|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| tema_7: А я Вам отвечу. Я убежден, что если Крамник напрямую повлияет на выявление победителя, особенно если таковым станет Аронян, то он получит определенное удовлетворение. |
Опаньки. Включает ли эта фраза в себя возможность того, что Крамник получит определенное удовлетворение, намеренно слив Ароняну? Даже если нет, то очевидно, что идея круговика как честного способа выявления победителя теряет сторонников. Какой к черту честный, если предположить, что Крамнику интереснее обыгрывать Карлсена, чем Ароняна? fso будет доволен. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146539 |
|
|
|
|
А домуч Иванчук Карлсена - и была бы нешуточная интрига!  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146540 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-146541 |
|
|
|
|
| iourique: ... Даже если нет, то очевидно, что идея круговика как честного способа выявления победителя теряет сторонников. Какой к черту честный, если предположить, что Крамнику интереснее обыгрывать Карлсена, чем Ароняна? ... |
И чем дальше - тем острее встанет впрс) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146542 |
|
|
|
|
iourique: | tema_7: А я Вам отвечу. Я убежден, что если Крамник напрямую повлияет на выявление победителя, особенно если таковым станет Аронян, то он получит определенное удовлетворение. |
Опаньки. Включает ли эта фраза в себя возможность того, что Крамник получит определенное удовлетворение, намеренно слив Ароняну? Даже если нет, то очевидно, что идея круговика как честного способа выявления победителя теряет сторонников. Какой к черту честный, если предположить, что Крамнику интереснее обыгрывать Карлсена, чем Ароняна? fso будет доволен. |
А что Володе интересней? В будущем (если начнут зевать повезет) за корону играть с Анандом/Ароняном или с Карлсеном? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146543 |
|
|
|
|
masja: Camon14: Holyfire: | Camon14: А я не расстроюсь, если турнир выиграет кто-то из большой тройки Карлсен, Крамник или Аронян, все достойны, сложно отдать кому-то одному симпатии. Крамник хоть и сделал 6 ничьих, но играет замечательно.
|
А кого из участников турнира можно бы было назвать гением, кроме Василия Михайловича и Магнуса Карлсена, конечно? Крамника, Грищука или, может быть, Ароняна? Игра последнего, наверное, импонирует всем. Даже тем, кто за него не болеет.
|
Стабильность признак мастерства,стабильности у Василия нет, значит нет и достаточного мастерства, в чем гений Иванчука? В том что он находит корявые, не очевидные ходы а-ля Морозевич, но на самом деле это какой-то любительский стиль. Иванчук чемпион мира среди любителей, вот такое бы я звание ему присвоил, он может выиграть у любого и проиграть любому, вопрос в его настроении и мотивации. А Гений Карлена, Крамника и Ароняна для меня очевидная вещь.
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
Пять признаков гениальности Иванчука:
1. Вася не от мира сего.
2. У Васи очень много красивейших партий с жертвами фигур за инициативу, за атаку на короля, с жертвами ферзей и т.д., многие из которых стали классическими.
3. Вася выигрывал множество сильнейших турниров и обыгрывал всех супергроссов нашего времени: Карпова, Каспарова, Кроамника, Карлсена, Ароняна, Ананда и т. д.
4. Вася не пользуется компьютерным анализом, все идеи к нему приходят свыше.
5. Вася беззаветно любит шахматы и для него сама игра важнее результата.
Гениальность определяется не стабильностью и количеством выигранных партий, а количеством оригинальных идей. Таль, например, не отличался стабильностью, но многие считают его гением именно за оригинальность идей и красоту игры. А вот Ботвинник был куда более стабильнее, но гением его никто не считает. |
По 4-му пункту интересно, не знал. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146544 |
|
|
|
|
Pirron: masja: Camon14: Holyfire: | Camon14: А я не расстроюсь, если турнир выиграет кто-то из большой тройки Карлсен, Крамник или Аронян, все достойны, сложно отдать кому-то одному симпатии. Крамник хоть и сделал 6 ничьих, но играет замечательно.
|
А кого из участников турнира можно бы было назвать гением, кроме Василия Михайловича и Магнуса Карлсена, конечно? Крамника, Грищука или, может быть, Ароняна? Игра последнего, наверное, импонирует всем. Даже тем, кто за него не болеет.
|
Стабильность признак мастерства,стабильности у Василия нет, значит нет и достаточного мастерства, в чем гений Иванчука? В том что он находит корявые, не очевидные ходы а-ля Морозевич, но на самом деле это какой-то любительский стиль. Иванчук чемпион мира среди любителей, вот такое бы я звание ему присвоил, он может выиграть у любого и проиграть любому, вопрос в его настроении и мотивации. А Гений Карлена, Крамника и Ароняна для меня очевидная вещь.
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
Пять признаков гениальности Иванчука:
1. Вася не от мира сего.
2. У Васи очень много красивейших партий с жертвами фигур за инициативу, за атаку на короля, с жертвами ферзей и т.д., многие из которых стали классическими.
3. Вася выигрывал множество сильнейших турниров и обыгрывал всех супергроссов нашего времени: Карпова, Каспарова, Кроамника, Карлсена, Ароняна, Ананда и т. д.
4. Вася не пользуется компьютерным анализом, все идеи к нему приходят свыше.
5. Вася беззаветно любит шахматы и для него сама игра важнее результата.
Гениальность определяется не стабильностью и количеством выигранных партий, а количеством оригинальных идей. Таль, например, не отличался стабильностью, но многие считают его гением именно за оригинальность идей и красоту игры. А вот Ботвинник был куда более стабильнее, но гением его никто не считает. |
Это признаки не гения, а так называемого "любимца публики", талантливого обаяшки и даровитого очаровашки.Шахматы - не музыка и не изящная словесность, тут есть четкие и объективные критерии. Гениальность в них проявляется либо в большом спортивном превосходстве над современниками, либо в эпохальных теоретических открытиях. либо и в том, и в другом одновременно. |
Султан-Хан? Ведь гений? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146545 |
|
|
|
|
saluki: | Michail Wolopasoff: Фаном Карлсена быть трудно. Мало эмоций, мало человеческого, в игре универсален до безликости. |
просто начинать болеть надо было, когда ему было 15, когда он проиграл в кубке мира Ароняну |
Это отбор на ЧМ-2007? Да, тогда Аронян вроде только в блиц смог одолеть подростка...  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146546 |
|
|
|
|
У каждого свое понимание гения.
Один держит слона за хвост, другой за хобот, третий сидит сверху, а четвёртый стоит в сторонке и чувствует всё по запаху. И каждый со своей стороны прав, т.к. говорит и доказывает то, как сам видит, понимает или чувствует каков же этот пресловутый слон гений. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146547 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: | Обережний герой: Пожалуй, Михалыча можно сравнить с бразильской сборной по футболу. |
Поддержу достопочтенного Героя:
Карлсен - сборная Германии по футболу
Иванчук - сборная Бразилии
Аронян - сборная Аргентины
Крамник - сборная Италии
Раджабов - сборная Португалии
Гельфанд - сборная Англии
Грищук - сборная Югославии
Свидлер - сборная Пакистана по крикету. |
Испания? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146548 |
|
|
|
|
mickey: BYPASSER: Mikhail_Golubev: есть люди, которым само слово "классика" (даже, если обозначает всего-то навсего многочасовой тип контроля в шахматной игре) застилает сознание, наполняя блаженством
|
А есть такие, у которых при слове "классика" рука тянется к пистолету.
Одного такого я даже знаю (не Левитов)  |
Это тот, кто один день был канцлером III Рейха?  |
У того пистолетохватательный инстинкт активизировался от слова "культура".
Кроме того, никогда не слышал, чтоб МГМГ или Левитов руководили Третьим Рейхом. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146549 |
|
|
|
|
iourique: | tema_7: А я Вам отвечу. Я убежден, что если Крамник напрямую повлияет на выявление победителя, особенно если таковым станет Аронян, то он получит определенное удовлетворение. |
Опаньки. Включает ли эта фраза в себя возможность того, что Крамник получит определенное удовлетворение, намеренно слив Ароняну? Даже если нет, то очевидно, что идея круговика как честного способа выявления победителя теряет сторонников. Какой к черту честный, если предположить, что Крамнику интереснее обыгрывать Карлсена, чем Ароняна? fso будет доволен. |
Какой слив?! О чем вы говорите. Крамник то толком хуже ни разу не стоял, в отличие от Карлсена и Ароняна. Я просто так думаю, что если Крамник обыграет Карлсена, и Аронян станет претендентом, то большой кусок славы достанется и Владимиру Борисовичу, сумевшему потопить непотопляемого норвежца. И еще у меня есть впечатление, что Крамник к Ароняну лучше относится, чем к Карлсену. Но в неспортивности его обвинять никак нельзя - Левон еле-еле отскочил. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146550 |
|
|
|
|
| Yuriymos, спасибо за ссылочку. Класс. Морфи - Мефистофель. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146551 |
|
|
|
|
RusDeveloper: | Вот Карлсен напоминает эту немецкую футбольную машину, а Иванчук старую добрую бразильскую футбольную сборную кудесников мяча. |
Скорее Иванчук летучие Голландцы! Великие - но финалы ЧМ проигрывали ...
| Иванчуку некоторых спортивных качеств не доставало: хладнокровия, физической подготовки, разумного баланса во время соревнований (до сих пор во время турниров может дополнительно часов 6-8 шахматами заниматься) |
Во-во, шахматный романтик, а не хладнокровный убийца!
И это кстати атрибуты "получаю удовольствие от шахмат", а не "для меня это работа и доход". |
Похоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146552 |
|
|
|
|
tema_7: Обережний герой:
Помнится, в чемпионате СССР Купрейчик выиграл первые пять партий, а потом пять партий проиграл.
|
Помнится и Широв в Вейк-ан-Зее сначала 5 из 5, а потом две проиграл.
Думаю, Алексей Дмитриевич тоже относится к классу иванчуков. Я бы даже предложил переименовать класс иванчуков, потому что Широв - личность, сравнимая с Василь Михалычем. Третий - Морозевич. Класс МИШ, или ШИМ. Кому как нравится. Ну или по рейтингу ИМШ. |
У Вас что-то всё запутано.
Предлагаю упорядочить по принятому порядку, заменив везде "?" на нужное.
Тип: Хордовые
Класс: Иванчуковые
Подкласс: Широво-морозевичовые
Отряд: ?
Семейство: ?
Род: ?
Вид: ? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146553 |
|
|
|
|
| отряд болельщиков, семейство форумных, род деятельности, вид сбоку |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146554 |
|
|
|
|
Из интервью Крамника, не опустившего еще руки (а то тут уже пишут, что он Ароняну проиграть собрался)
| "Конечно, немного неприятно, что некоторый отрыв от лидеров уже есть. Но что я могу сделать? По-моему, я пока играю довольно неплохо, но просто не заходит... Мяч не идет в ворота. Вы сами видели: вчера какое-то чудесное спасение у Ароняна было; сегодня, казалось, был близок; давил в других партиях... Что можно сказать. Пока не получается. Но я даже не могу себя ни в чем винить - просто удача пока отворачивается. Надо просто продолжать пытаться держать хороший уровень игры, и очки начнут приходить". |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-146555 |
|
|
|
|
| Вот как Володя подтвердил на своей спине пресловутую случайность/хаотичность (посему счёт Магнусом, скажем, рулит) шахмат, пропагандируемую нами уже столько лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146556 |
|
|
|
|
| Что-то я не понимаю, почему нет сообщений из Лондона от уважаемого Юрия Васильева? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146557 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-146558 |
|
|
|
|
Большое спасибо!
Нo я все же удивлен, почему Юрий Васильев не пишет на этот раз на chesspro? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146559 |
|
|
|
|
| Увы, как я ни откладывал в долгий ящик разговор о тяжелейшем поражении Петра Свидлера от Карлсена, пришло время рассказать и об этой, едва ли не решающей в первой половине турнира, партии. Записной "испанец" Свидлер, замечательно использующий этот дебют обоими цветами и не раз создававший в нем настоящие шедевры, так слабо, как в этот четверг, по-моему не играл белыми даже в детсадовских соревнованиях. |
Во как. Теперь, чтобы проиграть Карлсену, надо играть слабее, чем в детском саду. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146560 |
|
|
|
|
tema_7: iourique: | tema_7: А я Вам отвечу. Я убежден, что если Крамник напрямую повлияет на выявление победителя, особенно если таковым станет Аронян, то он получит определенное удовлетворение. |
Опаньки. Включает ли эта фраза в себя возможность того, что Крамник получит определенное удовлетворение, намеренно слив Ароняну? Даже если нет, то очевидно, что идея круговика как честного способа выявления победителя теряет сторонников. Какой к черту честный, если предположить, что Крамнику интереснее обыгрывать Карлсена, чем Ароняна? fso будет доволен. |
Какой слив?! О чем вы говорите. Крамник то толком хуже ни разу не стоял, в отличие от Карлсена и Ароняна. Я просто так думаю, что если Крамник обыграет Карлсена, и Аронян станет претендентом, то большой кусок славы достанется и Владимиру Борисовичу, сумевшему потопить непотопляемого норвежца. И еще у меня есть впечатление, что Крамник к Ароняну лучше относится, чем к Карлсену. Но в неспортивности его обвинять никак нельзя - Левон еле-еле отскочил. |
Это не я говорю, а Вы. Просто задумайтесь - как еще Вашу фразу понимать? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146561 |
|
|
|
|
| iourique:Во как. Теперь, чтобы проиграть Карлсену, надо играть слабее, чем в детском саду. |
Не следует, мне кажется, понимать это буквально. Ю.Васильев, на мой взгляд, таким образом доносит до читателя свое мнение о том, что Свидлер играл неудачно именно потому, что не справился со своими нервами. Ту же проблему не смог скорее всего решить и Грищук. Хотя об этой опасности сам недавно говорил:
| ...есть и третий момент. Как против Каспарова, а еще раньше против Фишера, люди с Карлсеном играют значительно слабее своего обычного уровня. Почему? У всех по-разному. Кто-то его просто боится, ну а кто-то, наоборот, очень хочет победить. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-146562 |
|
|
|
|
Интересно, Теймур будет сегодня играть на победу или на отбой? Теймур означает крепкий, а Магнус в переводе с латыни - великий, большой. Видимо, все-таки будет ничья.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146563 |
|
|
|
|
| СС: Не следует, мне кажется, понимать это буквально. |
Полностью согласен и спасибо за цитату с высказыванием Грищука. "Эффект" Фишера/Каспарова, о котором говорит Саша в отношении Карлсена, безусловно (и по многим причинам) - всё больше имеет место. Вспоминаются описания "парализующего эффекта" Фишера от Бента Ларсена. А пример бОльшего Бойца чем великий Бент в шахматной истории и найти трудно.
| Грищук: Как против Каспарова, а еще раньше против Фишера, люди с Карлсеном играют значительно слабее своего обычного уровня. Почему? У всех по-разному. Кто-то его просто боится, ну а кто-то, наоборот, очень хочет победить. |
Есть опасения, что сегодня может произойти "показательная порка" как Грищука, так и Раджабова. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146564 |
|
|
|
|
BYPASSER:
mickey: BYPASSER: Mikhail_Golubev: есть люди, которым само слово "классика" (даже, если обозначает всего-то навсего многочасовой тип контроля в шахматной игре) застилает сознание, наполняя блаженством
|
А есть такие, у которых при слове "классика" рука тянется к пистолету.
Одного такого я даже знаю (не Левитов) |
Это тот, кто один день был канцлером III Рейха? |
У того пистолетохватательный инстинкт активизировался от слова "культура".
|
Ну, разницы большой нет  . |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146565 |
|
|
|
|
Лидеров двое, аутсайдеров не осталось
О 4-6 турах битвы претендентов в Лондоне рассказывает гроссмейстер Павел Малетин.
| Сыграв 31.Rc1, Василий Иванчук все еще в лучшей позиции предложил ничью, но не встретил понимания. Этот эпизод уже сам по себе неплохо характеризует спортивные качества норвежца. А фраза: «Неясные позиции нужно доигрывать, а не соглашаться в них на ничью», вполне может стать крылатой… После трудной и долгой обороны Магнус все-таки добился ничьей самостоятельно, без «помощи» соперника! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-146566 |
|
|
|
|
СС: | iourique:Во как. Теперь, чтобы проиграть Карлсену, надо играть слабее, чем в детском саду. |
Не следует, мне кажется, понимать это буквально. Ю.Васильев, на мой взгляд, таким образом доносит до читателя свое мнение о том, что Свидлер играл неудачно именно потому, что не справился со своими нервами. |
У меня есть серьезные сомнения в том, что дело в нервах. Вот Крамник жалуется, что не подают. Даже Каспаров в какой-то момент жаловался на то же. Карлсену же не нужно, чтобы подавали. Как недавно наглядно продемонстрировал Каруана, можно не сделать ни одной ошибки и проиграть. И все это хорошо понимают. Это не вопрос нервов. Это просто понимание того, что если ты не прыгнешь выше головы, тебя легко могут прибить, и ты даже не поймешь как. Магнус хорошенько отбил у противников охоту идти в простые технические позиции, где уж как-нибудь ничью да и сделаешь. Не сделаешь. Так что все чего-то ищут. И опять же, Свидлер допустил одну неточность. С кем бы другим, глядишь, сошло бы с рук. Тут, как бы не так. Та же партия с Грищуком. Народ, по-моему, недооценивает, насколько хорошо Саша играл. У меня есть серьезное подозрение, что многие на месте Карлсена сыграли бы Лb8 вместо Фа6, и бог весть, чем бы дело кончилось. Да и до этого белым было, где ошибиться.
Короче, give credit where credit is due. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146567 |
|
|
|
|
Из партии с Иванчуком было видно, что Крамник просто-таки осатанел от злости, что не может выиграть ни одной партии.
Думаю, со 2 круга Крамник начнёт-таки крошить соперников... во благо 1 места Магнуса! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146568 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
