|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
dimarko:Интервью Левитова Газете.ру о турнире претендентов
|
Мне достаточно приведенного фрагмента - И.Левитов не интересен.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150856 |
|
|
|
|
masterd: выше я рассматривал в комплексе основные три характеристики. Если при Вашем варианте главная - зрительский интерес - не пострадает, то почему нет. Но это не рассчитаешь сидя у монитора. Показатель прошедшего турнира максимальный впервые за многие годы во многом благодаря схеме. Напрашивается элементарное решение - лучше оставить все как есть.
__________________________
Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150857 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: dimarko:Интервью Левитова Газете.ру о турнире претендентов
|
Мне достаточно приведенного фрагмента - И.Левитов не интересен. |
Не интересен по былым заслугам или по результатам анализа приведенного фрагмента? Во фрагменте как раз таки чего-то неправильного нет, все верно описано, как мне представляется. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150859 |
|
|
|
|
| gimn70: masterd: выше я рассматривал в комплексе основные три характеристики. Если при Вашем варианте главная - зрительский интерес - не пострадает, то почему нет. Но это не рассчитаешь сидя у монитора. Показатель прошедшего турнира максимальный впервые за многие годы во многом благодаря схеме. Напрашивается элементарное решение - лучше оставить все как есть.
|
Дело в том что при многих раскладах Магнус банально опережал Крамника по очкам или Крамник опережал Магнуса по очкам - в этих случаях матч возможно и не нужен.. Но чтобы выявить объективно сильнейшего когда они набрали одинакове количестов очков? Матч нужен вне зависимости от того, будут при этом падать от избытка посетителей сервера или нет и захотят ли организаторы оплачивать большие залы или матч будет играться в любом шахматном клубе..... МАтч при равенсве очков - это вопрос справедливости отбора и в результате правильного имиджа шахмат....
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150861 |
|
|
|
|
| dimarko: Не интересен по былым заслугам или по результатам анализа приведенного фрагмента? Во фрагменте как раз таки чего-то неправильного нет, все верно описано, как мне представляется. |
Верно, но скучно, как "дважды два равно четыре".
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150862 |
|
|
|
|
masterd: gimn70: masterd: некоторые уважаемые коллеги осуждают дополнительный матч между претендентами - мол "плохо"... и в другой раз - "нет не пойдет". А собственно чем плохо?
Дополнтельный матч,скажем из 6 партий через 2-3 недели, чтобы определить того, кто получает возможность заработать действительно большие деньги в матче на первенство мира не делает проблемой пропуск очередного турнира где ставки неизмеримо меньше
И поскольку матч не предусматривает гонорара то нет особых проблем с финансированием...
Так чем собственно плох матч двух лучших претендентов, который в 50-60 годы помогал определить первого претендента в турнирах претендентов?
PS Разумеется, короткий матч может закончиться вничью... чтобы избежать лотерею блица, в этом случае на чемпиона вышел бы тот, кто по итогам турнира имел бы лучше бергер или число побед
|
Плохо тем что это получается не турнир, а два турнира. Организационные вопросы. Не определенная сумма затрат для спонсоров, а различные варианты этой суммы (С чего собственно все и начинается. "- Сколько надо? - ну понимаете если .. то столько .. а если.. то больше..") Неопределенность по времени с результатом: "- Ну что кто стал претендентом? - оказывается это глупый вопрос. - Никто не стал. Читать регламент надо." Тяжело самим участникам. Падает интрига, падает накал, падает зрительский интерес. Кроме уменьшения погрешности определения победителя в остальном минусы.
Чем плоха нынешняя схема? Она известна. Карлсен понял что победа и поражение лучше чем две ничьих. И Бергер не решает в таком случае. Крамник не понял.
Карлсен наметил жертву с наименьшим рейтингом и выложился - одержал две победы над ним, что и принесло успех.
Какие вопросы о сильнейшем могут возникнуть? Карлсен оказался объективно сильнее.
Прежние устои - не проигрывать - в сегодняшнем мире не ценятся. Ценится зрелищность.
|
Правильно я Вас понял, коллега, что придуманные Вами лишние хлопоты организаторов Вас волнуют больше чем справедливость отбора главного претендента?
Я же предложил малодюждетный вариант - расходы на одного судью и три гостиничных номера и матч в крупном шахматом клубе... А если при этом раскладе проявится жадность организаторов, которые не хотят подобное состязание проводить в арендуемом зале с прессцентром? Чтож...... Ну проявится жадность...... дело в сущности житейское..
|
Я тоже за два турнира. Это более объективно, более полно, лучше определяет и.т.д. Тут есть два вопроса: 1) Важность титула, как такого. То есть, насколько требуется в рамках нынешней информативно-онлайновой спортивной культуры, где все fast and immediate, возводить титул Ч.М. на "запредельный" пьедестал, ставить его как-бы особняком. Я считаю, что имеет. Это ритуал укоренившийся в более чем 100 последних лет и в какой то мере является отражением самой природы шахмат (поиск несиюминутной объективности). Поняв это и оттолкнувшись от этого понимания, можно перейти к вопросу брендинга. 2) Финансовый аспект. Чтобы привлечь деньги на два предварительных турнира за титул, должно иметь место правильное позиционирование шахмат. Возможно несколько иное, чем то что имеет место сейчас. Это отдельная огромная тема. Скажу лишь, что если подходить к этому цинично, непредвзято, с умом (я говорю о сфере бизнеса, не о самой игре), то финансовые ресурсы можно значительно увеличить. Но ясность в первом вопросе, на мой взгляд, важнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150863 |
|
|
|
|
При равенстве очков в ход идут дополнительные показатели: 1) личная встреча, 2) количество побед, 3) коэффициент Зоннеборна-Бергера. Если и они окажутся равными, то 2 апреля поделивших первое место ожидает тай-брейк: две партии в рапид с контролем 25 минут до конца + 10 секунд на каждый ход....
Тут вообще нет предмета для обсуждения, в футболе вообще 3 очка за победу дают, так что Карлсен победил и никакой матч не нужен. Крамниковские берлинские стенки и русские партии всем порядком надоели. Володя молодец, был чемпионом, но теперь время Карлсена.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150865 |
|
|
|
|
Хайдук: | Michail Wolopasoff: Das Schach hält seine Meister in eigenen Banden, Fesseln; auf vielerlei Weise formt es ihren Geist, so dass die innere Freiheit selbst des Stärksten beeinflusst wird. Albert Einstein. |
вот как перевел Гугл:
Шахматы проводит свой мастер в своей полосы, цепи, во многом она формирует их сознание, так что внутренняя свобода сама влиянием сильнейшего.
Не могли ли бы, почтенный Волопасофф, перевезти точнее for me, pls?
 |
Не Michail Wolopasoff, но могу.
Шахматы держат своих укротителей (мастеров, владык) в собственных узах, оковах; различнейшими способами формируют их дух так, что влияют на внутреннюю свободу даже самых сильных.
В общем, все мы Фродо, носители кольца. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150867 |
|
|
|
|
при такой системе выгоднее черными играть сицилианку, чем русскую и это хорошо для шахмат.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150868 |
|
|
|
|
Отличное интервью!
Спасибо.
Побаивается Мага Виши, но тщательно это скрывает.  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150872 |
|
|
|
|
gimn70: Чтобы не превращать турнир в балаган (а именно так бы окрестили этот выдающийся турнир опусти флаг Иванчук в последнем туре), нужно ввести санкции за просрочку времени скажем в более чем 25% партий.
Денежные санкции тут не помогут. Аннулирование результатов и дисквалификация самое то.
Это пойдет на пользу в первую очередь самому Иванчуку.
|
Да чепуха это всё. И что набросились на Иванчука, а не на Раджабова. На самом деле, не так важно кто как проигрывал. Иванчук как шахматист, имел право разыгрывать варианты, которые ему нравятся большинство тех, кто осуждает его за постановку дебюта, ему бы там проиграли. Ситуация ведь простая- можешь играть на уровне-тебя приглашают на турниры, нет-сидишь дома. Просрочка времени-такой же способ проиграть, как и сдача в безнадёжной позиции. Нет, сидеть и ждать когда флаг упадёт за "ход до мата", конечно не прилично, но ведь Иванчук так не делал. В целом, Иванчук, конечно, играл не лучшим образом, но вводить репрессии по отношению к шахматисту за поражения-нонсенс. На рейтинге его неудачное выступление отразится. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150873 |
|
|
|
|
| Почитал я тут список древних международных мастеров, вспомнил этих героев шахматной массовки, эту, так сказать, шахматную севрюгу второй свежести.Конечно, ксли твердо придерживаться принципа, сформулированного великим Старым Семеном - гениальность не коррелирует со спортивными результатами,то гением можно по праву считать и нашего Чича, чья общепризнанная креативность уж точно с его спортивными результатами не коррелирует.Но если все-таки сделать уступку крамольникам вроде меня, способным даже поставить под сомнение тезисы самого Старого Семена, если предположить, что все-таки какая-то связь между шахматной гениальностью и спортивными достижениями есть, то я выделил бы из этого списка отнюдь не Нежметдинова, а Семена - кажется, Абрамовича - Фурмана.Он тоже принадлежал к тому поколению, у которого война украла лучшие для шахматного становления годы.Нежметдинов пять раз играл в финале чемпионата СССР, а Фурман свой первый финал сыграл еще молодым человеком, последний же - уже седовласым пенсионером.Нежметдинов не набрал в этих финалах, насколько я знаю, ни одного гроссмейстерского балла.Фурман честно набрал два предписанных правилами балла, причем первый - за призовое место. Гроссмейстером он тогда не стал только потому, что существовало дополнительное правило - оба балла надо было набрать в определенный довольно короткий период времени.У Фурмана же дистанция между двумя его баллами равнялась пятнадцати годам.Но один корифей - кажется, Тайманов - правильно заметил, что это как раз и говорит о подлиннои мастерстве.Впрочем, Фурману повезло, и вскоре после этого финала его, человека уже далеко не первой молодости, послали на первый в его жизни международный гроссмейстерский турнир.Он вырубил этот турнир с таким блеском, что сразу стал гроссмейстером.Нежметдинов, как поведал нам Семен, успешно занимался тренерской работой.Фурман не только выпестовал такого орла, как Анатолий Евгеньевич, но и тогда, когда Евгеньич уже был чемпионом, фактически был его живой творческой лабораторией.Когда Карпова спрашивали - зачем ему уступающий ему по уровню игры тренер?-Карпов отвечал, что, сыграй они всерьез, еще неизвестно, кто бы из них победил, а по части теории Фурману вообще нет равных.Что касается блестящих партий, то и в коллекции Фурмана были скальпы десятков блестящих гроссмейстеров.Да, если уж выбирать из этой плеяды гения, то я бы выбрал Фурмана.Впрочем, если сказать по совести - ну какой же мудак сочтет его гением?! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150874 |
|
|
|
|
luhar:
Отличное интервью!
Спасибо.
Побаивается Мага Виши, но тщательно это скрывает. |
Он этого не говорил.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150875 |
|
|
|
|
| Pirron: выделил бы из этого списка отнюдь не Нежметдинова, а Семена - кажется, Абрамовича - Фурмана |
Помнится, у Гика было, что якобы Фурмана называли "чемпионом мира по игре белым цветом". Так что знали и уважали, в начале 70-х он был на подступах к рейтинговой десятке. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150876 |
|
|
|
|
Pirron: Почитал я тут список древних международных мастеров
..................
Да, если уж выбирать из этой плеяды гения, то я бы выбрал Фурмана. |
Странная логика, Пиррон. Фурман безусловно был очень сильным и знающим шахматистом, глубочайшим знатоком дебюта, стал гроссмейстером, неоценим его вклад в развитие таланта Карпова и т.д. и т.п.,
Но каким боком это умаляет талант Нежметдинова? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150878 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150879 |
|
|
|
|
тут как с книжками, прежде чем давать оценки - сколько страниц ходов Нежметдинова помнит Пиррон?! Или это случай типа - не читал, но скажу. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150882 |
|
|
|
|
| Да, 65 пунктов до десятки, это я ошибся все же. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150884 |
|
|
|
|
Пиррон:
Ну что за гений - без спортивных достижений?!
И у меня - в минуты вдохновений -
полно прекрасных откровений, озарений...
Но лишь м.... воскликнет, что я гений! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150885 |
|
|
|
|
Победа Карлсена - шанс для перемен! Надеюсь, что наступила Новая ера в шахмат.
А турнир удался на славу! И все же матчи - удачнеиший и спортивнейший способ определения претендента (IMHO). |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150887 |
|
|
|
|
Рисунка ещё нет от карикатуриста?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150889 |
|
|
|
|
Теперь ценится зрелищность?? я вас умаляю.. это очень субъективно
Карлсен в турнире играл зрелищно? Ну для кого-то может быть. На мой взгляд Крамник в этом турнире зрелищнее.
И тягомотина с катанием ничейных эндшпилей — не думаю что большинству любителей она интереснее Берлина или русской. И то и то уныло. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150890 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Рисунка ещё нет от карикатуриста? |
************ Stormbringer is coming ************ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150891 |
|
|
|
|
Думаю, после этого турнира Крамник, сделает поправку на ветер, возьмет на вооружение что нибудь поострее и одновременно надежнее на перехват черными (сицилианка, грюнфельд) и отточит это оружие в кабинетной тиши
Кроме этого у Владимира есть еще одна задача - улучшить игру при реализации перевеса белым цветом
При его работоспособности, все это не проблема... просто большой труд
В отсутствие Карлсена Крамник без труда разорвет следующий турнир претендентов и через несколько лет мы наконец увидим главный матч десятилетия - Карлсен- Крамник
Вот это будет действительно игра небожителей
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150892 |
|
|
|
|
Jacob08: | Обережний герой: Рисунка ещё нет от карикатуриста? |
************ Stormbringer is coming ************ |
А что это за потёки в виде Крамника и кото-то ещё? (уж не Иванчука ли?)
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150893 |
|
|
|
|
masterd: Думаю, после этого турнира Крамник, сделает поправку на ветер, возьмет на вооружение что нибудь поострее и одновременно надежнее на перехват черными (сицилианка, грюнфельд) и отточит это оружие в кабинетной тиши
Кроме этого у Владимира есть еще одна задача - улучшить игру при реализации перевеса белым цветом
При его работоспособности, все это не проблема... просто большой труд
В отсутствие Карлсена Крамник без труда разорвет следующий турнир претендентов и через несколько лет мы наконец увидим главный матч десятилетия - Карлсен- Крамник
Вот это будет действительно игра небожителей
|
Как бы Владимира Борисовича не подкосил финальный итог 
Все таки удар тот еще... Сизифов труд (по итогу ведь так и получается) не способствует обычно к масштабной работе. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150894 |
|
|
|
|
peshka_80:
Как бы Владимира Борисовича не подкосил финальный итог
Все таки удар тот еще... Сизифов труд (по итогу ведь так и получается) не способствует обычно к масштабной работе. |
Нет, что вы? Турнир для Крамника был очень удачным.
Чемпионом мира он уже был.
Он продемонстрировал хорошие физические кондиции (в последнее время этого не было).
Продемонстрировал самую качественную игру (по мнению экспертов; в частности, Ананда).
Показал отличный результат - заработал рейтинг и деньги.
Может с хорошим настроением продолжать карьеру.
Разве этого мало?
Да он и сам уже сказал, что доволен своим выступлением в этом турнире.
Какой же это Сизифов труд?!
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150895 |
|
|
|
|
OleGomel: Теперь ценится зрелищность?? я вас умаляю.. это очень субъективно
Карлсен в турнире играл зрелищно? Ну для кого-то может быть. На мой взгляд Крамник в этом турнире зрелищнее.
И тягомотина с катанием ничейных эндшпилей — не думаю что большинству любителей она интереснее Берлина или русской. И то и то уныло. |
+1 Согласен, что В.Б. в турнире претендентов играл наиболее ярко, но ему, на мой взгляд, дико не везло с добиванием. Причем сложилось впечатление, что многие так боялись Карлсена еще до партии, что играли гораздо ниже своих возможностей. Видимо, заоблачный рейтинг норвежца связывал им крылья. С Крамником-же, наоборот, боролись изо всех сил. В.Б. заслуживал победы в этом турнире, но история рассудила по-другому. Карлсен, должно быть, исключительно благодарен Б.А. и, особенно, В.М. за спортивный характер.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150896 |
|
|
|
|
СС: Pirron: Почитал я тут список древних международных мастеров
..................
Да, если уж выбирать из этой плеяды гения, то я бы выбрал Фурмана. |
Странная логика, Пиррон. Фурман безусловно был очень сильным и знающим шахматистом, глубочайшим знатоком дебюта, стал гроссмейстером, неоценим его вклад в развитие таланта Карпова и т.д. и т.п.,
Но каким боком это умаляет талант Нежметдинова? |
Вы недооцениваете степени присущего мне коварства, Семен. Мой панегирик Фурману должен незаметно подводить читателя к мысли, что если уж мы самому Фурману отказываем в звании гения, то какой тут еще может быть Нежметдинов?! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150897 |
|
|
|
|
Pirron: СС: Pirron: Почитал я тут список древних международных мастеров
..................
Да, если уж выбирать из этой плеяды гения, то я бы выбрал Фурмана. |
Странная логика, Пиррон. Фурман безусловно был очень сильным и знающим шахматистом, глубочайшим знатоком дебюта, стал гроссмейстером, неоценим его вклад в развитие таланта Карпова и т.д. и т.п.,
Но каким боком это умаляет талант Нежметдинова? |
Вы недооцениваете степени присущего мне коварства, Семен. Мой панегирик Фурману должен незаметно подводить читателя к мысли, что если уж мы самому Фурману отказываем в звании гения, то какой тут еще может быть Нежметдинов?! |
Мысль неплоха. Действительно, в огороде бузина, какой же в Киеве может быть дядька? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150898 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
