Владислав Ткачев: С Магнусом надо играть у сетки! Именно поэтому у Карлсена бывали проблемы с Морозевичем, Непомнящим и другими активными игроками.
А какие, собственно, проблемы были у Карлсена с Морозевичем? Согласна chessgames.com статистика такова: +3 =7 -0, и к тому же Карлсен выиграл эти три партии(1, 2, 3), как мне кажется, именно "у сетки", то есть переиграл Морозевича в сложных, тактичесих позициях. Мне бы такие проблемы!
А какие, собственно, проблемы были у Карлсена с Морозевичем? Согласна chessgames.com статистика такова: +3 =7 -0, и к тому же Карлсен выиграл эти три партии(1, 2, 3), как мне кажется, именно "у сетки", то есть переиграл Морозевича в сложных, тактичесих позициях. Мне бы такие проблемы!
Я надеюсь у вас будет возможность когда-нибудь проверить это.Статистика конечно вещь упрямая,но общие соображения никто н отменял.Стиль игры Карлсена вязкий и тягучий - Морозвич ему прямая противоположность.именно исходя из этого можно предположить что он не будет норвежцу удобным соерником в матче.
Pirron:<...> постоянно используют эпитет "гениальный", и это для понимающего человека служит верным признаком того, что этот поэт обещал больше, чем сделал.
Ну это тоже что-то. Подавляющее большинство поэтов и обещать-то толком не могут.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
Прочел тред за три дня (то есть. я прочел ВЕСЬ тред, читал его три дня). Что сказать - грандиозному турниру соответствует один из интереснейших тредов в истории форума. И здесь были свои Карлсены, стабильно украшавшие тред своими качественными текстами, свои Ароняны, подсевшие к концу, и Крамники, разыгравшиеся во второй половине. Были и Грищуки, участие которых мало что добавило к диалогу, и Раджабовы, которые, несмотря на все старанияЮ не смогли соответствовать. Только Иванчука - не было, что неудивительно: Василий Михайлович неповторим.
Не обошлось и без феерических ляпсусов, в сравнении с которыми бледнеют ароняновские g6 и раджабовские a4. Взглянем на диаграмму:
Pirron: Был такой футболист - Виталий Старухин, который удивительно хорошо играл головой. Ни дриблинга у него не было, ни скорости, ни видения поля - но головой играл удивительно. Вся команда играла на него, стараясь использовать его уникальное качество, и он даже стал однажды лучшим бомбардиром страны, забив 36 голов. Команда же, однако, едва удержалась в высшей лиге.Старухин, конечно, полагал, что его место в команде - непоколебимо.Однако новый тренер, возглавивший этот распадающийся коллектив, первым делом выгнал Старухина и заменил его футболистом, который умел быстро бегать и играть ногами.Он забил в чемпионате всего голов шесть, но команда вошла в первую пятерку.Вот и Нежметдинов, видимо, такой же шахматный Старухин.Если с таким комбинационным зрением он так и остался мсмк, то, очевидно, он только и мог, что жертвовать ферзя за легкие фигуры.
Этот пассаж настолько уникален, что заставляет вспомнить известный анекдот:
А правда, что Рабинович выиграл "Волгу" в лотерею?
Правда, только не Рабинович, а Иванов, и не "Волгу", а 10 рублей, и не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в преферанс.
Да, действительно, был такой футболист - Виталий Старухин, который удивительно хорошо играл головой. На этом совпадения рассказа Пиррона с дествительностью заканчиваются. Видение поля у Старухина было замечательное - команда забивала еще больше голов с его знаменитых "скидок" под удар партнерам, чем забивал он сам. Он, действительно, стал лучшим бомбардиром страны в 1979м году, только забил не 36 (чего вообще никто никогда в СССР не делал), а 26 мячей. Да вот только команда - «Шахтёр» (Донецк) - не "едва удержалась в высшей лиге", а заняла второе место - высшее достижение в чемпионатах СССР, - а сам Бабуся (как называли Виталия партнеры) был признан лучшим футболистом страны. На следующий год горняки выиграли Кубок СССР, однако основной состав начал "стареть", был взят курс на омоложение, и Николай Носов (никакой не "новый тренер", а тот же самый, который тренировал «Шахтер» и в 79-м, и в 80-м) в середине 81-го года отчислил 32-летнего Старухина из команды. Существует версия, что скоротечный уход форварда связан с таким фактом: в матче со «Спартаком» Старухин подвернул ногу и перед началом второго тайма был заменён. Матч транслировался по центральному телевидению. В один из моментов второго тайма, при счёте в пользу «Спартака», камера выхватила крупным планом Старухина, сидевшего на скамейке запасных и весело обсуждавшего что-то с Николаем Латышом (бывшим партнером Старухина по «Шахтеру», но в то время уже московским динамовцем). Это показалось подозрительным и предосудительным для представителей власти в Донецке. Последовал звонок Носову в Москву с настойчивым требованием отчислить Старухина из команды.
Как бы то ни было, на следующий год команда не "вошла в пятерку", а заняла совершенно несусветное для "Шахтёра" времен Старухина 14-е место и едва удержалась в высшей лиге. (с)
Прошу прощения за такой длинный оффтоп, но... внимание, вопрос: если ошибки Крамника, Ароняна, Раджабова, Иванчука объясняются усталостью, цейтнотами, сложностью позиции - то чем можно объяснить такой чудовищный набор ерунды, которую нагородил человек, никуда не опаздывающий и имеющий возможность свериться с Гудини Гуглом?
Не рассчитываю, что мне ответит сам создатель фейспалма, но, может быть, у кого-то из форумчан есть гипотезы?
Да почему же - может ответить и автор спама. Речь шла о шахматах, а не о футболе, и Старухин мне вспомнился как пример крайне однобокого, но в одном компоненте просто гениального спортсмена. Это был в моем посте скорее символ, чем исторический персонаж. При этом, поскольку это все-таки шахматный, а не футбольный форум, я не искал сведений о Старухине в гугле, а полностью положился на свою память. Я хорошо помнил его манеру игры, в том числе и скидки, которые вовсе не свидетельствовали о хорошем видении поля, поскольку он их делал в ситуации, где просто не было других вариантов. Помнил, что он получил Серебряную бутсу.Помнил, что почти сразу же после его рекордного сезона его, абсолютного лидера,отчислили из команды - а потому и в памяти у меня сформировалось мнение, что дела у команды шли очень плохо, причем тренер винил в этом Старухина.Но все это я наблюдал еще в начальной школе, я, собственно, тогда еще вместо Советского спорта читал Мурзилку - а потому мое воспоминание за эти годы наполовину, к сожалению, превратилось в вымысел.Высказывай я все это на футбольном форуме, я бы, конечно, не поленился заглянуть в гугл.Но тут, повторю, речь шла о другом, и я использовал Старухина как скорее как тип,а не историческое лицо, и доверился своей памяти, тем более, что и облик Старухина, и его игра,- все это мне помнится очень ярко. Тем не менее я очень благодарен вам за то, что вы так аккуратно и подробно исправили мои ошибки, и не позволили мне затемнить образ этого по-своему поистине замечательного спортсмена.
Верьте мне и дальше, Роджер. Верьте мне свято и безоговорочно. Но не как статистику, а как мыслителю.Мысль-то была верная, а статистические погрешности... ну это же пустяки, дело житейское. Или, как говорит Карлсен в немецком варианте - dass stört keinen grossen Geist
Да о чём вы спорите, г-да? Старухин после суперсезона стал слишком уж часто нарушать режим. Это притом, что в отличие от Блохина например он и раньше не был трезвенником. В 80-м он уже далеко не всегда попадал в основу, ну а в 81-м решил закончить. Хотя забил как раз немало - 5(11). Думаю, что Носов здесь не причём.
Сори, увидел, что лишь 3 мяча.
Pirron: Да почему же - может ответить и автор спама.
фейспалма, почтенный Пиррон, фейспалма
фейспалм - это рукалицо, т.е.
как говорится, и на Старухин бывает Прорухин Пиррон
заметьте, что если в фамилии Прорухин переставить некоторые буквы, получится в аккурат Пиррон
впрочем, остаются две лишние детали - "х" и "у"
вот думаю, куда их пристроить
Да ведь в том-то и проблема подобного рода "мыслителей", что их витиеватые построения почему-то всегда разбиваются о реальность. Они рисуют зазнавшегося индивидуалиста - а в реальности существует лидер, через которого строится вся командная игра. Они придумывают великое государство освобожденного труда - а в реальности получается ГУЛАГ. Они планируют масштабную позиционную атаку - но на доске получают мат на h2...
kozel64: Да о чём вы спорите, г-да? Старухин после суперсезона стал слишком уж часто нарушать режим. Это притом, что в отличие от Блохина например он и раньше не был трезвенником. В 80-м он уже далеко не всегда попадал в основу, ну а в 81-м решил закончить. Хотя забил как раз немало - 5(11). Думаю, что Носов здесь не причём.
Сори, увидел, что лишь 3 мяча.
Вот еще один, знающий лучше. Сам Старухин считал, что "от его услуг отказался сам тренер Носов, которому необходимо было утверждаться в роли главного тренера «Шахтёра», делая ставку на молодых футболистов". Юрис в "Спорт-Экспрессе" выдвигает упомянутое в прошлом посте объяснение реального факта - отчисления Носовым Старухина из команды в середине сезона. Но на шахматном форуме есть человек, который знает - Виталий просто "решил закончить" - и о чем после этого спорить, г-да? Старухин - бухарик, Иванчук - мудозвон, Пиррон с... эээ... козлом - д'Артаньяны.
Должен сказать вам по секрету, что д Артаньян не для всех на форуме является олицетворением юности, смелости и благородства. Но, по счастью они временно отсутствуют.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Ukrfan: Да ведь в том-то и проблема подобного рода "мыслителей", что их витиеватые построения почему-то всегда разбиваются о реальность. Они рисуют зазнавшегося индивидуалиста - а в реальности существует лидер, через которого строится вся командная игра. Они придумывают великое государство освобожденного труда - а в реальности получается ГУЛАГ. Они планируют масштабную позиционную атаку - но на доске получают мат на h2...
kozel64: Да о чём вы спорите, г-да? Старухин после суперсезона стал слишком уж часто нарушать режим. Это притом, что в отличие от Блохина например он и раньше не был трезвенником. В 80-м он уже далеко не всегда попадал в основу, ну а в 81-м решил закончить. Хотя забил как раз немало - 5(11). Думаю, что Носов здесь не причём.
Сори, увидел, что лишь 3 мяча.
Вот еще один, знающий лучше. Сам Старухин считал, что "от его услуг отказался сам тренер Носов, которому необходимо было утверждаться в роли главного тренера «Шахтёра», делая ставку на молодых футболистов". Юрис в "Спорт-Экспрессе" выдвигает упомянутое в прошлом посте объяснение реального факта - отчисления Носовым Старухина из команды в середине сезона. Но на шахматном форуме есть человек, который знает - Виталий просто "решил закончить" - и о чем после этого спорить, г-да? Старухин - бухарик, Иванчук - мудозвон, Пиррон с... эээ... козлом - д'Артаньяны.
Чего вы еще хотите, почтенный Укрфан? Я должен подвергнуть себя продолжительному самобичеванию? Меня следует сослать в Нью-Васюки? Запретить мне вообще высказываться публично и изгнать из шахрунета? Пожалуйста, только скажите - я готов удовлетворить любое ваше желание.
Во времена, когда играл Старухин, советский футбол был еще на довольно высоком уровне, конкуренция за место в сборной острейшая. Старухин же, при всех его достоинствах, был из тех, про кого тогда говорили так: хороший игрок, но не для сборной.
Я вас за язык не тянул:)
Хочу немногого - чтобы вы раз и навсегда прекратили задевать гениального украинского шахматиста - Василия Михайловича Иванчука, современниками которого нам посчастливилось быть. Нежметдинова оставляю вам на заклание - Рашид Гибятович был блистательным мастером комбинационных атак (как и, скажем, его современник Александр Казимирович Толуш), однако гениями этих ярких, талантливых шахматистов можно назвать только в изрядном полемическом задоре (в отличие, скажем, от незабвенного Таля).
Пиррон, ваша беда, что вы оказались не в то время и не в том месте и попались на специалиста по Старухину, принявшего ваш отвлеченный пример близко к сердцу.
Но мы, все равно, не будем отлучать вас от шахрунета.
__________________________
Спасение там, где опасность.
СС: Во времена, когда играл Старухин, советский футбол был еще на довольно высоком уровне, конкуренция за место в сборной острейшая. Старухин же, при всех его достоинствах, был из тех, про кого тогда говорили так: хороший игрок, но не для сборной.
Гм, это тогда, когда сборная в отбоне на чемпионат Европы заняла последнее место в группе Греция, Венгрия, Финляндия и СССР?? Даа, это был высочайший уровень, до него остро (и по заслугам) критикуемой сборной России еще опускаться и опускаться. В такой сборной Старухин, конечно же, нарушил бы тончайшие, незримые связи. Не вписался бы...
Ukrfan: Гм, это тогда, когда сборная в отбоне на чемпионат Европы заняла последнее место в группе Греция, Венгрия, Финляндия и СССР?? Даа, это был высочайший уровень, до него остро (и по заслугам) критикуемой сборной России еще опускаться и опускаться. В такой сборной Старухин, конечно же, нарушил бы тончайшие, незримые связи. Не вписался бы...
Тем не менее, в сборную его, насколько я помню, не приглашали. Хотя за "Шахтер" он играл с 1972 по 1981 год, и сборная страны в эти годы знавала разные результаты.
Ukrfan: Я вас за язык не тянул:)
Хочу немногого - чтобы вы раз и навсегда прекратили задевать гениального украинского шахматиста - Василия Михайловича Иванчука
Ukrfan: Я вас за язык не тянул:)
Хочу немногого - чтобы вы раз и навсегда прекратили задевать гениального украинского шахматиста - Василия Михайловича Иванчука, современниками которого нам посчастливилось быть. Нежметдинова оставляю вам на заклание - Рашид Гибятович был блистательным мастером комбинационных атак (как и, скажем, его современник Александр Казимирович Толуш), однако гениями этих ярких, талантливых шахматистов можно назвать только в изрядном полемическом задоре (в отличие, скажем, от незабвенного Таля).
Кажется, с Иванчуком и степенью его гениальности мы с помощью Гарри Кимовича исчерпывающим образом разобрались. И я, откровенно говоря, не испытываю особого счастья от того, что мне довелось быть его современником. Как-либо задеть его мне очень трудно - мы не представлены, и я отношусь к нему вдобавок с большой симпатией.Если я кого-то и задеваю, то только фанатов, сотворивших себе кумира по довольно иррациональным причинам.
Что касается дополнительных показателей, то я вообще узнал об этом только за месяц до начала турнира, потому что был уверен в том, что дополнительно играется матч сразу. Мне казалось, что так было и раньше, или я где-то увидел, что так написано. Я как-то не обратил на это большого внимания. Но потом оказалось, что это вопрос, который надо было выяснять, провести расследование, если кому-то это интересно, – было ли так раньше, или я ошибаюсь. Но так или иначе, это вопрос, который невозможно решить путем переговоров. Были несколько вопросов, которые мы обсуждали с «Агоном», с ФИДЕ, и пришли к какому-то соглашению – по контрактам, по каким-то мелким вещам. То есть это все можно было решить в процессе переговоров. А что касается правил проведения матча претендентов, турнира на первенство мира, то любые изменения в Уставе могут быть сделаны только на конгрессе ФИДЕ или на ассамблее – как это называется? То есть просто так никто не может – тот же «Агон» или Илюмжинов - поговорить и сказать: да, давайте теперь поменяем. Это на самом деле очень серьезный процесс, соответственно, совсем не факт, что это было бы сделано. Это вообще нужно было сделать намного раньше. И плюс вопрос: почему именно я должен этим заниматься? Для этого есть АШП. Да и просто люди, которые пишут правила, должны сами об этом думать, в первую очередь. А я просто говорю, что за всем не уследишь, было много и других моментов.
Так или иначе, я бы не сказал, что это как-то несправедливо. Например, в обычных турнирах пользуются дополнительными показателями. Просто, учитывая статусность этого турнира, учитывая то, что первое место сильно отличается от второго, мягко говоря, именно в данном конкретном турнире можно было сыграть матч за первое место. Мне кажется, что с этим согласны все шахматисты, я пока еще не слышал ни одного иного мнения – включая и самого Магнуса. Я говорил на закрытии с его секундантом, и он мне сказал, что и Магнус так считает, - что, по-хорошему, надо играть тай-брейк, ну хотя бы уж рапид на следующий день, четыре партии - как делается, например, на первенстве мира. Но, так или иначе, у меня нет ни на кого жалоб, все были в равных условиях изначально. Единственный вывод, который можно из этого сделать, - всем хотелось бы, чтобы на следующий турнир претендентов это правило было все-таки изменено, и в такой ситуации два или три шахматиста играли бы тай-брейк.
Да, я просто не вижу большого выбора. Во-первых, первый ход был сделан 1.d4 – так что об испанских, сицилианских партиях можно забыть сразу. Я пошел 1.d4 d6 2.е4 – просто перешли в Пирца. Но после 1.d4 я лично не знаю дебюта – может, мне кто-то подскажет? Я буду очень рад занести это в свою записную книжку, - но я лично не знаю дебюта, где можно черными получить полнокровную игру с шансами на выигрыш против топ-игрока, который хочет играть без риска.
__________________________
не надо шутить с войной
