |
Вспомнилось чудесное "Не сметь стрелять по Багдаду!" :)
А по существу, у меня нет комплексов из-за рейтинга. Я - инженер-авиаконструктор, работаю в уважаемом концерне, у меня исследовательский статус. А шахматы очень люблю, но очень рано (лет в 15) решил, что они не будут профессией. В 13 лет я был чемпионом Литвы до 14 и КМС (в те времена это было очень круто, а мастером из моих сверстников был только Камский). И если я даже играю в шахматном турнире, то я там турист в прямом смысле этого слова. :) Для приличия я стал мастером ФИДЕ, что ставит меня довольно высоко в пирамиде из миллионов любителей шахмат. В блиц на ICC довольно часто больно кусаю несильных гроссов. Так что мне не стыдно, ни капельки.
А отдельно взятое высказывание Каспарова я не поддерживаю по форме. С содержанием - сложнее. Но так или иначе, Каспаров - Великий. (да, и ужасный) :) А те, кто на него катят бочку - нет.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37646 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
