|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
IMCheap: Меня удивляет, что люди не хотят думать, а ссылаются лишь на малозначительные формальности. Суть вопроса в том, что нужно возобновить нормальную деятельность федерации. Даже того, что общеизвестно, уже достаточно для вывода: время переговоров прошло. Бах не мальчик 3-х лет, которого можно уговаривать "не шалить", на сайте ничего не писать, никаких приказов не отдавать и т.д. Дворкович и его команда - очень опытные и здравомыслящие люди. Наверняка все остальные варианты были рассмотрены, в итоге принято решение действовать оперативно во избежание худшего.
Теперь вернемся к произошедшему. Мало кто выражал бурную любовь к Баху и его команде. В то же время поднялся жуткий вой...лишь потому, что опечатали его кабинет и проводят там проверку. Собственно, что случилось? Кого-то избили? Увезли на воронке ночью? Всего лишь превентивная мера, направленная на сохранение улик (документов) и контроль за финансовыми средствами. Прицепиться не к чему, так все равно был устроен скулеж про "беспредел", "частных охранников". Во-первых, самые активные критики сами там не были и вообще ничего не видели. Если бы им сказали, что Дворкович выслал на перехват бригаду инопланетян, они бы и в это поверили. Во-вторых, какая к черту разница, что у них был за логотип на форме. То есть, как тут кто-то писал, если бы Дворкович направил ОМОН (которому надо еще долго объяснять, что к чему), то все было бы тип-топ? Или, как меня сейчас поправят, не сам направил, а позвонил бы знакомому следователю и сказал бы, что нужно возбудить уголовное дело? Кто-то полагает, что это сложно устроить? Аркадий просто слишком либерален и порядочен. Если бы у его оппонентов были такие рычаги, он бы уже в камере давал показания.
Здесь важен итог, а не то, кто опечатывали: бугаи в форме ОМОНа или еще каких-то служб.
Притом ладно западные СМИ. Многие из них ангажированы, им просто нужен очередной инфо-повод для того, чтобы плюнуть в Россию и растереть. Чиновники, мол, в Раше глупые и наглые, страна - бандитская, а великих Каспарова, Карпова и Баха притесняют. Не дают народу выразить свое мнение, ни в грош их не ставят. Плебс же глупо лыбится на этот театр абсурда и аплодирует: "да, вот такие вот мы ничтожные, спасибо, что нам рассказали об этом". Тьфу. |
В чем пафос Вашего выступления? Дворкович прав? Всегда прав? Прав потому, что он Дворкович? Прав потому, что он помощник президента?
Почему именно к Баху, а не к Дворковичу, и не Илюмжинову должны применяться какие-либо "превентивные меры" [sic]?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37200 |
|
|
|
|
| IMCheap: Если бы им сказали, что Дворкович выслал на перехват бригаду инопланетян, они бы и в это поверили. |
Если Петр меня "подменит" в этой теме, то чую, что достаточно быстро основная масса критиков Илюмжинова-Дворковича-Жукова на этом форуме согласятся с ним и тема захиреет.  |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37201 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey! А Вам не приходила в голову мысль, что люди (в том числе и гроссмейстеры) могут быть просто аполитичны. Они создают шедевры шахматного искусства и им нет никакого дела до политической склоки. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37202 |
|
|
|
|
| Сегодня был в Центральном Шахматном Клубе на Гоголевском бульваре в Москве. Там мне сообщили, что по заданию Дворковича в клубе присутствует охрана от Дворковича, которая опечатала ведомоство Баха... И сам я видел новых людей среди охранников, которые никого на 2 этаж не пропускали, кроме участников детского финала Москвы по версии ПШС. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37203 |
|
|
|
|
| IMCheap: Меня удивляет... |
Еще один... только что родился.
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37204 |
|
|
|
|
| DivMoger: Sad_Donkey! А Вам не приходила в голову мысль, что люди (в том числе и гроссмейстеры) могут быть просто аполитичны. Они создают шедевры шахматного искусства и им нет никакого дела до политической склоки. |
Эту банальную сентенцию вы называете "мыслью"?..
Вообще-то они (гроссмейстеры), в основном, заняты зарабатыванием денег, а не созданием "шедевров шахматного искусства" (зашибись!), как я понимаю...
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37205 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev, я не привык слепо поддерживать кого-либо, это свойство недалеких фанатиков. Но предпочитаю трезво оценивать происходящее. Могу объяснить популярно, на пальцах. Вся деятельность Дворковича в шахматах (турниры, поиск спонсоров, посещение соревнований вместе с ребенком, Гостиная и т.д.) показывает, что он любит эту игру и чтит память своего отца.
У него высокий статус, он член "наблюдательных советов" структур уровня Сбера. Там речь идет о проектах государственной важности и сотнях миллиардах долларов. Только очень-очень непросвещенные люди могут пытаться обвинять его в попытке получить какую-то власть (ха) в шахматах или даже (это уже вообще юмор почище Задорнова) в борьбе за финансовые потоки. Повторюсь: сотни миллиардов и...сколько они там с Жуковым позволяли Баху освоить ежегодно? Несколько миллионов долларов, вносимых их бизнес-коллегами?
Отсюда простой вывод: если Дворкович говорит, что хочет наладить работу федерации, ввести аудит (а не распилы и распределение денег по указу барина), помочь с подготовкой сборной и т.д., то это значит, что его эти проблемы искренне заботят. Он не держится за кресло в РШФ и мелкий прайс, в отличие от сами знаете кого. А теперь сделайте сами вывод, к кому и почему надо применять превентивные меры.
Впрочем, Вы уже столько истеричных заявлений себе позволили, что вряд ли мои слова возымеют эффект. Видимо, любой, кто смеет оппонировать Карпову, должен (по Вашей версии) быть объявлен еретиком и сожжен на медленном огне. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37206 |
|
|
|
|
IMCheap: Mikhail_Golubev, я не привык слепо поддерживать кого-либо, это свойство недалеких фанатиков. Но предпочитаю трезво оценивать происходящее. Могу объяснить популярно, на пальцах. Вся деятельность Дворковича в шахматах (турниры, поиск спонсоров, посещение соревнований вместе с ребенком, Гостиная и т.д.) показывает, что он любит эту игру и чтит память своего отца.
У него высокий статус, он член "наблюдательных советов" структур уровня Сбера. Там речь идет о проектах государственной важности и сотнях миллиардах долларов. Только очень-очень непросвещенные люди могут пытаться обвинять его в попытке получить какую-то власть (ха) в шахматах или даже (это уже вообще юмор почище Задорнова) в борьбе за финансовые потоки. Повторюсь: сотни миллиардов и...сколько они там с Жуковым позволяли Баху освоить ежегодно? Несколько миллионов долларов, вносимых их бизнес-коллегами?
Отсюда простой вывод: если Дворкович говорит, что хочет наладить работу федерации, ввести аудит (а не распилы и распределение денег по указу барина), помочь с подготовкой сборной и т.д., то это значит, что его эти проблемы искренне заботят. Он не держится за кресло в РШФ и мелкий прайс, в отличие от сами знаете кого. Делайте выводы.
Впрочем, Вы уже столько истеричных заявлений себе позволили, что вряд ли мои слова возымеют эффект. Видимо, любой, кто смеет оппонировать Карпову, должен (по Вашей версии) быть объявлен еретиком и сожжен на медленном огне. |
Нет, жечь никого не надо, подобные фантазии можете оставить при себе.
Про Дворковича до этой истории ничего плохого не слышал.
Поддержка Илюмжинова против Карпова, да еще подобными методами, ведет к кардинальной переоценке роли Дворковича в шахматах, он сам выбрал этот путь.
Ну как назвать всё, что делает Дворкович в этой истории? Письмо от имени федерации, срочный перенос совещания, опечатывание кабинетов. Сейчас вот еще срочно выяснится, что Бах долго и упорно обманывал бедненьких, разнесчастненьких Жукова и Дворковича.
Дворкович ведет себя низко.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37207 |
|
|
|
|
jenya: | Pretendent: Дорогой МГМГ, если бы я сам это знал!... |
Мне нравится этот философский разговор. Немало людей напряжённо пытались ответить на этот вопрос. Вот результат размышлений Михаила Щербакова, может Вам пригодится? |
"Где я? Скажите, девушка, где я?" (с)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37208 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev, это не фантазии, а так, шутки, в которых, как всегда, есть доля правы. Ибо если Вы обещали пересмотреть свое отношение к нелояльным Карпову гроссмейстерам, то кто знает...
Поверьте, я - один из ярых поборников свободы слова и других либеральных ценностей. Но я не настолько зазомбирован ими, чтобы просто сверяться с инструкцией: "не получил бумажку на опечатывание кабинета - плохо. Получил - молодец, ты вершишь справедливость". К тому же, вполне возможно, что у него есть и ордер, и все, что полагается.
Про совещание: почему Вы считаете, что Дворкович его перенес? В СМИ чаще встречается другая точка зрения. Но Вы ей не верите, потому что хотите, чтобы все было "по-Баховски". Что сделал Аркадий в тот день, я достоверно не знаю. А что сделали два К видел весь мир, ибо это снято на видео. Согнали людей в зал, обработали эффектным спичем Великого Шахматиста, предложили побыстрее поднять ручки за нужного человека. Там сидели либо заинтересованные лица, либо люди старой закалки, привыкшие, что на съезде надо голосовать как все, иначе худо будет. То есть со стадным менталитетом. До этого соревновались в феврале, кто быстрее поднимет руку за Дворковича и его команду, кто дольше продержит ее, кто шире улыбнется. Вспоминается Советский Союз и овации Сталину, когда никто не хочет прекращать хлопать первым. Более того, если их еще раз собрать всех, провести НС во главе с Аркадием, то они будут стыдливо смотреть исподлобья и так же единогласно проголосуют за Илюмжинова.
Вас это не пугает? По-моему, данная картина куда мрачнее, чем опечатывание кабинета. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37209 |
|
|
|
|
Это же - "классика жанра".
О том, что у Баха по финансовой части, не все чисто, говорили много. И, понятное дело, "нет дыма без огня". Дворкович, без сомнения, обо всех этих обстоятельствах давно осведомлен. Но, как умный человек (с прекрасным образованием!), не пренебрегающий опытом своих предшественников, он понимает, что очень удобно держать нужных людей "на крючке". Чтобы использовать "козыри" в самый подходящий для этого момент. И вот этот момент настал. Бах, конечно, тоже все это понимал. Но, раз рискнул, значит за ним тоже стоят какие-то, достаточно серьезные, силы... Кто попроще, в этой ситуации, кричат: "Ах какая редиска этот Бах! А Дворкович - молодец, разоблачил Баха!..". А можно было бы еще у Дворковича спросить: "Давно ли и как вы об этом узнали? А где вы раньше были - глава наблюдательного совета?"...
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37210 |
|
|
|
|
| Дока мудр - и я последую его совету и не буду вникать в эту историю. Но субъективно, исходя только из того, что я читаю на форуме, мне позиция Михаила Голубева кажется самой убедительной.Впрочем, я болею за Карпова... Хотя и ничего не имею против Кирсана. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37211 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Это же - "классика жанра".
О том, что у Баха по финансовой части, не все чисто, говорили много. И, понятное дело, "нет дыма без огня". Дворкович, без сомнения, обо всех этих обстоятельствах давно осведомлен. Но, как умный человек (с прекрасным образованием!), не пренебрегающий опытом своих предшественников, он понимает, что очень удобно держать нужных людей "на крючке". Чтобы использовать "козыри" в самый подходящий для этого момент. И вот этот момент настал. Бах, конечно, тоже все это понимал. Но, раз рискнул, значит за ним тоже стоят какие-то, достаточно серьезные, силы... Кто попроще, в этой ситуации, кричат: "Ах какая редиска этот Бах! А Дворкович - молодец, разоблачил Баха!..". А можно было бы еще у Дворковича спросить: "Давно ли и как вы об этом узнали? А где вы раньше были - глава наблюдательного совета?"...
|
Это как раз кто попроще задают такие вопросы ("как давно Вы об этом узнали?"). Тут все ясно. Вероятно, раньше легче было мириться с некоторыми "вольностями" ради того, чтобы система в целом работала. И не ввязываться в скандал из-за мелочей. Сейчас же ситуация значительно более критическая, тут уже ставки иные. Вот и приходится действовать. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37212 |
|
|
|
|
doka: Зная Дворковича, как кристально честного человека, я ему полностью ДОВЕРИЛСЯ.
И подумал, ну, чего с "мошенниками" и "обманщиками" говорить? |
Вы знаете, Юрий, мне Аркадий Владимирович тоже всегда был очень симпатичен в человеческом плане. Любое общение с ним доставляет удовольствие и вызывает доверие.
Вот только его последние ПОСТУПКИ (начиная с заявления о поддержке Илюмжинова в результате неких телефонных консультаций) доверия почему-то не вызывают. Причём, даже если ничего не знать и не разбираться в этой истории, достаточно зайти на сайт РШФ, чтобы почувствовать нехороший запах. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37213 |
|
|
|
|
"Вспоминается Советский Союз и овации Сталину..." - не знаю, как кого, а меня умиляет...
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37214 |
|
|
|
|
IMCheap: Во-вторых, какая к черту разница, что у них был за логотип на форме. То есть, как тут кто-то писал, если бы Дворкович направил ОМОН (которому надо еще долго объяснять, что к чему), то все было бы тип-топ? Или, как меня сейчас поправят, не сам направил, а позвонил бы знакомому следователю и сказал бы, что нужно возбудить уголовное дело? Кто-то полагает, что это сложно устроить? Аркадий просто слишком либерален и порядочен. Если бы у его оппонентов были такие рычаги, он бы уже в камере давал показания.
Здесь важен итог, а не то, кто опечатывали: бугаи в форме ОМОНа или еще каких-то служб. |
В высшей степени оригинальное представление о законности! То есть если бы Бах подсуетился и нанял своих бугаев и они бы отбили это нападение, то вы бы тоже посчитали что все нормально?
Притом ладно западные СМИ. Многие из них ангажированы, им просто нужен очередной инфо-повод для того, чтобы плюнуть в Россию и растереть. Чиновники, мол, в Раше глупые и наглые, страна - бандитская, а великих Каспарова, Карпова и Баха притесняют. Не дают народу выразить свое мнение, ни в грош их не ставят. Плебс же глупо лыбится на этот театр абсурда и аплодирует: "да, вот такие вот мы ничтожные, спасибо, что нам рассказали об этом". Тьфу. |
Ах да они же ангажированы, им главное плюнуть в Россию в то время как газета "Правда" СЭ, так она независима и обьективна! Действительно тьфу!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37215 |
|
|
|
|
| IMCheap: Mikhail_Golubev, это не фантазии, а так, шутки, в которых, как всегда, есть доля правы. Ибо если Вы обещали пересмотреть свое отношение к нелояльным Карпову гроссмейстерам, то кто знает... |
Интерпретируйте как хотите. Вы - человек достаточно новый в шахматных кругах.
Гроссмейстеры, к которым это относится, c которыми есть личные отношения, которые можно как-то пересматривать - поймут о чём речь.
| Поверьте, я - один из ярых поборников свободы слова и других либеральных ценностей. Но я не настолько зазомбирован ими, чтобы просто сверяться с инструкцией: "не получил бумажку на опечатывание кабинета - плохо. Получил - молодец, ты вершишь справедливость". К тому же, вполне возможно, что у него есть и ордер, и все, что полагается. |
Вы сами с собой начинаете спорить.
Почему вообще нужно опечатывать кабинет Баха, с бумажкой или без? Потому, что он поддерживает Карпова, в этом причина?
Про совещание: почему Вы считаете, что Дворкович его перенес? В СМИ чаще встречается другая точка зрения. Но Вы ей не верите, потому что хотите, чтобы все было "по-Баховски". Что сделал Аркадий в тот день, я достоверно не знаю. А что сделали два К видел весь мир, ибо это снято на видео. Согнали людей в зал, обработали эффектным спичем Великого Шахматиста, предложили побыстрее поднять ручки за нужного человека. Там сидели либо заинтересованные лица, либо люди старой закалки, привыкшие, что на съезде надо голосовать как все, иначе худо будет. То есть со стадным менталитетом. До этого соревновались в феврале, кто быстрее поднимет руку за Дворковича и его команду, кто дольше продержит ее, кто шире улыбнется. Вспоминается Советский Союз и овации Сталину, когда никто не хочет прекращать хлопать первым. Более того, если их еще раз собрать всех, провести НС во главе с Аркадием, то они будут стыдливо смотреть исподлобья и так же единогласно проголосуют за Илюмжинова.
Вас это не пугает? По-моему, данная картина куда мрачнее, чем опечатывание кабинета. |
Совещание перенес/пытался перенести Дворкович; еще несколько дней после совещаниЙ на сайте РШФ висел анонс, где ясно указано, что совещание должно пройти там, где его провел Бах. Скриншот поставили на ChessBase, что упоминалось в этом треде. Вот пришел бы Дворкович с портретом Медведева, и убеждал бы сталинистов и стадных менталитетчиков.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37216 |
|
|
|
|
IMCheap:
Это как раз кто попроще задают такие вопросы ("как давно Вы об этом узнали?"). Тут все ясно. Вероятно, раньше легче было мириться с некоторыми "вольностями" ради того, чтобы система в целом работала. И не ввязываться в скандал из-за мелочей. Сейчас же ситуация значительно более критическая, тут уже ставки иные. Вот и приходится действовать. |
Вам кажется, что вы добавили что-то в пользу своих фаворитов (или даже вообще что-нибудь) к тому, что я написал?
Вы согласились со мной; но утверждаете при этом: "Да, они - дряни; но то, что они делают - правильно! Потому что верно"..
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37217 |
|
|
|
|
| IMCheap: Если бы им сказали, что Дворкович выслал на перехват бригаду инопланетян, они бы и в это поверили. |
А чего в этом удивительного? Ведь у Илюмжинова с ними хорошие отношения.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37218 |
|
|
|
|
| Pirron: Дока мудр - и я последую его совету и не буду вникать в эту историю. Но субъективно, исходя только из того, что я читаю на форуме, мне позиция Михаила Голубева кажется самой убедительной.Впрочем, я болею за Карпова... Хотя и ничего не имею против Кирсана. |
Эх, Пиррон, и вы оказались Брутом...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37219 |
|
|
|
|
doka: Konek_Gorbunok:
...а вот дать слово обеим сторонам конфликта, на мой взгляд, обязан каждый честный журналист. Что бы он не думал о фигурантах. |
По идее, вы конечно, правы. Но меня убедило слово "мошеннический". И фраза, что Бах "обманул их с Жуковым".
Зная Дворковича, как кристально честного человека, я ему полностью ДОВЕРИЛСЯ.
И подумал, ну, чего с "мошенниками" и "обманщиками" говорить?
Вам очень хочется меня назвать "нечестным"? Ваше право. |
Мне хочется, чтобы был мир во всем Мире, чтобы все люди были добрыми и хорошими, а в шахматном плане - чтобы шахматы любили, а шахматистов ценили и уважали.
А гавкать на сильного и известного журналиста у меня нет ни малейшего желания. Но в данном случае я вижу, что все не так. Творится какой-то вопиющий беспредел. Ну сами посмотрите на позорище, которое когда-то было сайтом федерации. Да и все остальное я уже перечислил, не хочу повторяться. Ну не могу я молчать, даже если бы я поддерживал Дворковича/Илюмжинова, я бы встал на уши от такого беспредела. А Вы его безоговорочно поддержали. Как человек - имеете полное право. Как журналист ... ну неправильно это. :(
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37220 |
|
|
|
|
| Также шахматная федерация ЮФО подтвердила решение собрания от 29 декабря 2009 г. и поддержала решение о выдвижение К.Н.Илюмжинова на пост Президента ФИДЕ. |
Ну еще бы. ЮФО. UFO. Это же их ставленник. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37221 |
|
|
|
|
| Игорь: По Баку носталгировать? Вы, кажется, приболели. Может по тому Баку кто–то и скучает, но сегодняшний... Вы патриот, что ли? |
Таблетку хотите прописать, нет? И что вам вообще о "том" или "сегодняшнем" известно? И что означает в ваших устах это слово "патриот"? Извините, что-то слишком много вопросов возникло.
Информированы вы в комплексе щекотливых вопросов вырисовывающегося контекста, скорее всего, однобоко, так что лучше молчите. Молчание - это золото.
Про ностальгию я иронизировал, однако ностальгия - нормальное чувство нормального человека. Если тебя когда-то где-то несли на руках и вознесли до небес, то почему бы не поностальгировать? Хотя бы даже втихаря? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37222 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
я ж не гениальный сыщик, нет времени заниматься никами всех юзеров
но мне по голубиной почте уже донесли...
можно считать, что Вы представились, очень приятно
|
Спасибо, и мне - не менее. Боюсь даже спрашивать, кто отправил эту почту  хотя догадываюсь. Кстати, вы всех своих онлайн-собеседников просите представляться?
----------------------
Забавно: впервые оказался в одной лодке с Шаком. Ощущения непривычные... пытаюсь осмыслить 
-------------------------------------
На самом деле, лично мне без особой разницы, кто станет президентом ФИДЕ. Мой кошерный интерес в этой истории маленький. Как Вы уже поняли, я знаком лично с некоторыми персонажами этой животрепещущей истории. И я могу лишь повторить то, что говорил другим людям в 2004, 2005 и позднее. А именно: человек, который избавит российские шахматы от господина с музыкальной фамилией - заслуживает быть отлитым в бронзе. Какими бы соображениями он ни руководствовался. Я рад, что это произошло еще при моей жизни
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37224 |
|
|
|
|
| Pretendent: Как Вы уже поняли, я знаком лично с некоторыми персонажами этой животрепещущей истории. И я могу лишь повторить то, что говорил другим людям в 2004, 2005 и позднее. А именно: человек, который избавит российские шахматы от господина с музыкальной фамилией - заслуживает быть отлитым в бронзе. Какими бы соображениями он ни руководствовался. Я рад, что это произошло еще при моей жизни |
Вроде достаточно много читал по деятельности Баха, но все равно не могу понять причины по которым в последнее время идентично рассуждают о нем очень многие шахматисты и функционеры. А ведь он же уже около 40 лет достаточно большая фигура в советских/российских шахматах (в т.ч. работал долго вместе с Жуковым и Дворковичем). И ранее, вроде бы, особо ничего плохого про него не говорили. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37225 |
|
|
|
|
saluki: | Pirron: Но все-таки интересное совпадение: именно в тот момент, когда Бах поддержал Карпова, открылись крупные финансовые злоупотребления... |
после этого не означает вследствии этого. гипотетически, последовательность могла быть ровно обратной - сначала начали втихую разбираться с баблом, потом те, кто напужался, начали гнать волну. |
Из всех, больше всего оскорбляет именно Ваша позиция. Не откровенных дураков и не журналистов, которые всегда лишь старались плыть по течению. А вот людей здравомыслящих, которые все время наступают на одни и те же грабли... сколько можно?
Гипотетически? В России опять открывают дело как только начались какие–то конфликты? Как будто не было сталинских судов, как будто не было Ходорковкого в новое время... осталось только, чтобы неизвестные бандиты прикончили какого–нибудь активиста, а потом рассуждать об интересном совпадении...
Можно, конечно, пофилософствовать на тему кто курица, а кто яйцо. Но есть данное: правительство такое какое есть, Илюмжинов тоже. Можно сколько угодно рассуждать должны ли во главе стоять только такого рода люди, но сам факт, что они используют закон для своих политических целей кажется даже очень оптимистичные люди уже не оспаривают. Потому и те, кто с ними в одной постели не могут сильно отличаться. Но если они, к тому же, и используют, на первый взгляд, те же методы, то можно не сомневаться, что это действительно те же методы.
П.С. поправил пост, чтобы клеветой не заминаться. Презумпция невиновности и все такое (не то, что у меня есть сомнения чем дело кончится).
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37226 |
|
|
|
|
ProLog: | Игорь: По Баку носталгировать? Вы, кажется, приболели. Может по тому Баку кто–то и скучает, но сегодняшний... Вы патриот, что ли? |
Таблетку хотите прописать, нет? И что вам вообще о "том" или "сегодняшнем" известно? И что означает в ваших устах это слово "патриот"? Извините, что-то слишком много вопросов возникло.
Информированы вы в комплексе щекотливых вопросов вырисовывающегося контекста, скорее всего, однобоко, так что лучше молчите. Молчание - это золото.
Про ностальгию я иронизировал, однако ностальгия - нормальное чувство нормального человека. Если тебя когда-то где-то несли на руках и вознесли до небес, то почему бы не поностальгировать? Хотя бы даже втихаря? |
Ну, часть моей семьи, правда не по крови, из Баку. Вот, несколько недель назад даже встречался с гостями, которые там еще остались. Это как раз Вы болтаете о чем не знаете – т.е. обо мне. Молчание, действительно, золото.
Никто же Ваш Баку не трогает. Возможно я иронию пропустил, из контекста поста ирония не напрашивалось. В смысле Каспарова ностальгия по Баку, если вспомнить из какого города он увозил своих близких, кажется очень не смешной.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37227 |
|
|
|
|
| Игорь: Из всех, больше всего оскорбляет именно Ваша позиция. |
честное слово, не преследовал такой цели.
просто представляя структуру оной самой власти, я уверен - если начинается грызня, для этого есть причины. мне бы хотелось верить, что причина - спонтанное желание сделать шахматам хорошо, выбрав достойного президента фиде...
но я, почему то, не верю. в силу ровно всего того, что мы думаем о власти, мне подозреваются еще какие-то расклады, о которых нам по старой привычке не сообщили.
| Но есть данное: правительство такое какое есть, Илюмжинов тоже. Можно сколько угодно рассуждать должны ли во главе стоять только такого рода люди, но сам факт, что они используют закон для своих политических целей кажется даже очень оптимистичные люди уже не оспаривают. Потому и те, кто с ними в одной постели не могут сильно отличаться. Но если они, к тому же, и используют, на первый взгляд, те же методы, то можно не сомневаться, что это действительно те же методы. |
во-первых, я все же приветствую прогресс - хоть без мусоров, на этот раз. все же они там обошлись - по крайней мере пока - чопом, а могли ведь и омон пригнать. во-вторых, к общей нашей с вами печали, это разборка между вполне себе сожителями; спонтанная нелюбовь к илюмжинову, надо сказать, долго зрела - про то, что бы поддержать Кока на прошлых выборах и речи же не шло? а люди, вроде, были те же самые?
надо ли доверять голому водителю автобуса, если вдруг он стал говорить именно то, что вам хочется слышать?
з.ы. я, безусловно, не мерило порядочности, но я после таких разборок вижу только один выход: кто бы не победил, ршф по идее стоит воздержаться от номинирования и голосования по данному вопросу. имхо, единственный способ сохранить лицо, если разборка действительно по другому поводу. собрали бы +много респекта.
з.з.ы. мечтатель я, да. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37229 |
|
|
|
|
Pretendent:
Спасибо, и мне - не менее. Боюсь даже спрашивать, кто отправил эту почту хотя догадываюсь. Кстати, вы всех своих онлайн-собеседников просите представляться?
|
Нет, очень редко такое бывает.
Pretendent:
----------------------
Забавно: впервые оказался в одной лодке с Шаком. Ощущения непривычные... пытаюсь осмыслить
-------------------------------------
На самом деле, лично мне без особой разницы, кто станет президентом ФИДЕ. Мой кошерный интерес в этой истории маленький. Как Вы уже поняли, я знаком лично с некоторыми персонажами этой животрепещущей истории. И я могу лишь повторить то, что говорил другим людям в 2004, 2005 и позднее. А именно: человек, который избавит российские шахматы от господина с музыкальной фамилией - заслуживает быть отлитым в бронзе. Какими бы соображениями он ни руководствовался. Я рад, что это произошло еще при моей жизни |
Не знаю глубоко российских организационных дел, и чем так неугоден кому-то Бах. Ну понятно, что "пирог" нельзя разделить между шахматистами, чтобы все были счастливы - такого в жизни не бывает. Все ж через одного непризнанные гении.
Меня интересует, кто будет президентом ФИДЕ.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37230 |
|
|
|
|
saluki: | Игорь: Из всех, больше всего оскорбляет именно Ваша позиция. |
честное слово, не преследовал такой цели.
просто представляя структуру оной самой власти, я уверен - если начинается грызня, для этого есть причины. мне бы хотелось верить, что причина - спонтанное желание сделать шахматам хорошо, выбрав достойного президента фиде...
но я, почему то, не верю. в силу ровно всего того, что мы думаем о власти, мне подозреваются еще какие-то расклады, о которых нам по старой привычке не сообщили.
| Но есть данное: правительство такое какое есть, Илюмжинов тоже. Можно сколько угодно рассуждать должны ли во главе стоять только такого рода люди, но сам факт, что они используют закон для своих политических целей кажется даже очень оптимистичные люди уже не оспаривают. Потому и те, кто с ними в одной постели не могут сильно отличаться. Но если они, к тому же, и используют, на первый взгляд, те же методы, то можно не сомневаться, что это действительно те же методы. |
во-первых, я все же приветствую прогресс - хоть без мусоров, на этот раз. все же они там обошлись - по крайней мере пока - чопом, а могли ведь и омон пригнать. во-вторых, к общей нашей с вами печали, это разборка между вполне себе сожителями; спонтанная нелюбовь к илюмжинову, надо сказать, долго зрела - про то, что бы поддержать Кока на прошлых выборах и речи же не шло? а люди, вроде, были те же самые?
надо ли доверять голому водителю автобуса, если вдруг он стал говорить именно то, что вам хочется слышать?
з.ы. я, безусловно, не мерило порядочности, но я после таких разборок вижу только один выход: кто бы не победил, ршф по идее стоит воздержаться от номинирования и голосования по данному вопросу. имхо, единственный способ сохранить лицо, если разборка действительно по другому поводу. собрали бы +много респекта.
з.з.ы. мечтатель я, да. |
Какие бы не были тайные причины, есть несколько несомненых деталей:
1. Дворкович многократно поддерживал Илюмжинова. К тому же их связывают не только шахматы. Для многих этого уже достаточно!
2. Дворкович с Карповым наговорили друг о друге много гадостей. Такое будет очень трудно оставить в прошлом. Не верю, что оба могут быть при делах в шахматах.
3. Разговоры о проблемах с Бахом стали достоянием почему–то как только начался конфликт. Так что даже если расследование было начато 100 лет назад, почему именно сейчас оно всплыло? Там же вроде большинство приняло решение, а не лично Бах. Который, если я не ошибаюсь, друг Карпова еще со старых времен, а далеко не со времени его работы в федерации...
Т.е. я говорю, что подземные течения к делу просто не относятся. Даже если и относятся, то к другому делу. "Лидеры" вышли не чисто, как на это не смотри. И выходов у них теперь немного. Думаю, что Илюмжинову придется "обидеться" в один момент. И вся эта команда и из Российской федерации.
Что "оскорбляет", так это чувство, что любая попытка сделать ситуацию неоднозначной связана с тезисом, что Илюмжинов достойный президент. Без этого не обойтись, а так могут думать либо очень ленивые люди, либо совсем аморальные.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37231 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
