|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
2 Лев.У Fritz от первой версии до последней указан разработчик.
Это не Фридерик. Может Вы считаете, что Фридерик компьютерный негр, но я лично в это не верю.
Кстати любые программы на любых компах очень оптимистично оценивают позицию черных и никакой контригры не предлагают.И Рыбка ( если Вы знаете такую).Зачем? Ведь у черных и так все неплохо, король белых лишен рокировки, перевес у черных.Эта общая проблема шахматного программирования, а не перепад игры Фрица.А пока Ваши аргументы похожи на - "я не читал, но считаю книгу антисоветской".
Не помню, чтобы даже на гостевых кто то назвал маневр королем шедевром.
Прикольная антикомпьютерная стратегия в действии, типа как в последней партии матча 1996 года с Дип Блю.Не более того. |
|
|
| номер сообщения: 64-33-777 |
|
|
|
|
СергейСПитер:
2 Лев.У Fritz от первой версии до последней указан разработчик.
Это не Фридерик. Может Вы считаете, что Фридерик компьютерный негр, но я лично в это не верю.
Кстати любые программы на любых компах очень оптимистично оценивают позицию черных и никакой контригры не предлагают.И Рыбка ( если Вы знаете такую).Зачем? Ведь у черных и так все неплохо, король белых лишен рокировки, перевес у черных.Эта общая проблема шахматного программирования, а не перепад игры Фрица.А пока Ваши аргументы похожи на - "я не читал, но считаю книгу антисоветской".
Не помню, чтобы даже на гостевых кто то назвал маневр королем шедевром.
Прикольная антикомпьютерная стратегия в действии, типа как в последней партии матча 1996 года с Дип Блю.Не более того.
--------------------------------------
Впервые получаю ответ, где идет достаточно конкретный разговор -правда, аргументация, хотя и без перекоса в хроническоe неприятие Льва, кое-чем все-таки грешит.
Вот, например, такая фраза:"я не читал, но считаю книгу антисоветской". Помилуйте, любезный.Сейчас Вы из меня, того гляди, сделаете какого-нибудь семичастного,гнобившего Пастернака.Неужели Вы думаете, что я не знаю практически наизусть пятитомник Каспарова или не следил самым внимательным образом за партиями его матчей с "Deep Blue" в 96-м и 97-м году? Я отношусь с самым большим уважением к Вашим шахматным изысканиям.Неужели Вы не можете мне платить хотя бы примерно равной монетой? Ладно,проехали.
Вы написали: "И Рыбка (если Вы знаете такую..." Представьте себе, знаю. Это более вероятно, чем то, что Вы знаете семичастного (и Слава Богу!) или Пастернака ( а это - не Слава...).Ответьте мне, однако, на такой вопрос.Как это Рыбка, Шредер,все эти самые продвинутые программы,не зная всей этой, по Вашему выражению, "прикольной стратегии",обыгрывают почти всухую целую команду чемпионов мира ФИДЕ? Да и Каспарову только в решающей 6-й партии филадельфийского матча 96-го года удалось праздновать победу.Ведь он и в других партиях того матча, насколько я помню, прибегал к "прикольной стратегии", но она не срабатывала. И это Вы знаете лучше меня,я уверен. И понимаете шахматы совсем неплохо.Но уж слишком все удачно сложилось для Каспарова в той партии матча против Фрица...
Теперь о Фриделе Для меня несомненно то, что он был создателем или одним из создателей программы Фриц.Возможно, по каким-то соображениям, его так официально не называют,но программа - его кровное любимое детище. Своеобразие ситуации заключается в том, что, будучи создателем Фрица, он в то же время является одним из ближайших друзей Каспарова. Положение у него в том матче было не из легких.Трудно быть слугой двух господ. Не позавидуешь! Вспоминаю такие знаменитые слова - но нам нужна одна победа - мы за ценой не постоим... Вот именно одна - одна победа.На двоих. Кстати говоря, советую Вам почитать книгу гроссмейстера Д.Кинга о матчах Каспарова с "Deep Blue". Она поможет Вам кое-что понять.
И последнее. Я назвал 3-партию матча Каспарова с Фрицем шедевром, вложив в это иронию. А вообще, ее сильно расхваливали досужие комментаторы и журналисты.Наверное, Вы все же это забыли.Как они привыкли расхваливать всё, совершенное Каспаровым.И из лести, и из-за незнания шахмат. Да и просто из-за того, что счетчик крутится... |
|
|
| номер сообщения: 64-33-778 |
|
|
|
|
Л.Харитон:
Неужели Вы думаете, что я не знаю практически наизусть пятитомник Каспарова...
Что же касается его как шахматиста,то тут я и сегодня повторяю, что он гениальный шахматист и ничего иного я сказать не могу..
--------------------------------------------------------------------
За эти строки всё готов я Вам простить,
Пленяет память пожилого человека-
На месте Арта пригласил бы Вас постить
На этом сайте до скончанья века... |
|
|
| номер сообщения: 64-33-779 |
|
|
|
|
Кстати 6-я партия в Филадельфии не была решающей.Там уже Каспаров +1 вел и просто увеличил разрыв.
Кстати на книгу Кинга интересно взлянуть с той стороны, что современники того матча описывали Дип Блю как монстра, а современный взгляд показывает силу игры с большими перепадами 2400-2700. Еще в 2001 году Крамник сказал, что на его ноутбуке Пентиум !!! 600 Мгц Фриц играет сильнее Дип Блю. И это правда.
С тех пор и железо и проги очень существенно усилились.
То, что Вы что то пишите с иронией - так это и не поймешь.
Я вот не понял.Факты Вы пытаетесь заменить изощренными софизмами.
А логическими рассуждениями можно доказать любой абсурд, да еще и правдоподобно.Не разберешь где тут неправильно.
Я, кстати, понимаю почему не проводят матчи с Рыбкой.Там результат очевиден без форы с любым топовым гроссом.
Со Фрицом шансы еще есть.
А Каспаров и вообще не самый опасный соперник для компа.
Есть спецы гм и мм,и блиц обыгрывающие комп.
Вот играл я с Маслаком, мастером по 3 минуты с Фрицом на ставочку 20 евро.Фриц еле ноги унес. Сбивал Костя ему флаг.
Правда там ничья ему за выигрыш шла, а выигрыш за 3 очка.
Пришлось настройки менять срочно для спасения.
Рауф Мамедов тоже демонстрировал как по минуте Фрица выносить просто для развлечения.
Проги уровня Юниор 6 Иона Косашвили под ноль выносил раньше.
Ща че то его не слышно. |
|
|
| номер сообщения: 64-33-780 |
|
|
|
|
Л. Харитон: Особенно превозносился в прессе маневр Каспарова королем в самом разгаре миттельшпиля. Превозносился как стратегическая находка великого гроссмейстера.Какая там находка! О подобных прогулках королей в прошлом было написано немало статей. <...>
Ничего гениально оригинального в маневре Каспарова королем не было - так уже действовал Петросян в известной партии с Унцикером.Еще более ярким был маневр короля Шорта в партии против Тиммана, кажется (пишу по памяти), в Тилбурге, или известная партия Тейхмана против консультантов в Англии. |
В статье о красоте шахмат я тоже говорил об атакующем короле (в миттельшпиле), как о примере того, как быстро продуктивные шахматные идеи проходят путь от парадоксальности до тривиальности, утрачивая при этом первоначальную красоту.
Там приводилась и партия Р. Тейхман – Консультанты, игранная в Глазго в 1902 году и след окончание
Short,N - Timman,J
Tilburg (4), 1991
Матч, о котором говорит Л. Харитон, игрался в ноябре 2003 года. А в феврале 2003 в Интернете была опубликована статья нынешнего гл. редактора “64” Марка Глуховского “Красота шахмат в компьютерный век”
Отрывок из неё.
"К счастью, существует целый класс позиций, которых невозможно исчерпать вариантами.
Наглядный пример – знаменитая партия Шорт-Тимман (1991).
Великолепный проход короля с g1 на h6 (31.Kh2! Rc8 32.Kg3!! Rce8 33.Kf4!! Bc8 34.Kg5! 1-0), с простой и неотразимой угрозой мата, компьютер находит только тогда, когда белый монарх уже окажется на g3. Для того, чтобы заставить его выдвинуться в гущу событий, компьютеру необходимо отбросить предрассудки (безопасность короля – один из позиционных критериев, которым уже пользуются программисты) или же обладать совершенно выдающимся быстродействием.
И еще один, последний пример абсолютно недоступной компьютеру жертвы. …"
И 5 лет спустя:
А после 1 Крg2 Лс8
 |
|
|
| номер сообщения: 64-33-781 |
|
|
|
|
1.То, что Вы что то пишите с иронией - так это и не поймешь.
Я вот не понял.
-----------------------------
Не горюйте. Иронию - даже мою - не всем дано понять.
2.А Каспаров и вообще не самый опасный соперник для компа.
Есть спецы гм и мм,и блиц обыгрывающие комп.
--------------------------
Во, дожили! Харитон защищает Каспарова.То ли еще будет! И все же подозреваю, что не так уж слабо играл и, возможно, еще играет в шахматы Гарри Каспаров.
3.Вот играл я с Маслаком, мастером по 3 минуты с Фрицом на ставочку 20 евро.Фриц еле ноги унес. Сбивал Костя ему флаг.
Правда там ничья ему за выигрыш шла, а выигрыш за 3 очка.
Пришлось настройки менять срочно для спасения.
Рауф Мамедов тоже демонстрировал как по минуте Фрица выносить просто для развлечения.
Проги уровня Юниор 6 Иона Косашвили под ноль выносил раньше.
Ща че то его не слышно.
---------------------
Рассуждения и язык паркового блицера. |
|
|
| номер сообщения: 64-33-782 |
|
|
|
|
надеясь, что вся мнительно-занудная темка затухнет благодаря аргументированному посту ЛБ 
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 64-33-783 |
|
|
|
|
| Рассуждения и язык паркового блицера. |
Так тем печальнее, Лев, что "парковые блицеры" разбираются в предмете лучше "профессиональных шахматных журналистов с огромным опытом". потому как Маслак действительно хорошо играет против компьютеров, причем не за счет умения играть в шахматы (оно Каспаровскому уступает, конечно же), а за счет знания слабостей программ. на сленге это называется "багюзер": человек, который внимательно изучает особенности работы программы, находит дыры и методично их использует.
да, эти 200-ходовые рубки флага не выглядят шедеврами, но зато обеспечивают результат. и все это можно ежевечерне наблюдать в ICC - представьте себе, помимо чемпионов мира с компьютерами играют и другие люди, и зачастую - гораздо успешнее. |
|
|
| номер сообщения: 64-33-784 |
|
|
|
|
Пономарёв недавно тоже понадеялся против программы на цепь, пробираясь чёрным королём на а8, но программа его жёстко наказала.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 64-33-785 |
|
|
|
|
Язык может у меня не то что паркового блицера, а портового грузчика, а вот по поводу рассуждений моих - так это рассуждения, основанные на общеизвестных фактах, а некоторые и на не слишком известных.
А вот у Вас, Лев, исключительно рассуждения, основанные исключительно на факте, что Каспаров играл когда то с компьютером.
Детали и существо вопроса Вам побоку.
И компьютерные шахматы, да и Каспаров тоже. |
|
|
| номер сообщения: 64-33-786 |
|
|
|
|
"Детали и существо вопроса Вам побоку"
Увы, это встречается у Льва. Например, тоже можно сказать и о его рассуждениях об отношениях Толстого и Гольденвейзера |
|
|
| номер сообщения: 64-33-787 |
|
|
|
|
Вспомнил ещё одну печатную партию, где противник Программы пытался спрятаться за цепью, но программа сконцентрировала силы и прорвала цепь с решающей атакой. Так что цепь не всегда панацея против Программы.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 64-33-788 |
|
|
|
|
Григорий,
Если Вы хотите что-то сказать относительно моего рассказа об отношениях Льва Толстого и профессора Гольденвейзера, то посоветую Вам писать на тот сайт, на котором Вы его прочитали.Не сомневаюсь, что Ваше мнение будет интересно. Благодарю. |
|
|
| номер сообщения: 64-33-789 |
|
|
|
|
СергейСПитер:
Детали и существо вопроса Вам побоку.
И компьютерные шахматы, да и Каспаров тоже.
--------------------
Сергей,
Теперь я вижу, что Вы агрессивны не только в Ваших шахматных изысканиях. Неплохое качество, если оно не переливается через край.
Свою задачу вижу, однако, в том, чтобы задавать вопросы и будить к размышлениям.А ответить на них бывает трудно и иногда просто невозможно.И если читатели интересуются этими вопросами, то уже это достижение. |
|
|
| номер сообщения: 64-33-790 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Свою задачу вижу, однако, в том, чтобы задавать вопросы и будить к размышлениям.А ответить на них бывает трудно и иногда просто невозможно.И если читатели интересуются этими вопросами, то уже это достижение. |
Слова не мальчика, но... почти классика.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 64-33-791 |
|
|
|
|
Лев, Вы зря так злобно и высокомерно реагируете на критику. Поверьте, никто не хочет Вас прищучить и уесть - по крайней мере изначально. Ваша реакция инициирует такое отношение.
Лично я хотел просто довести до Вашего сведения, что там Вы ошиблись - антипатия Толстого к позднему Бетховену(только к этому могли относиться слова ЛН о скуке) м б новостью и тайной для Вас и для Лары, но никак не для Гольденвейзера. Если он играл поздние сонаты в доме Толстого - то только по просьбе домашних, а ЛН не мог уйти из вежливости. |
|
|
| номер сообщения: 64-33-792 |
|
|
|
|
Уважаемый Григорий,
Я Вас не понимаю. Где вы увидели злобу и высокомерие, когда я предложил Вам выразить свое мнение, которое я всегда ценю - хотя в прошлом было, скажем так, немало неуклюжих выражений в нашей переписке. С обеих сторон.
Относительно Толстого, Бетховена и пр. Личности настолько грандиозные, такие творцы, что тут невозможны какие-то конечные мнения.Я думаю, Вы со мной здесь согласны.Толстой был таким человеком, у которого настроение менялось от утра к вечеру, и обо всем сегодня можно только догадываться. Он, помимо всего прочего, и этим был страшно интересен. Но неверно сказать, что он мне "побоку".
Кстати, у меня была не Лара, а Лера. Лара - у Живаго, а у, извините, Харитона - Лера. Да и вообще,это беллетристика.Просто вдруг захотелось позавидовать самому себе... |
|
|
| номер сообщения: 64-33-793 |
|
|
|
|
Спасибо за нормальный ответ. Если бы так всегда - поверьте, тот же Арбатовец не говорил бы о Вас так, как говорит.
А по существу Вы конечно правы - настроение у Толстого менялось, Горький зафиксировал даже отрицательные отзывы о Руссо, Гюго и Диккенсе, которых ЛН любил всю жизнь. Но вот позднего Бетховена он не любил всегда :-), и говорил это печатно. |
|
|
| номер сообщения: 64-33-794 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
