|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Думаю, не возьмись Илюмжинов в девяностые спасать шахматы, и кризиса никакого бы не было. Не было бы чемпионов-однодневок, раскола в розыгрыше чемпионского титула. В шахматах удалось бы провести давно назревшие реформы. Но тут явился спаситель Кирсан... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36937 |
|
|
|
|
| Solovey: Теперь Вы меня послушайте. |
1) +10000 
2) никому ФИДЕ не был нужен до 1995г., в 2010г. такая ожесточенная борьба между Илюмжиновым и Карповым именно из-за того, что значимость и вес ФИДЕ выросли несоизмеримо. Развалины ФИДЕ Карпову были не нужны. Крепкая ФИДЕ стала сегодня необходима Карпову.
P.S. ЖЖ Соловья - http://vladimirs1.livejournal.com |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36939 |
|
|
|
|
| Pirron: Думаю, не возьмись Илюмжинов в девяностые спасать шахматы, и кризиса никакого бы не было. |
Пиррон, пишите лучше предисловия к книжкам раз полностью игнорировали изучение истории ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36940 |
|
|
|
|
| Pirron: Думаю, не возьмись Илюмжинов в девяностые спасать шахматы, и кризиса никакого бы не было. Не было бы чемпионов-однодневок, раскола в розыгрыше чемпионского титула. В шахматах удалось бы провести давно назревшие реформы. Но тут явился спаситель Кирсан... |
НЕ будь Кирсана (факт- почти для всех),
Кумир бы ваш не праздновал успех:
Ведь в Элисте он вёл себя, как дома,
А вне-могло дойти и до разгрома.. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36948 |
|
|
|
|
Игорь: | doka: Все–таки Вы журналист, один из немногих, а оказались вовлечены в политическую борьбу, не слишком сомневаясь став на сторону нескольких диктаторов, которые даже любя шахматы, все–таки имеют к ним временное отношение. |
|
Игорь, мне кажется что вы не до конца понимаете "расклад".
силою многих причин - из которых мягко скажем не последнюю составляет личный талант - дока является главным писателем про шахматы "для спортивной публики". является уже очень много лет, всю эпоху нынешней фиде как минимум.
у нас тут вообще с разнообразием спортивной прессы - не фонтан. (в последние годы лучше, но шахматами они почему-то все равно интересуются мало). а уж в достопамятные 90-е... для меня, например, всей информацией о шахматах с ранних 90-х и до каспаровчеса были его статьи. больше о шахматах я не знал ничего, совсем - потому что информации в доступных источниках не было, а бегать по городу в поисках "64" было как-то лень. я уверен, что число людей, для которых это и по сей день так "может соперничать" с аудиторией чесспро.
очевидно, что при такой "должности" журналист не может не быть "official spokesman" действующей власти. и вовлечен в политическую борьбу он по определению, изначально. до некоторой степени, он "пресс-секретарь" компании фиде для русскоязычной аудитории. как вы можете ожидать от него "бунта" - я не понимаю.
это не говоря уже о том, что он лучше нас с вами представляет реальную степень интереса публики к шахматам, и распугивать аудиторию скандалами имеет желание менее всего.
просто, Игорь, поймите - человек на посту. он в любом случае поддерживает прежде всего структуру, единство и стабильность. и даже если власть и поменяется (на что я, в отличии от доки, надеюсь) - никаких помоев по этому поводу не польется, а решения фиде и ршф будут освещаться в полном объеме. он, в этом смысле, не Дворкович; кого выберут, с тем и будет работать) |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36950 |
|
|
|
|
Shaq: | Solovey: Теперь Вы меня послушайте. |
1) +10000
2) никому ФИДЕ не был нужен до 1995г., в 2010г. такая ожесточенная борьба между Илюмжиновым и Карповым именно из-за того, что значимость и вес ФИДЕ выросли несоизмеримо. Развалины ФИДЕ Карпову были не нужны. Крепкая ФИДЕ стала сегодня необходима Карпову.
P.S. ЖЖ Соловья - http://vladimirs1.livejournal.com |
Да, начал Шак за здравие: мол, я не поддерживаю активно ни одного из кандидатов, просто хочу сохранить объективность, не желаю закрывать глаза на некоторые неясности в программе Карпова... - а теперь уже окончательно сбросил овечью маску и обнажил свою волчью сущность. Друзья мои, посмотрите все сейчас на Шака! Перед вами фанатичный илюмжиновец. Видите эти вампирьи клыки, эту ядовитую пену у рта, этот безумный блуждающий взгляд? Бррр! А теперь, друзья, повернитесь к Шаку спиной. Вы уже видели достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36953 |
|
|
|
|
| saluki: и даже если власть и поменяется (на что я, в отличии от доки, надеюсь) |
Салюки, не нужно передергивать. Как и Вы, и многие другие, Дока и я очень надеемся, что власть в ФИДЕ поменяется. И она поменяется.
В частности, мы с Докой очень надеемся, что после переизбрания Президент ФИДЕ Илюмжинов учтет критику в свой адрес, в т.ч. заменит людей в своей команде (в частности уберет Азмая, Макру и Берика), а также в его команде будет топ-гросс. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36954 |
|
|
|
|
Shaq:Владимир Старцев, 21.05.2010г.: Корпоративная этика подразумевает, что А.Дворкович предложил съезду команду единомышленников, с которыми он собирается работать.
Что мы видим сейчас. Половина этой команды спустя три месяца встали в оппозицию к человеку, который их же и предложил на утверждение... |
|
корпоративная этика подразумевает, что выше всего - интересы корпорации. держать на посту главного по корпорации человека, который не в состоянии поладить со своей командой, которую сам тащил - однозначно не в интересах любой разумной корпорации. этот по идее первый увольняется, за профнепригодность.
что касается ренегатов, то там надо разбираться отдельно: бунт может быть (как минимум - в теории) попыткой отстоять интересы корпорации, сместив заведомого неэффективного менеджера. а может и не быть, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36955 |
|
|
|
|
Shaq: | saluki: и даже если власть и поменяется (на что я, в отличии от доки, надеюсь) |
Салюки, не нужно передергивать. Как и Вы, и многие другие, Дока и я очень надеемся, что власть в ФИДЕ поменяется. И она поменяется.
В частности, мы с Докой очень надеемся, что после переизбрания Президент ФИДЕ Илюмжинов учтет критику в свой адрес, в т.ч. заменит людей в своей команде (в частности уберет Азмая, Макру и Берика), а также в его команде будет топ-гросс. |
а, ок. по старой имперской привычке под словом власть мыслю "кресло номер раз". это, конечно, неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36956 |
|
|
|
|
| Pirron: Да, начал Шак за здравие: мол, я не поддерживаю активно ни одного из кандидатов, просто хочу сохранить объективность, не желаю закрывать глаза на некоторые неясности в программе Карпова... - а теперь уже окончательно сбросил овечью маску и обнажил свою волчью сущность. Друзья мои, посмотрите все сейчас на Шака! Перед вами фанатичный илюмжиновец. Видите эти вампирьи клыки, эту ядовитую пену у рта, этот безумный блуждающий взгляд? Бррр! А теперь, друзья, повернитесь к Шаку спиной. Вы уже видели достаточно. |
Данный пост не соответствует действительности. В этой теме уже 37 страниц, наверное многие (даже модераторы форума "ЧессПро" в лице Пиррона) уже забыли как все начиналось и на меня начитают вешать уже просто всех собак.
Процитирую свой первый пост в данной теме (пост № 6 на 1-й странице)
Shaq, 16.03.2010: | Vova17: Интересно, кто-нибудь отдаст свой голос за действующего президента. |
я проголосовал за Илюмжинова К.Н. |
я был первым, который высказался в пользу Илюмжинова на данном форуме после того, как Карпов объявил о том, что собирается бороться за должность Президента ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36958 |
|
|
|
|
| Shaq:3. Необходимо отметить, что самыми злобными и лживыми критиками Жукова, Дворковича, Илюмжинова, Васильева являются те, кто уехал на постоянное место жительство в США, Израиль и Европу из России, Украины и Беларуси (как в данном случае Штирлиц уехал на ПМЖ в Германию из Украины). И вот эти ПМЖ-шники учат "из прекрасного далека" как нужно жить. |
Шак, вы, как бы помягче сказать... перегрелись, утомились..
конкретно же, нарушили писанное и неписанные правила -
так что считайте я вас предупредил. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36960 |
|
|
|
|
| Арт, да в процитированном Вами моем посте я был некорректен. Прошу прощения. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36961 |
|
|
|
|
doka: Отвечу и iourique.
Где вы видели, что я здесь когда-либо, поддержал Карпова? |
Прежде, чем отвечать, недурно было бы прочесть, что я написал. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36962 |
|
|
|
|
Pirron:
Да, начал Шак за здравие: мол, я не поддерживаю активно ни одного из кандидатов, просто хочу сохранить объективность, не желаю закрывать глаза на некоторые неясности в программе Карпова... - а теперь уже окончательно сбросил овечью маску и обнажил свою волчью сущность. Друзья мои, посмотрите все сейчас на Шака! Перед вами фанатичный илюмжиновец. Видите эти вампирьи клыки, эту ядовитую пену у рта, этот безумный блуждающий взгляд? Бррр! А теперь, друзья, повернитесь к Шаку спиной. Вы уже видели достаточно. |
К сожалению... "Илюмжиновец" - это нормально. Мало ли почему можно симпатизировать Илюмжинову или Карпову. А вот фанатизм - диагноз. И это очень досадно; и даже страшновато...
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-36964 |
|
|
|
|
saluki: Игорь: | doka: Все–таки Вы журналист, один из немногих, а оказались вовлечены в политическую борьбу, не слишком сомневаясь став на сторону нескольких диктаторов, которые даже любя шахматы, все–таки имеют к ним временное отношение. |
|
Игорь, мне кажется что вы не до конца понимаете "расклад".
силою многих причин - из которых мягко скажем не последнюю составляет личный талант - дока является главным писателем про шахматы "для спортивной публики". является уже очень много лет, всю эпоху нынешней фиде как минимум.
у нас тут вообще с разнообразием спортивной прессы - не фонтан. (в последние годы лучше, но шахматами они почему-то все равно интересуются мало). а уж в достопамятные 90-е... для меня, например, всей информацией о шахматах с ранних 90-х и до каспаровчеса были его статьи. больше о шахматах я не знал ничего, совсем - потому что информации в доступных источниках не было, а бегать по городу в поисках "64" было как-то лень. я уверен, что число людей, для которых это и по сей день так "может соперничать" с аудиторией чесспро.
очевидно, что при такой "должности" журналист не может не быть "official spokesman" действующей власти. и вовлечен в политическую борьбу он по определению, изначально. до некоторой степени, он "пресс-секретарь" компании фиде для русскоязычной аудитории. как вы можете ожидать от него "бунта" - я не понимаю.
это не говоря уже о том, что он лучше нас с вами представляет реальную степень интереса публики к шахматам, и распугивать аудиторию скандалами имеет желание менее всего.
просто, Игорь, поймите - человек на посту. он в любом случае поддерживает прежде всего структуру, единство и стабильность. и даже если власть и поменяется (на что я, в отличии от доки, надеюсь) - никаких помоев по этому поводу не польется, а решения фиде и ршф будут освещаться в полном объеме. он, в этом смысле, не Дворкович; кого выберут, с тем и будет работать) |
Вы, конечно, правы. И Каспаров ради шахматной карьеры вынужден был вступить в партию. Этот упрек, к слову, ему недавно кинул журналист из Голандии, кажется. Мол Вы нас ругаете, что мы ради газа Путина не обижаем, а сами в партию вступили ради шахмат. Каспаров тогда в шоке отреагировал неверно. Должен был ответить просто: все понимаю, но аплодисментов за это не ждите. Как там было в "Убить Дракона"? А почему ты был лучший ученик?
Но тут есть тонкость – одно дело вступить в партию, а другое стать частью ее пропаганды. Фраза что "кроме изменения регламента..." была ведь необязательной, нет? Мнение это если бы было сказано "при всех недочетах, мне Илюмжинов нравится больше". А так пропаганда получилась.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36966 |
|
|
|
|
арт.: | Shaq:3. Необходимо отметить, что самыми злобными и лживыми критиками Жукова, Дворковича, Илюмжинова, Васильева являются те, кто уехал на постоянное место жительство в США, Израиль и Европу из России, Украины и Беларуси (как в данном случае Штирлиц уехал на ПМЖ в Германию из Украины). И вот эти ПМЖ-шники учат "из прекрасного далека" как нужно жить. |
Шак, вы, как бы помягче сказать... перегрелись, утомились..
конкретно же, нарушили писанное и неписанные правила -
так что считайте я вас предупредил. |
Он безусловно прав. И скорее всего многие другие, несогласные с перечисленными, несогласны еще со многим в стране и не имея возможности что–то изменить скоро окажутся на Западе. Останутся только согласные. Едиснтвенный раз, что Шак написал что–то, что отражает действительность.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36968 |
|
|
|
|
http://www.sport-express.ru/newspaper/2010-05-21/16_1/
Даже газету специально купил (в последнее время не покупаю, только к случаю: обзоры Беленького, статьи Вайцеховской, гениальные интервью Кружкова-Голышака).
Первый же абзац:
"В РШФ кризис. Чуть ли не революционная ситуация. От имени Российской шахматной федерации подпольно распространили некий пресс-релиз, который председатель Наблюдательного совета РШФ Аркадий Дворкович назвал в нашем с ним разговоре "мошенническим и заведомо ложным". Сей релиз был опубликован на всех известных шахматных сайтах, включая немецкий Chessbase. Но вот что интересно: его не было на официальном сайте самой РШФ! По всей видимости, людям, которые распространяют этот документ, удалось, выражаясь языком 1917-го, захватить вокзалы и мосты, но не удалось захватить почту и телеграф."
На шесть предложений - три случая явного, беззастенчивого вранья.
1. "Подпольно".
2. "Не было на официальном сайте самой РШФ" - только потому, что были перебиты все пароли, у работников сайта отобраны права администрирования и выставления материалов.
3. "По всей видимости, людям, которые распространяют этот документ, удалось, выражаясь языком 1917-го, захватить вокзалы и мосты, но не удалось захватить почту и телеграф."
Предвосхищая вопросы: ты за кого - за большевиков али за коммунистов, отвечу: ни за кого. Ближе всего мне позиция Ароняна, позиция (насколько это возможно) равноудаленности.
Этим постом выступаю всего лишь за гигиену профессии. Хотя, заранее можно сказать, окажусь в явном меньшинстве. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36969 |
|
|
|
|
а потом все конфликтующие помирятся, найдут компромисс и т.д. - и как всегда крайними останутся журналисты  |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36972 |
|
|
|
|
| Илья Одесский: были перебиты все пароли, у работников сайта отобраны права администрирования и выставления материалов |
Красиво.
А кто же выставляет материалы сейчас? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36973 |
|
|
|
|
Илья Одесский:
2. "Не было на официальном сайте самой РШФ" - только потому, что были перебиты все пароли, у работников сайта отобраны права администрирования и выставления материалов.
|
Илья, нельзя ли Вас попросить чуть-чуть подробнее описать ситуацию с сайтом russiachess.org? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36975 |
|
|
|
|
| арт.: а потом все конфликтующие помирятся, найдут компромисс и т.д. - и как всегда крайними останутся журналисты |
Вот с этим согласен целиком и полностью.
| Stirlitz: Илья, нельзя ли Вас попросить чуть-чуть подробнее описать ситуацию с сайтом russiachess.org? |
Боюсь, не вправе. Информация верна и, как Вы понимаете, получена из первых рук. Но если работники сайта сами не считают нужным выступить по этому поводу, делать это за них вряд ли уместно. Я же - не работник сайта, был только автором и корреспондентом. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36979 |
|
|
|
|
jenya: | Илья Одесский: были перебиты все пароли, у работников сайта отобраны права администрирования и выставления материалов |
Красиво.
А кто же выставляет материалы сейчас? |
Один из работников сайта, кто сохранил доверие у новой администрации. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36980 |
|
|
|
|
| Мне просто интересно мнение главреда (или уже бывшего?) данного сайта Глуховского. Он на чьей стороне? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36985 |
|
|
|
|
| Stirlitz: Мне просто интересно мнение главреда (или уже бывшего?) данного сайта Глуховского. Он на чьей стороне? |
проведите еще одну конференцию |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36986 |
|
|
|
|
Ответный удар
исполнительный директор движения «Солидарность» Денис Билунов напомнил о том, что политика не должна оказывать влияния на спорт
А, кстати, что это за движение "Солидарность"? Уж не политическое ли? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36988 |
|
|
|
|
| Shaq: я был первым, который высказался в пользу Илюмжинова на данном форуме после того, как Карпов объявил о том, что собирается бороться за должность Президента ФИДЕ. |
Shaq - красавец! Всегда четко видит на чьей стороне сила и перевес и кому выгоднее подпевать.
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-36989 |
|
|
|
|
Илья Одесский: http://www.sport-express.ru/newspaper/2010-05-21/16_1/
Даже газету специально купил (в последнее время не покупаю, только к случаю: обзоры Беленького, статьи Вайцеховской, гениальные интервью Кружкова-Голышака).
Первый же абзац:
"В РШФ кризис. Чуть ли не революционная ситуация. От имени Российской шахматной федерации подпольно распространили некий пресс-релиз, который председатель Наблюдательного совета РШФ Аркадий Дворкович назвал в нашем с ним разговоре "мошенническим и заведомо ложным". Сей релиз был опубликован на всех известных шахматных сайтах, включая немецкий Chessbase. Но вот что интересно: его не было на официальном сайте самой РШФ! По всей видимости, людям, которые распространяют этот документ, удалось, выражаясь языком 1917-го, захватить вокзалы и мосты, но не удалось захватить почту и телеграф."
На шесть предложений - три случая явного, беззастенчивого вранья.
1. "Подпольно".
2. "Не было на официальном сайте самой РШФ" - только потому, что были перебиты все пароли, у работников сайта отобраны права администрирования и выставления материалов.
3. "По всей видимости, людям, которые распространяют этот документ, удалось, выражаясь языком 1917-го, захватить вокзалы и мосты, но не удалось захватить почту и телеграф."
Предвосхищая вопросы: ты за кого - за большевиков али за коммунистов, отвечу: ни за кого. Ближе всего мне позиция Ароняна, позиция (насколько это возможно) равноудаленности.
Этим постом выступаю всего лишь за гигиену профессии. Хотя, заранее можно сказать, окажусь в явном меньшинстве. |
Автору "семи кулёчков" отвечу. Ничего не знал про пароли, про ключи, поэтому написал о том, что видел. А видел, что все эту инфу вывесили, даже уважаемый ЧессПро, а официальный сайт - нет. Мне это показалось забавным. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36994 |
|
|
|
|
Leontiev:
Костенюк наше знамя! |
Пророческий лозунг.
| ...на первой странице странице сайта РШФ - портрет Дворковича, его заявления о нелегитимности выдвижения Карпова Российской Шахматной Федерацией, и заявление Александры Костенюк в поддержку Дворковича |
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-36995 |
|
|
|
|
Shaq: | Solovey: Теперь Вы меня послушайте. |
1) +10000
2) никому ФИДЕ не был нужен до 1995г., в 2010г. такая ожесточенная борьба между Илюмжиновым и Карповым именно из-за того, что значимость и вес ФИДЕ выросли несоизмеримо. Развалины ФИДЕ Карпову были не нужны. Крепкая ФИДЕ стала сегодня необходима Карпову.
|
Так, щось тут є. Головне, повторюсь, мені в Карпові не подобається це фібральне несприйняття нокаута. Є підозра, що не може він йти в ногу з часом...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36996 |
|
|
|
|
| doka: Ничего не знал про пароли, про ключи, поэтому написал о том, что видел. А видел, что все эту инфу вывесили, даже уважаемый ЧессПро, а официальный сайт - нет. Мне это показалось забавным. |
Ну, разумеется. Исключительно забавным.
А позвонить главному редактору сайта РШФ М. Глуховскому - нет? Спросить Марка: "Почему все эту инфу вывесили, даже уважаемый ЧессПро, а официальный сайт - нет".
Позвонить редактору сайта РШФ М. Савинову - нет? Задать тот же вопрос. Исключительно ради забавы.
Позвонить любому работнику РШФ в стенах Гоголевского, 14 - нет? Тому же А. Шустаеву. Спросить, "Почему все эту инфу вывесили, даже уважаемый ЧессПро, а официальный сайт - нет?"
Конечно же, нет. Исключительно забавно.
Громоздите дальше свое вранье. Но не думайте, что хоть кого-то сможете убедить.
p.s. Кажется, догадался. Телефон забыли - все троих, сразу. А дорогу на Гоголевский, 14? Тоже забыли. Просто зайти, спросить. Нет?
Забавно. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-36998 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
