|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Не согласен. Спорить не буду. Дело в том что с Бахом говорить мне не о чем. Дворкович меня убедил вполне. Ему АБСОЛЮТНО доверяю. Пишите чаще. И лучше.:)) |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37166 |
|
|
|
|
Открытое письмо А.Е. Карпова от 22 мая 2010.
Уважаемые коллеги,
на днях председатель Наблюдательного Совета РШФ Аркадий Дворкович распространил письмо, в котором изложил свою точку зрения на конфликт внутри РШФ. К сожалению, оказавшись в меньшинстве, г-н Дворкович оказался не в силах признать очевидный факт: российские шахматисты хотят видеть своим кандидатом на пост президента ФИДЕ экс-чемпиона мира, а не государственного чиновника. Аргументы Аркадия Дворковича противоречивы и не выдерживают проверки фактами. Так, в своем письме он признал, что заседание Наблюдательного Совета РШФ, на котором я был избран кандидатом на пост президента ФИДЕ, было созвано 14 мая в ЦШК по его инициативе. Ранее же он и Кирсан Илюмжинов утверждали, что заседание якобы планировалось провести в другом месте.
Необходимо иметь в виду, что письмо Дворковича – это частный документ, никоим образом не отражающий точку зрения Наблюдательного совета РШФ, который открыто противостоит ему в вопросе моего выдвижения.
В своём письме он пытается лживыми утверждениями оспорить исход выборов, которые он состоялись в соответствии с нынешним Уставом РШФ.
Прежде всего, он фактически обвиняет самого себя в том, что организация, которую он курирует, до сих пор не зарегистрирована, и на этом основании пытается утверждать, что РШФ юридически не существует. Между тем, сам Дворкович неоднократно делал заявления от имени этой, как теперь выясняется, “несуществующей” организации: в частности, когда он, не имея на то никаких оснований, «выдвинул» К.Илюмжинова на пост президента ФИДЕ. Создается впечатление, что в своем непреодолимом желании не признавать итоги состоявшихся 14 мая выборов, Дворкович готов пожертвовать и элементарной логикой.
И Дворкович, и Бах были избраны на свои посты съездом РШФ. Их функции различны. А.Бах, а не А.Дворкович, имеет право подписывть документы от имени Федерации, Дворкович же не имеет никакого права единолично представлять Федерацию. Он пытается поставить себя над законом и над избранными органами шахматной Федерации.
Между тем в соответствии с поручением Президента России Д.А.Медведева Госсовет РФ запретил высшим государственным чиновникам непосредственно руководить деятельностью национальных спортивных федераций.
Смехотворно и в то же время саморазоблачительно то, что Дворкович осмеливается приписывать мне какие-то меркантильные цели а связи с моим выдвижением на пост президента ФИДЕ. Мне совершенно ничего не известно о финансовых делах вокруг ФИДЕ. Может быть господа Дворкович и Илюмжинов, как люди осведомлённые, просветят нас более подробно об этой стороне их шахматной деятельности.
В стремлении пересмотреть решения Наблюдательного Совета РШФ, Дворкович фактически осуществил рейдерский захват федерации. Сначала был захвачен сайт федерации и арестованы ее счета. 20 мая люди в чёрных костюмах, предъявив письменное распоряжение Дворковича, опечатали кабинет Баха и бухгалтерию.
Нравственные и иные потери Дворковича от неудачного для него результата выборов, видимо, очень велики, но они ни в какой мере не оправдывают бандитских действий этого ответственного государственного чиновника.
Прибегая к откровенной уголовщине, Дворкович и Илюмжинов не смогут изменить результаты прошедших выборов. Нельзя уйти от поражения в шахматах, просто сбросив с доски фигуры.
Я победил в открытом голосовании делегатов со всех концов огромной России и я с гордостью и с достоинством буду представлять мою страну, как делал это в течение десятилетий. Я буду защищать нашу великую игру, её вековые традиции и её будущее. Спасибо всем, кто поддерживает меня. Я не подведу Вас.
P.S. Целый ряд федераций уже обратили моё внимание на то, что в своём письме господин Дворкович запугивает национальные организации, убеждая их не поддерживать мою кандидатуру.
Этот возмутительный демарш высокого государственного чиновника бросает тень на страну – хозяина предстоящей шахматной Олимпиады и конгресса ФИДЕ. Не сомневаюсь, что он получит должную оценку со стороны российского руководства. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37168 |
|
|
|
|
| арт.:думаю, и вашим рассуждениям о журналистском профессионализме ровно такая же цена - грош. |
А в чем конкретно он в данном случае неправ? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37169 |
|
|
|
|
| doka: Дворкович меня убедил вполне. Ему АБСОЛЮТНО доверяю. |
То есть Вы считаете, что решение Дворковича выдвинуть Илюмжинова своей властью (по принципу "мы посовещались и я решил") - легитимно, разумно, справедливо, порядочно и правомерно? Что то, как сейчас выглядит сайт РШФ - нормально и естественно? И вообще, отражать надо только одну точку зрения, а всем, кто думает иначе - затыкать рты (в случае сайта федерации - отбирать у них доступ к сайту, редакторами которого они являются)? Что никакого рейдерского захвата ЦШК (или что там захватили?) не было, а имело место восстановление законности?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37171 |
|
|
|
|
прежде, чем любые точки зрения появляются - приводятся основные факты
не хочу судить, насколько "СЭ" точно отобразил ключевые факты по конфликту, так как не уверен, что видел все материалы "СЭ" по этой теме
ближе к форуму:
исходя из отдельно взятой статьи, совершенно очевидный факт, что Ю.А.Васильев/"Спорт-Экспресс" поддержали Дворковича
поддержка Дворковича - в русле государственной политики РФ на данную секунду, если Ю.А.Васильев в системообразующем (наверное, можно так сказать) спортивном издании работает, ничего удивительного
свои скромные вопросы (один главный вопрос, по сути) по статье я высказал... ну не нравится, что могу поделать... по моему убеждению, очень многое Илюмжинову вменяется в вину в шахматных кругах, а не одно только изменение правил отбора текущего цикла
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37172 |
|
|
|
|
| Прочитал открытое письмо Карпова. Особенно прикольнула его заключительная часть, где говорится о причинах, побудивших 12 чемпиона мира выдвинуть свою кандидатуру на пост президента ФИДЕ. Одна "вода" и сплошная "болтология"! И нет ни слова о том, из каких источников в шахматы будут поступать деньги. Если раньше это был бюджет Калмыкии, то теперь что? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37174 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | doka: Дворкович меня убедил вполне. Ему АБСОЛЮТНО доверяю. |
То есть Вы считаете, что решение Дворковича выдвинуть Илюмжинова своей властью (по принципу "мы посовещались и я решил") - легитимно, разумно, справедливо, порядочно и правомерно? Что то, как сейчас выглядит сайт РШФ - нормально и естественно? И вообще, отражать надо только одну точку зрения, а всем, кто думает иначе - затыкать рты (в случае сайта федерации - отбирать у них доступ к сайту, редакторами которого они являются)? Что никакого рейдерского захвата ЦШК (или что там захватили?) не было, а имело место восстановление законности? |
Я думаю, что речь идет о крупных финансовых злоупотреблениях. В этом случае и опечатывают бухгалтерию и арестовывают счета. Возможно, я не прав. Но дальнейшие события прояснят обстановку. Что касается "двух и больше точек зрения", этим приемом пользовался частно, но в данном случае не посчитал уместным. Так как немного знаю Баха ( ну,примерно, с 1981-го года), немного знаю Карпова - чуть раньше, и уже хорошо изучил Дворковича ( не как госчиновника, а как человека). Все сравнения - в его пользу. И его искренности верю . Когла он говорит Барщевскому, что готов рекомендовать Каспарова, но есть люди с которыми он работаь не будет. Это звучит убедительно. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37175 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok, я вам отвечу, с одним условием, что вы дадите мне возможность провести выходные без этих разборок:-)
все на ЛЧ!!
ЗЫ. просто дока знает несколько больше этого морализатора. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37176 |
|
|
|
|
| doka:Я думаю, что речь идет о крупных финансовых злоупотреблениях. В этом случае и опечатывают бухгалтерию и арестовывают счета. |
Я до сих пор считал, что этим занимаются следователи по ордеру, выданному прокуратурой.
Но я, конечно, не профессионал. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37177 |
|
|
|
|
арт.: Konek_Gorbunok, я вам отвечу, с одним условием, что вы дадите мне возможность провести выходные без этих разборок:-)
все на ЛЧ!!
ЗЫ. просто дока знает несколько больше этого морализатора. |
Но все-таки интересное совпадение: именно в тот момент, когда Бах поддержал Карпова, открылись крупные финансовые злоупотребления... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37178 |
|
|
|
|
doka: Konek_Gorbunok: | doka: Дворкович меня убедил вполне. Ему АБСОЛЮТНО доверяю. |
То есть Вы считаете, что решение Дворковича выдвинуть Илюмжинова своей властью (по принципу "мы посовещались и я решил") - легитимно, разумно, справедливо, порядочно и правомерно? Что то, как сейчас выглядит сайт РШФ - нормально и естественно? И вообще, отражать надо только одну точку зрения, а всем, кто думает иначе - затыкать рты (в случае сайта федерации - отбирать у них доступ к сайту, редакторами которого они являются)? Что никакого рейдерского захвата ЦШК (или что там захватили?) не было, а имело место восстановление законности? |
Я думаю, что речь идет о крупных финансовых злоупотреблениях. В этом случае и опечатывают бухгалтерию и арестовывают счета. Возможно, я не прав. Но дальнейшие события прояснят обстановку. Что касается "двух и больше точек зрения", этим приемом пользовался частно, но в данном случае не посчитал уместным. Так как немного знаю Баха ( ну,примерно, с 1981-го года), немного знаю Карпова - чуть раньше, и уже хорошо изучил Дворковича ( не как госчиновника, а как человека. Все сравнения - в его пользу. И его искрености верю . Когла он говорит Барщевскому, что готов рекоментовать Каспарова, но есть люди с которыми он работаь не будет. Это звучит убедительно. |
Если речь идет о крупных финансовых злоупотреблениях, почему захватили и опечатали не прокуратура в сопровождении ОМОНа, а частное охранное агенство? И при чем тут несчастный сайт федерации, он тоже крупно проворовался?
Что же касается Карпова-человека, я тоже далеко не в восторге от него. Но я предпочитаю Карпова-чемпиона-Мира чиновнику, который отметился вместе со своей командой пятнадцатью годами беспредела, и который надоел чуть больше, чем полностью. И считаю неверным держаться за нынешнее стабильно-плохое положение. Тут, кончно, на вкус и цвет ... а вот дать слово обеим сторонам конфликта, на мой взгляд, обязан каждый честный журналист. Что бы он не думал о фигурантах.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37179 |
|
|
|
|
арт.: Konek_Gorbunok, я вам отвечу, с одним условием, что вы дадите мне возможность провести выходные без этих разборок:-)
все на ЛЧ!!
ЗЫ. просто дока знает несколько больше этого морализатора. |
А за кого там болеть? Против Интера, конечно ... но за Баварию? :(
А разборки будут, тема уж очень жаркая и небезразличная каждому любителю шахмат. Единственное, что могу обещать - что не выйду за рамки корректности.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37180 |
|
|
|
|
| Pirron! Не вижу смысла в Вашей иронии. Всё случившееся совершенно "нормально". Подобные вещи происходят абсолютно в любом "цивилизованном" обществе. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37181 |
|
|
|
|
| Pirron: Но все-таки интересное совпадение: именно в тот момент, когда Бах поддержал Карпова, открылись крупные финансовые злоупотребления... |
после этого не означает вследствии этого. гипотетически, последовательность могла быть ровно обратной - сначала начали втихую разбираться с баблом, потом те, кто напужался, начали гнать волну. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37183 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
...а вот дать слово обеим сторонам конфликта, на мой взгляд, обязан каждый честный журналист. Что бы он не думал о фигурантах. |
По идее, вы конечно, правы. Но меня убедило слово "мошеннический". И фраза, что Бах "обманул их с Жуковым".
Зная Дворковича, как кристально честного человека, я ему полностью ДОВЕРИЛСЯ.
И подумал, ну, чего с "мошенниками" и "обманщиками" говорить?
Вам очень хочется меня назвать "нечестным"? Ваше право. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37184 |
|
|
|
|
Корреспондент: Открытое письмо А.Е. Карпова от 22 мая 2010.
Уважаемые коллеги,...
Прибегая к откровенной уголовщине, Дворкович и Илюмжинов... |
|
Сложно комментировать бредятину и полную ахинею.
Остается порадоваться, что у Карпова еще с советских времен в западных банках скопилось много дензнаков и ему, по всей видимости, уже нет необходимости далее участвовать ни в одном бизнес-проекте в современной России. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37185 |
|
|
|
|
| DivMoger: Прочитал открытое письмо Карпова. Особенно прикольнула его заключительная часть, где говорится о причинах, побудивших 12 чемпиона мира выдвинуть свою кандидатуру на пост президента ФИДЕ. Одна "вода" и сплошная "болтология"! И нет ни слова о том, из каких источников в шахматы будут поступать деньги. Если раньше это был бюджет Калмыкии, то теперь что? |
Про другое не говорю... но хотя бы поскромнее немного вы могли бы быть?
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37186 |
|
|
|
|
Shaq: Корреспондент: Открытое письмо А.Е. Карпова от 22 мая 2010.
Уважаемые коллеги,...
Прибегая к откровенной уголовщине, Дворкович и Илюмжинов... |
|
Сложно комментировать бредятину и полную ахинею.
Остается порадоваться, что у Карпова еще с советских времен в западных банках скопилось много дензнаков и ему, по всей видимости, уже нет необходимости далее участвовать ни в одном бизнес-проекте в современной России. |
Не увидел ни бредятины, ни ахенеи. Признаки уголовщины у этой истории уже налицо. Причем, боюсь, эти печальные признаки все-таки на совести кристально честного Дворковича. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37187 |
|
|
|
|
| Pretendent: Вот я заметил одну любопытную подробность (читая обсуждение ситуации на различных форумах). Большинство людей, имеющих отношение к профессиональным шахматам, все-таки поддерживают НЕ Карпова. Или, выразимся аккуратнее - Карпова не поддерживают. |
Вот именно это дает мне душевные силы в этой теме "противостоять" превосходящим (пока) силам "вероятного противника"  |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37188 |
|
|
|
|
| Pirron! Сообщу Вам одну негласную истину: "Уголовные дела открывают не ввиду совершения преступления, а тогда, когда это кому-то выгодно из "власть имущих"". Так что требуйте "справедливости" у президента и премьера. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37189 |
|
|
|
|
Shaq: Корреспондент: Открытое письмо А.Е. Карпова от 22 мая 2010.
Уважаемые коллеги,...
Прибегая к откровенной уголовщине, Дворкович и Илюмжинов... |
|
Сложно комментировать бредятину и полную ахинею.
|
Так вы и не комментируйте, Шак! Вас никто об этом не просит. Тем более, вызывают досаду такого рода комментарии по поводу высказывания уважаемых в шахматном мире людей, из-за того, что они говорят не то, что вам нравится...
На месте админа я бы вас предупредил о недопустимости такого рода высказываний о человеке, который является гордостью нашей страны. Нашей, Шак! А не вашей. Не лезьте в наши дела, если не умеете себя прилично вести. Упражняйтесь на своих...
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37190 |
|
|
|
|
| Pirron Признаки уголовщины у этой истории уже налицо. Причем, боюсь, эти печальные признаки все-таки на совести кристально честного Дворковича. |
Вам,почтенный Pirron,предисловия лучше удаются,чем послесловия  |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37191 |
|
|
|
|
| Pirron: Признаки уголовщины у этой истории уже налицо. |
И что это за признаки такие? Может это про "захват" ЦДШ, которого никто не видел, а только слышал по цепочке Бах-Шипов-Билунов-ЖЖ Билунова-Эхо Москвы-далее везде ?
Прошло уже 2,5 суток, а так никто и не увидел документальных фото- и видеофактов, подтверждающих некий "захват".
Это был вброс информации в интернет с мозгодробительным словом "захват" с целью дискредитации Дворковича. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37192 |
|
|
|
|
Shaq: | Pirron: Признаки уголовщины у этой истории уже налицо. |
И что это за признаки такие? Может это про "захват" ЦДШ, которого никто не видел, а только слышал по цепочке Бах-Шипов-Билунов-ЖЖ Билунова-Эхо Москвы-далее везде ?
Прошло уже 2,5 суток, а так никто и не увидел документальных фото- и видеофактов, подтверждающих некий "захват".
Это был вброс информации в интернет с мозгодробительным словом "захват" с целью дискредитации Дворковича. |
Видео и стерео скорее должно быть у тех, кто захватывал - к ним и обращайтесь.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37193 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: На месте админа я бы вас предупредил о недопустимости такого рода высказываний о человеке, который является гордостью нашей страны. |
я высказываюсь не о личности Карпова (кому-то не нравится его голос), его семье (что позволил себе сделать Карпов в адрес семьи Дворковича), о шахматных достижениях Карпова я высказывался и буду высказываться исключительно положительно.
а вот в отношении нешахматной деятельности Карпова я, имхо, имею полное право высказываться так, как это делаю.
точно такое же право есть и у противников Илюмжинова на этом форуме - администрация ЧП не забрала право размещать ссылки на компромат.ру, педалировать бесконечно тему инопланетян и вообще исключительно жестко высказывать свои мнения о Дворковиче и Илюмжинове. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37194 |
|
|
|
|
Pretendent: Вот я заметил одну любопытную подробность (читая обсуждение ситуации на различных форумах). Большинство людей, имеющих отношение к профессиональным шахматам, все-таки поддерживают НЕ Карпова. Или, выразимся аккуратнее - Карпова не поддерживают.
|
Это может удивлять только наивных... Что же они - дураки что ли - поддерживать Карпова при "живом" Илюмжинове. Кушать хочется... Но, если они не поддерживают Илюмжинова, то, скорее всего, они поддерживают Карпова; но "стесняются" об этом сказать...
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37195 |
|
|
|
|
doka: | Pirron Признаки уголовщины у этой истории уже налицо. Причем, боюсь, эти печальные признаки все-таки на совести кристально честного Дворковича. |
Вам,почтенный Pirron,предисловия лучше удаются,чем послесловия |
Откровенно вам скажу, Дока: я в этой истории - ни в зуб ногой. Лень осваивать всю информацию. Да и возможности такой нет, поскольку вся борьба происходит "под ковром". Обычно в таких ситуациях я просто верил вам на слово. Но в данном случае вы - лицо все-таки заинтересованное...  |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37196 |
|
|
|
|
Меня удивляет, что люди не хотят думать, а ссылаются лишь на малозначительные формальности. Суть вопроса в том, что нужно возобновить нормальную деятельность федерации. Даже того, что общеизвестно, уже достаточно для вывода: время переговоров прошло. Бах не мальчик 3-х лет, которого можно уговаривать "не шалить", на сайте ничего не писать, никаких приказов не отдавать и т.д. Дворкович и его команда - очень опытные и здравомыслящие люди. Наверняка все остальные варианты были рассмотрены, в итоге принято решение действовать оперативно во избежание худшего.
Теперь вернемся к произошедшему. Мало кто выражал бурную любовь к Баху и его команде. В то же время поднялся жуткий вой...лишь потому, что опечатали его кабинет и проводят там проверку. Собственно, что случилось? Кого-то избили? Увезли на воронке ночью? Всего лишь превентивная мера, направленная на сохранение улик (документов) и контроль за финансовыми средствами. Прицепиться не к чему, так все равно был устроен скулеж про "беспредел", "частных охранников". Во-первых, самые активные критики сами там не были и вообще ничего не видели. Если бы им сказали, что Дворкович выслал на перехват бригаду инопланетян, они бы и в это поверили. Во-вторых, какая к черту разница, что у них был за логотип на форме. То есть, как тут кто-то писал, если бы Дворкович направил ОМОН (которому надо еще долго объяснять, что к чему), то все было бы тип-топ? Или, как меня сейчас поправят, не сам направил, а позвонил бы знакомому следователю и сказал бы, что нужно возбудить уголовное дело? Кто-то полагает, что это сложно устроить? Аркадий просто слишком либерален и порядочен. Если бы у его оппонентов были такие рычаги, он бы уже в камере давал показания.
Здесь важен итог, а не то, кто опечатывали: бугаи в форме ОМОНа или еще каких-то служб.
Притом ладно западные СМИ. Многие из них ангажированы, им просто нужен очередной инфо-повод для того, чтобы плюнуть в Россию и растереть. Чиновники, мол, в Раше глупые и наглые, страна - бандитская, а великих Каспарова, Карпова и Баха притесняют. Не дают народу выразить свое мнение, ни в грош их не ставят. Плебс же глупо лыбится на этот театр абсурда и аплодирует: "да, вот такие вот мы ничтожные, спасибо, что нам рассказали об этом". Тьфу. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37197 |
|
|
|
|
Shaq:
Прошло уже 2,5 суток, а так никто и не увидел документальных фото- и видеофактов, подтверждающих некий "захват".
|
Шак, вы нас "за дураков держите" или сами... того? Я не могу утверждать, что захват был, хотя по многим косвенным признакам, он был. Но доказывать, что его не было на основании отсутствия документальных фото- и видеофактов - это уже за пределами здравого смысла...
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37198 |
|
|
|
|
Pirron: doka: | Pirron Признаки уголовщины у этой истории уже налицо. Причем, боюсь, эти печальные признаки все-таки на совести кристально честного Дворковича. |
Вам,почтенный Pirron,предисловия лучше удаются,чем послесловия |
Откровенно вам скажу, Дока: я в этой истории - ни в зуб ногой. Лень осваивать всю информацию. Да и возможности такой нет, поскольку вся борьба происходит "под ковром". Обычно в таких ситуациях я просто верил вам на слово. Но в данном случае вы - лицо все-таки заинтересованное... |
И не нужно вникать! Не нужно!
Они разберутся сами. Вон Южный федеральный округ уже разобрался |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37199 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
