ChessPro online

Карпов или Илюмжинов?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

3902

equinaut

07.09.2010 | 14:16:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev:
Что народ то смешить. Какой то спортивный менеджер (имеющий отношение к шахматной федерации или нет, неизвестно) выпустил "официальное" заявление о том, что К.Илюмжинов не является почетным членом Аргентинской шахматной федерации. Прокарповский немецкоязычный ресурс это дело быстро опубликовал. Причем, естественно, на "англицком".
А где заявление самой федерации Аргентины?
Вообщем, как обычно - один треп.


Вот и заявление)
номер сообщения: 8-335-41990

3903

IgorGorelikov

07.09.2010 | 14:52:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev:
Что народ то смешить. Какой то спортивный менеджер (имеющий отношение к шахматной федерации или нет, неизвестно) выпустил "официальное" заявление о том, что К.Илюмжинов не является почетным членом Аргентинской шахматной федерации.


В Аргентине нет отдельного министерства по спорту. Спорт относится к компетенции министерства социального развития.
Министерство делится на секретариаты (отделы).
Секретариат по спорту Аргентины возглавляет Клаудио Морреси (El Secretario de Deporte de la Nacion). Его должность соответствует нашему министру спорта.
Именно он сделал официальное (без кавычек) заявлении о фальсификациях при выдвижении Илюмжинова от Аргентины в качестве кандидата в президенты ФИДЕ.
Аккуратнее надо с фактами...
номер сообщения: 8-335-41991

3904

VladimirStartsev

07.09.2010 | 15:09:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
equinaut:
VladimirStartsev:
Что народ то смешить. Какой то спортивный менеджер (имеющий отношение к шахматной федерации или нет, неизвестно) выпустил "официальное" заявление о том, что К.Илюмжинов не является почетным членом Аргентинской шахматной федерации. Прокарповский немецкоязычный ресурс это дело быстро опубликовал. Причем, естественно, на "англицком".
А где заявление самой федерации Аргентины?
Вообщем, как обычно - один треп.


Вот и заявление)


А вот перевод части заявления, касающиеся выдвижения К.Илюмжинова
"Президиум F.A.D.A. принял решение переосмыслить его положение на предстоящем Собрании F.I.D.E. забирая назначение у господина Кирсан Николаевич Илюмжинов и переориентируя аргентинский обет в пользу господина Karpov."

Другими словами, К.Н сначала был вдвинут федерацией Аргентины, а в дальнейшем господа "передумали".
Говорить о том, что К.Н не выдвигался аргентинской федерацией, как минимум, некорректно.

У сторонников Карпова есть какая то нехорошая черта - никогда не говорить правду до конца. Неужели было трудно сказать, что был выдвинут Илюмжинов, но сейчас федерация поменяла свое мнение в пользу Карпова. Нет, надо обязательно подать информацию так, чтобы виноват во всем был К.Н. - типа, обманул, ввел в заблуждение... т. к не выдвигался и т. д.
номер сообщения: 8-335-41992

3905

VladimirStartsev

07.09.2010 | 15:14:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IgorGorelikov:
VladimirStartsev:
Что народ то смешить. Какой то спортивный менеджер (имеющий отношение к шахматной федерации или нет, неизвестно) выпустил "официальное" заявление о том, что К.Илюмжинов не является почетным членом Аргентинской шахматной федерации.


В Аргентине нет отдельного министерства по спорту. Спорт относится к компетенции министерства социального развития.
Министерство делится на секретариаты (отделы).
Секретариат по спорту Аргентины возглавляет Клаудио Морреси (El Secretario de Deporte de la Nacion). Его должность соответствует нашему министру спорта.
Именно он сделал официальное (без кавычек) заявлении о фальсификациях при выдвижении Илюмжинова от Аргентины в качестве кандидата в президенты ФИДЕ.
Аккуратнее надо с фактами...



Действительно, аккуратнее надо быть с фактами ... федерация Аргентины сделала заявление о "переосмыслении", а не о том, что К.Н не выдвигался или не был почетным членом федерации. Почти месяц этот чиновник был согласен (во всяком случае, заявлений не делал) но после посещения Каспарова и Кона переменил свое мнение. Что бы это значило?
номер сообщения: 8-335-41993

3906

shcherb

07.09.2010 | 15:23:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev:
IgorGorelikov:
VladimirStartsev:
Что народ то смешить. Какой то спортивный менеджер (имеющий отношение к шахматной федерации или нет, неизвестно) выпустил "официальное" заявление о том, что К.Илюмжинов не является почетным членом Аргентинской шахматной федерации.


В Аргентине нет отдельного министерства по спорту. Спорт относится к компетенции министерства социального развития.
Министерство делится на секретариаты (отделы).
Секретариат по спорту Аргентины возглавляет Клаудио Морреси (El Secretario de Deporte de la Nacion). Его должность соответствует нашему министру спорта.
Именно он сделал официальное (без кавычек) заявлении о фальсификациях при выдвижении Илюмжинова от Аргентины в качестве кандидата в президенты ФИДЕ.
Аккуратнее надо с фактами...



Действительно, аккуратнее надо быть с фактами ... федерация Аргентины сделала заявление о "переосмыслении", а не о том, что К.Н не выдвигался или не был почетным членом федерации. Почти месяц этот чиновник был согласен (во всяком случае, заявлений не делал) но после посещения Каспарова и Кона переменил свое мнение. Что бы это значило?


Ясен пень - административный ресурс!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-41994

3907

shcherb

07.09.2010 | 15:36:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev:
IgorGorelikov:
VladimirStartsev:
Что народ то смешить. Какой то спортивный менеджер (имеющий отношение к шахматной федерации или нет, неизвестно) выпустил "официальное" заявление о том, что К.Илюмжинов не является почетным членом Аргентинской шахматной федерации.


В Аргентине нет отдельного министерства по спорту. Спорт относится к компетенции министерства социального развития.
Министерство делится на секретариаты (отделы).
Секретариат по спорту Аргентины возглавляет Клаудио Морреси (El Secretario de Deporte de la Nacion). Его должность соответствует нашему министру спорта.
Именно он сделал официальное (без кавычек) заявлении о фальсификациях при выдвижении Илюмжинова от Аргентины в качестве кандидата в президенты ФИДЕ.
Аккуратнее надо с фактами...



Действительно, аккуратнее надо быть с фактами ... федерация Аргентины сделала заявление о "переосмыслении", а не о том, что К.Н не выдвигался или не был почетным членом федерации. Почти месяц этот чиновник был согласен (во всяком случае, заявлений не делал) но после посещения Каспарова и Кона переменил свое мнение. Что бы это значило?


Вот перевод с испанского о том что Илюмжинов никакой ни член:
"Confirmed: Kirsan Ilyumzhinov is not a member of FADA
The suspect Kirsan Ilyumzhinov Kalmyk designation, by the Chess Federation of Argentina, which allowed him to run for a re-election at the head of FIDE was yesterday in check, the letterhead of the FADA him an honorary member states and whose authenticity is being verified by the Court of Arbitration for Sport in Lausanne, has begun to fade. The Secretary of Sports of Argentina Claudio Morresi, through an office announced at the request of the Chess Federation ... that "in the National Register of Sports Institutions worketh not the nomination of Mr Kirsan Ilyumzhinov as an honorary member of the Federation Argentina Chess. "

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-41995

3908

ВВ

07.09.2010 | 16:11:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У сторонников Карпова есть какая то нехорошая черта - никогда не говорить правду до конца. Неужели было трудно сказать, что был выдвинут Илюмжинов, но сейчас федерация поменяла свое мнение в пользу Карпова. Нет, надо обязательно подать информацию так, чтобы виноват во всем был К.Н. - типа, обманул, ввел в заблуждение... т. к не выдвигался и т. д.


Карпова тоже вначале выдвинули от России.


А потом приехал спецназ

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-41996

3909

IgorGorelikov

07.09.2010 | 16:17:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev:
IgorGorelikov:
VladimirStartsev:
Что народ то смешить. Какой то спортивный менеджер (имеющий отношение к шахматной федерации или нет, неизвестно) выпустил "официальное" заявление о том, что К.Илюмжинов не является почетным членом Аргентинской шахматной федерации.


В Аргентине нет отдельного министерства по спорту. Спорт относится к компетенции министерства социального развития.
Министерство делится на секретариаты (отделы).
Секретариат по спорту Аргентины возглавляет Клаудио Морреси (El Secretario de Deporte de la Nacion). Его должность соответствует нашему министру спорта.
Именно он сделал официальное (без кавычек) заявлении о фальсификациях при выдвижении Илюмжинова от Аргентины в качестве кандидата в президенты ФИДЕ.
Аккуратнее надо с фактами...



Действительно, аккуратнее надо быть с фактами ... федерация Аргентины сделала заявление о "переосмыслении", а не о том, что К.Н не выдвигался или не был почетным членом федерации. Почти месяц этот чиновник был согласен (во всяком случае, заявлений не делал) но после посещения Каспарова и Кона переменил свое мнение. Что бы это значило?


Вот заголовок статьи с аргентинского сайта:

MORRESI ACLARA QUE PRESIDENTE DE LA FIDE NO ES MIEMBRO DE FADA
Мой перевод: "Морреси разъяснил, что президент ФИДЕ не является членом шахматной федерации Аргентины (FADA)"

http://deportes.terra.com.ar/morresi-aclara-que-presidente-de-la-fide-no-es-miembro-de-fada,148ad7ba2e3ea210VgnVCM20000099f154d0RCRD.html
номер сообщения: 8-335-41997

3910

VladimirStartsev

07.09.2010 | 17:21:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IgorGorelikov:

Вот заголовок статьи с аргентинского сайта:


"На заборе" ( в газетах) много что пишут. Почему нет официального заявления федерации Аргентины о том, что Кирсан Николаевич не член федерации?
номер сообщения: 8-335-41998

3911

VladimirStartsev

07.09.2010 | 17:27:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
VladimirStartsev:
IgorGorelikov:
VladimirStartsev:
Что народ то смешить. Какой то спортивный менеджер (имеющий отношение к шахматной федерации или нет, неизвестно) выпустил "официальное" заявление о том, что К.Илюмжинов не является почетным членом Аргентинской шахматной федерации.


В Аргентине нет отдельного министерства по спорту. Спорт относится к компетенции министерства социального развития.
Министерство делится на секретариаты (отделы).
Секретариат по спорту Аргентины возглавляет Клаудио Морреси (El Secretario de Deporte de la Nacion). Его должность соответствует нашему министру спорта.
Именно он сделал официальное (без кавычек) заявлении о фальсификациях при выдвижении Илюмжинова от Аргентины в качестве кандидата в президенты ФИДЕ.
Аккуратнее надо с фактами...



Действительно, аккуратнее надо быть с фактами ... федерация Аргентины сделала заявление о "переосмыслении", а не о том, что К.Н не выдвигался или не был почетным членом федерации. Почти месяц этот чиновник был согласен (во всяком случае, заявлений не делал) но после посещения Каспарова и Кона переменил свое мнение. Что бы это значило?


Вот перевод с испанского о том что Илюмжинов никакой ни член:
"Confirmed: Kirsan Ilyumzhinov is not a member of FADA
The suspect Kirsan Ilyumzhinov Kalmyk designation, by the Chess Federation of Argentina, which allowed him to run for a re-election at the head of FIDE was yesterday in check, the letterhead of the FADA him an honorary member states and whose authenticity is being verified by the Court of Arbitration for Sport in Lausanne, has begun to fade. The Secretary of Sports of Argentina Claudio Morresi, through an office announced at the request of the Chess Federation ... that "in the National Register of Sports Institutions worketh not the nomination of Mr Kirsan Ilyumzhinov as an honorary member of the Federation Argentina Chess. "


С испанского на английский. Молодцы, прямо скажем. А где же испанский оригинал? И даже в переводе звучит так, что подлинность документа, выданного Илюмжинову о том, что он почетный член аргентинской федерации будет устанавливать арбитражный суд в Лозанне. А если установит, что документ подлинный. И подписи настоящие, что тогда? Министр утверждает, что членство Илюмжинова не подтверждено записью в реестре. Так документа нет или запись отсутствует?
номер сообщения: 8-335-41999

3912

VladimirStartsev

07.09.2010 | 17:34:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
У сторонников Карпова есть какая то нехорошая черта - никогда не говорить правду до конца. Неужели было трудно сказать, что был выдвинут Илюмжинов, но сейчас федерация поменяла свое мнение в пользу Карпова. Нет, надо обязательно подать информацию так, чтобы виноват во всем был К.Н. - типа, обманул, ввел в заблуждение... т. к не выдвигался и т. д.


Карпова тоже вначале выдвинули от России.


А потом приехал спецназ


Надо радоваться, что приехали ребята не из ВВ. Парился бы сейчас А.Г.Бах на нарах.
номер сообщения: 8-335-42000

3913

Roger

07.09.2010 | 17:54:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: "Хочу предупредить, что ФИДЕ – это не место для политических разборок и, как и другие международные спортивные федерации, мы не допустим прямого вмешательства государственных органов в дела национальных федераций. Мы не дадим разрушить наш единый шахматный мир и оставляем за собой право на адекватные действия!"

Наверное, в качестве адекватного ответа ФИДЕ забанит РШФ, в деятельность которой активно вмешиваются государственные органы.
номер сообщения: 8-335-42001

3914

Roger

07.09.2010 | 18:01:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: August 25, 2010: Kirsan’s Shame: VP Candidate Iturry Ousted in Peru

Ссылка на первоисточник:
Milton Iturry ya no es presidente de la Federacion Peruana de Ajedrez
номер сообщения: 8-335-42002

3915

equinaut

07.09.2010 | 19:04:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev:

Цитата из документа федерации Аргентины:

la Mesa Ejecutiva de la F.A.D.A. ha decidido reconsiderar su posicion
en la proxima Asamblea F.I.D.E. retirando la nominacion al Sr. Kirsan Nikolayevich
Ilyumzhinov y reorientando el voto argentino a favor del Sr. Karpov.


"Исполнительное бюро национальной F.A.D.A. решило пересмотреть свою позицию
на следующей сессии Ассамблеи F.I.D.E. и снять номинацию г-на Кирсана Николаевича
Илюмжинова и перенаправить аргентинское голосование в пользу г-на Карпова".

Что здесь неясного?
Для чего нужно сейчас доказывать - является ли Илюмжинов членом федерации шахмат Аргентины или нет,
если его номинация - одна из трёх- снимается самой федерацией?
Какое ещё официальное заявление нужно?
номер сообщения: 8-335-42003

3916

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

07.09.2010 | 19:06:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может, и Дворкович еще передумает? Многие были бы этому рады.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-42004

3917

VladimirStartsev

07.09.2010 | 19:10:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
shcherb: August 25, 2010: Kirsan’s Shame: VP Candidate Iturry Ousted in Peru

Ссылка на первоисточник:
Milton Iturry ya no es presidente de la Federacion Peruana de Ajedrez



Весело у них в Латинской Америке. Похоже, Каспаров зажигает не по- детски.
То, что будущий Вице-президент ФИДЕ отстранен от управления федерации Перу, это понятно. Но что написано дальше: "Была сформирована новая рабочая группа из трех человек, которые будут манипулировать судьбами федерации в течение шести месяцев, до выборов". (так перевел робот)

Демократ Каспаров создал в Перу особую тройку.
номер сообщения: 8-335-42005

3918

ВВ

07.09.2010 | 19:11:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Может, и Дворкович еще передумает? Многие были бы этому рады.

Если его слёзно попросят об этом Медведев или Путин (или вместе!) то может и передумает

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-42006

3919

VladimirStartsev

07.09.2010 | 19:15:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
equinaut: VladimirStartsev:

Цитата из документа федерации Аргентины:

la Mesa Ejecutiva de la F.A.D.A. ha decidido reconsiderar su posicion
en la proxima Asamblea F.I.D.E. retirando la nominacion al Sr. Kirsan Nikolayevich
Ilyumzhinov y reorientando el voto argentino a favor del Sr. Karpov.


"Исполнительное бюро национальной F.A.D.A. решило пересмотреть свою позицию
на следующей сессии Ассамблеи F.I.D.E. и снять номинацию г-на Кирсана Николаевича
Илюмжинова и перенаправить аргентинское голосование в пользу г-на Карпова".

Что здесь неясного?
Для чего нужно сейчас доказывать - является ли Илюмжинов членом федерации шахмат Аргентины или нет,
если его номинация - одна из трёх- снимается самой федерацией?
Какое ещё официальное заявление нужно?


Ничего не нужно. Все совершенно ясно. Тогда не понятен иск в Лозанну.
Россия не откажется от Илюмжинова, а по Уставу ФИДЕ для выдвижения достаточно одной федерации.
номер сообщения: 8-335-42007

3920

ВВ

07.09.2010 | 19:17:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё-таки приятно, что 90 федераций Илюмжинова - просто фикция.
Сейчас пойдут отказы...



__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-42008

3921

shcherb

07.09.2010 | 19:20:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev:
equinaut: VladimirStartsev:

Цитата из документа федерации Аргентины:

la Mesa Ejecutiva de la F.A.D.A. ha decidido reconsiderar su posicion
en la proxima Asamblea F.I.D.E. retirando la nominacion al Sr. Kirsan Nikolayevich
Ilyumzhinov y reorientando el voto argentino a favor del Sr. Karpov.


"Исполнительное бюро национальной F.A.D.A. решило пересмотреть свою позицию
на следующей сессии Ассамблеи F.I.D.E. и снять номинацию г-на Кирсана Николаевича
Илюмжинова и перенаправить аргентинское голосование в пользу г-на Карпова".

Что здесь неясного?
Для чего нужно сейчас доказывать - является ли Илюмжинов членом федерации шахмат Аргентины или нет,
если его номинация - одна из трёх- снимается самой федерацией?
Какое ещё официальное заявление нужно?


Ничего не нужно. Все совершенно ясно. Тогда не понятен иск в Лозанну.
Россия не откажется от Илюмжинова, а по Уставу ФИДЕ для выдвижения достаточно одной федерации.


Там еще Чили ...Могучий Каспаров отменит номинацию женщины из тикета Илюмжинова, а все латиноамериканские федерации заставит поддержать Карпова

La lucha continua, la victoria es inevitable!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-42009

3922

VladimirStartsev

07.09.2010 | 19:23:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Аргентине заявление сделал министр, в Перу - министр ...
номер сообщения: 8-335-42010

3923

shcherb

07.09.2010 | 19:26:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev: В Аргентине заявление сделал министр, в Перу - министр ...


В России - помощник президента

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-42011

3924

DivMoger

07.09.2010 | 19:40:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Следует признать, что Илюмжинов без калмыцкой кормушки для шахмат принесёт мало пользы, если станет президентом ФИДЕ.
номер сообщения: 8-335-42013

3925

ptushakutusha

07.09.2010 | 19:44:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev: В Аргентине заявление сделал министр, в Перу - министр ...


"Имеешь дело с государственным мужем, оставь в прошлом околошахматные штучки." В. Старцев
номер сообщения: 8-335-42014

3926

ptushakutusha

07.09.2010 | 19:49:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev: Анатолий Терехин Навстречу съезду -15.


Вот где упоминается о сильнейшем административом ресурсе, некоем секретном совещании наверху, и что за этим последовало.
номер сообщения: 8-335-42015

3927

ptushakutusha

07.09.2010 | 19:51:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mosquito: Позиция из абсолютно безнадежной для Карпова и Каспарова вдруг стала абсолютно неясной


Осталось только судье вмешаться
номер сообщения: 8-335-42016

3928

Solovey

07.09.2010 | 19:52:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще, конечно, новая ситуация. Одно дело, когда ты президент Калмыкии и президент ФИДЕ. А другое дело, когда ты только кандидат в мастера по шахматам. (Может, и уже просроченный. Не то, что регулярно играющий в чемпионатах Москвы наш Сэд.)
Но что при Карпове конфликтов будет не меньше, а больше. Что денег в шахмтах станет куда меньше. Особенно для той же Латинской Америки... Вы сомневаетесь? И с Карлсеном они вступят в конфликт... Может быть, Карпов уступит Илюмжинову свой фонд мира? Чтобы сосредоточиться на шахматах?
номер сообщения: 8-335-42017

3929

alt_ripple

07.09.2010 | 20:13:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Но что при Карпове конфликтов будет не меньше, а больше. Что денег в шахмтах станет куда меньше. Особенно для той же Латинской Америки... Вы сомневаетесь? И с Карлсеном они вступят в конфликт... Может быть, Карпов уступит Илюмжинову свой фонд мира? Чтобы сосредоточиться на шахматах?


Конфликтов я думаю действительно будет больше. И никаких своих фондов и прочих должностей Карпов никому уступать не собирается. В этом отношении они с Кимычем два сапога пара - напоминают персонаж одного мультфильма, все мне, мне и мне. Мне только непонятно, что получит Кимыч за столь рьяную работу на благо своего бывшего главного врага, использовавшим все ресурсы, чтобы не допустить его к чемпионскому матчу. Для преодоления козней Карпова и его сторонников пришлось прибегнуть даже к административному ресурсу в лице генсека через члена Политбюро из родной республики.
номер сообщения: 8-335-42020

3930

VladimirStartsev

07.09.2010 | 20:26:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ptushakutusha:
VladimirStartsev: В Аргентине заявление сделал министр, в Перу - министр ...


"Имеешь дело с государственным мужем, оставь в прошлом околошахматные штучки." В. Старцев


Кто заказывает, тот и танцует... (игра по правилам)

Имеешь дело с государственным мужем, (пусть и молодым) будь добр веди себя достойно - не ври, не юли, не прогибайся, оставь в прошлом мелкие интрижки, околошахматные штучки и приёмчики.

Устроился в команду, играй по правилам. Не нравится начальник, меняй команду, как в шахматах. Иди в оппозиционную организацию.

Думали, что по инерции всё сойдёт с рук. Не тут-то было, надо писать заявление об отставке, как принято в демократическом обществе. А не хочется, менталитет «нашенский» не позволяет.

Дворковичу наука - впредь будет остерегаться людей с тонкими слащавыми голосами, фальшивыми улыбками и кастетами в кармане.

А.Щетинин "О личной нескромности"
номер сообщения: 8-335-42021

3931

VladimirStartsev

07.09.2010 | 20:33:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
VladimirStartsev: В Аргентине заявление сделал министр, в Перу - министр ...


В России - помощник президента


В России - Председатель НС РШФ, избранный съездом.
номер сообщения: 8-335-42022