|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150809 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Cube: Васи́лий Михайлович Иванчу́к
|
Что вы предлагаете, в связи с этим? Отстранить его от шахмат, на уровне ФИДЕ?
|
Разумеется нет. Я не знаю как "решить" эту проблему и решаема ли она вообще. Мне лично это очень мешало. У меня было несколько резких постов по этому поводу..
Меня также несколько раздражает и огорчает отношение Форума к этому явлению. Я просто его не до конца понимаю. Возможно тут есть более глубокие вещи из области психологии, которые интересно было бы проанализировать. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150812 |
|
|
|
|
Cube: ... Я не знаю как "решить" эту проблему и решаема ли она вообще. Мне лично это очень мешало. У меня было несколько резких постов по этому поводу..
Меня также несколько раздражает и огорчает отношение Форума к этому явлению. Я просто его не до конца понимаю. Возможно тут есть более глубокие вещи из области психологии, которые интересно было бы проанализировать. |
Кого-то раздражает дождь. А как по мне - самая чудесная погода. Особенно гроза! Да если еще Вивальди на старой "вертушке"?! 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150814 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Cube: ... Я не знаю как "решить" эту проблему и решаема ли она вообще. Мне лично это очень мешало. У меня было несколько резких постов по этому поводу..
Меня также несколько раздражает и огорчает отношение Форума к этому явлению. Я просто его не до конца понимаю. Возможно тут есть более глубокие вещи из области психологии, которые интересно было бы проанализировать. |
Кого-то раздражает дождь. А как по мне - самая чудесная погода. Особенно гроза! Да если еще Вивальди на старой "вертушке"?!
|
Могу только предложить набраться терпения и подождать, когда об этой "проблеме" и этом "явлении" выскажутся сами участники. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150815 |
|
|
|
|
Почитатель: Jester_Buffoon: Cube: ... Я не знаю как "решить" эту проблему и решаема ли она вообще. Мне лично это очень мешало. У меня было несколько резких постов по этому поводу..
Меня также несколько раздражает и огорчает отношение Форума к этому явлению. Я просто его не до конца понимаю. Возможно тут есть более глубокие вещи из области психологии, которые интересно было бы проанализировать. |
Кого-то раздражает дождь. А как по мне - самая чудесная погода. Особенно гроза! Да если еще Вивальди на старой "вертушке"?!
|
Могу только предложить набраться терпения и подождать, когда об этой "проблеме" и этом "явлении" выскажутся сами участники. |
А что они могут сказать.
Пострадавшие от Иванчука не будут же жаловаться на него, а остальные рады и счастливы, что их это не коснулось.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150816 |
|
|
|
|
Cube:
Я очень очень очень уважаю Иванчука как шахматиста, считаю его по праву гением, но поведение Михалыча в этом турнире мне представляется неуважительным (как к болельщикам так и к остальным участникам) и непрофессиональным. Закрывать на всё глаза из-за его гениальности, я тоже не считаю корректным. Ровно как и воспевать эксцентричность, как нечто положительное.. |
Я, вот, болельщик, а поведение Васьмихалыча не считаю ни неуважительным, ни оскорбительным по отношению ко мне. Таковыми я бы считал, если бы он приходил на игровую площадку пьяным, в трусах и устраивал мордобои.
А так, в Ваших словах звучит обида как будто вы всем кибуцом колхозом собрали деньги, дали передовому механизатору чтоб тот поехал в Москву, посмотрел на Ленина, вернулся и рассказал, а он, негодник, поехал и, вместо того, чтоб каждое утро в 7:00 в мороз прилежно встать в очередь в мавзолей, пил, гулял и вождя увидел всего 2 раза. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150817 |
|
|
|
|
Обережний герой:
А что они могут сказать.
Пострадавшие от Иванчука не будут же жаловаться на него, а остальные рады и счастливы, что их это не коснулось.
|
Кажется, Вы готовы поделиться с Cube собственным отношением к "проблеме"?  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150818 |
|
|
|
|
saluki: | nik64: Насколько я знаю, Хенрик Карлсен человек очень не бедный. |
Магнус богаче своего отца. а с бедными в Норвегии вообще напряженка. |
Скользкая тема... нет, не богаче. Магнус (как и Ананд) всегда могли не думать о бренных деньгах а концентрироваться на Игре. Возможно, одна из причин их удач в шахматах.
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150819 |
|
|
|
|
BYPASSER: Cube:
Я очень очень очень уважаю Иванчука как шахматиста, считаю его по праву гением, но поведение Михалыча в этом турнире мне представляется неуважительным (как к болельщикам так и к остальным участникам) и непрофессиональным. Закрывать на всё глаза из-за его гениальности, я тоже не считаю корректным. Ровно как и воспевать эксцентричность, как нечто положительное.
И нет, аргумент - "он попал сюда по праву, поэтому может делать всё, что хочет" по-моему не катит. Ведь не стали бы вы его использовать пойди Иванчук с Крамником 1. g2-g4 в последнем туре. |
Я, вот, болельщик, а поведение Васьмихалыча не считаю ни неуважительным, ни оскорбительным по отношению ко мне. Таковыми я бы считал, если бы он приходил на игровую площадку пьяным и устраивал мордобои.
А так, в Ваших словах звучит обида как будто вы всем кибуцом колхозом собрали деньги, дали передовому механизатору чтоб тот поехал в Москву, посмотрел на Ленина, вернулся и рассказал, а он, негодник, поехал и ,вместо того, чтоб каждое утро в 7 утра прилежно встать в очередь в мавзолей, пил, гулял и Ленина увидел всего 2 раза. |
Какая странная и неуместная аналогия.. При чём тут коллективный вклад в успех участника, мордобои какие-то.. Я говорил о конкретной спортивной ситуации, об отношенею к турниру. Прикиньте, что допустим проходят отборы к чемпионату мира по футболу и допустим сборная Португалии проигрывает две игры (вытвроряя чёрт знает что, поднимаясь на игру без вратаря и с орангутангом вместо полузащитника), а потом бац, выходит со своим лучшим составом с Рональдо и Пепе и обыгрыает сборную России. А все вокруг умиляются - ай-да прикольные чудаки эти португальцы! Вот какая ведь зрелищьность! (допустим они в последнем туре ещё и прямого конкурента России обыгрывают, поднявшись снова без орангутанга и с вратарём). Эта аналогия точнее.
| Кого-то раздражает дождь. А как по мне - самая чудесная погода. Особенно гроза! Да если еще Вивальди на старой "вертушке"?!
|
Не думаю, что это субъективная вещь, вкус и цвет типа. Это профессиональная этика, отношение к спорту, к отбору. Тут, боюсь, fso где-то даже прав (хотя ни в коем случае не являюсь сторонником нокаута). А за Вивальди респект :) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150821 |
|
|
|
|
| Cube: Чешутся руки написать длинющий пост о Турнире с оценками.... |
| Иванчук для комических моментов. Михалыч к тому времени будет рассматривать подобные турниры, как подготовку к чемпионату квартиры и оставлять себе минуту на 30 ходов |
После таких постов у меня зачесались руки послать Вас... в цирк за комическими моментами.
А выдающихся шахматистов оставить в покое, если не умеете выражаться уважительно.  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150824 |
|
|
|
|
Cube:
Какая странная и неуместная аналогия.. При чём тут коллективный вклад в успех участника, мордобои какие-то.. Я говорил о конкретной спортивной ситуации, об отношенею к турниру. Прикиньте, что допустим проходят отборы к чемпионату мира по футболу и допустим сборная Португалии ... |
Всё эти описанные Вами ужасы я воспринимал бы как повод для инфаркта у столбового португальца Поликопа или всенощного коленопоклонного бдения у Волопасова, но себя не считал бы оскорбленным в лучших своих чувствах. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150827 |
|
|
|
|
apejan: | Oleg85: В то же время после первых 11ти туров Магнус лидировал, довольно уверенно. В конце подустал, проиграл Иванчуку. Поэтому и заслуженная победа, что человек лидировл по сути весь турнир (большУю его часть) и несмотря на нюансы победил. |
Единолично лидировал Карлсен только 3 тура из 14-ти (9-11).
Может это считается большОй, но никак не бОльшей частью турнира.  |
Простите, а где вы в моем посте увидели слово "единолично"?? я его не писал и писать не собирался. Лидер - это первый номер. Магнус действительно был лидеров в течении почти всех туров до 11го (первые 2 или 3, не помню, я не считаю, так как на дистанции из 14ти их следует отбрасывать). Таким образом, он весь турнир провел, как говорят, в пелетоне. Посему все вполне справедливо. Владимир неожиданно вырвался вперед и прошел в группе лидеров последние 3 тура. Не вижу здесь никаких поводов для споров. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150828 |
|
|
|
|
| Michail Wolopasoff: Das Schach hält seine Meister in eigenen Banden, Fesseln; auf vielerlei Weise formt es ihren Geist, so dass die innere Freiheit selbst des Stärksten beeinflusst wird. Albert Einstein. |
вот как перевел Гугл:
Шахматы проводит свой мастер в своей полосы, цепи, во многом она формирует их сознание, так что внутренняя свобода сама влиянием сильнейшего.
Не могли ли бы, почтенный Волопасофф, перевезти точнее for me, pls?
 |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150829 |
|
|
|
|
MaxML: Oleg85: MaxML: Jacob08: | Jacob08: Шахрияр Мамедъяров:"Фантастический турнир! Поздравляю всех любителей шахмат. Поздравляю Kарлсена, он заслужил победу. На сегодняшний день никто не знает, кто второй шахматист мира, но кто первый - знают все!" |
Однако переиначивая слова одного активного из эдешних авторов, можно было бы ответить Шахрияру:
"От такого умного, эрудированного и сильного гроссмейстера, я ожидаю большей объективности."
|
Я думаю, не все гроссмейстеры согласны с Мамедьяровым. И у них степень объективности не ниже, чем у Шаха. |
А вы считаете, что Шахрияр не прав? По-моему, как раз, все ведущие шахматисты согласились с тем, что победа Магнуса заслуженная! А насчет второй фразы - это просто объективная правда. Первый в мире уже давно Магнус Карлсен - это знают все, кто интересуют шахматами. А вот расстановку 2 и ниже мест знают ДАЛЕКО не все. Слишком частая и большая ротация. |
Заслуженная победа! Не спорю.
А вот насчёт безапелляционного номер №1 поспорил бы. |
Вы это серьезно??? скажите, а вы мировой рейтинг видели? смотрели где там 1е место и где 2е? спорить насчет безапеляционности 1го места это просто смешно! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150830 |
|
|
|
|
| Российские претенденты имели номера 4,5,6 в таблице и не могли встретиться между собой в 4 последних турах каждого круга. Была ли жеребьёвка принудительной или так распорядился слепой случай? Прошу уважаемых форумчан ответить на мой вопрос. Заранее благодарю. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150831 |
|
|
|
|
| fish: Российские претенденты имели номера 4,5,6 в таблице и не могли встретиться между собой в 4 последних турах каждого круга. Была ли жеребьёвка принудительной или так распорядился слепой случай? Прошу уважаемых форумчан ответить на мой вопрос. Заранее благодарю. |
Принудительная жеребьёвка в соответствии с регламентом.
3. 1 Tournament Format & System
The 8 players shall play a double round robin tournament (14 rounds). The players who are from the same federation will play each other in rounds 1 and 8 (if only two) and if up to four players are from the same federation in rounds 1, 2, 3 and 8, 9, 10. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150832 |
|
|
|
|
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150833 |
|
|
|
|
| saluki: Магнуса можно искренне любить - ну, просто поверь на слово? т.е. я вот с интересом это все читаю про "шпилер", "недовольный ребенок" и так далее - и понимаю прекрасно. только я его за то, что он "шпилер" и обожаю. |
что такое "шпилер"?
может ли выкручиваться счётом из "сельскохозяйственных", сумбурных, иррациональных позиций типа Таля-Топалова? если не может, значит не дотягивает  . з другой стороны, это не так уж и плохо: может не только (незамысловатым) счётом, но и рылом/интуицией/пониманием чует/застукивает технические (со стратегией, то бишь) позиции, как в своё время Капабланка, Смыслов, Карпов, Крамник? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150836 |
|
|
|
|
Почитатель: Делёж первого места и есть основной минус турнирного формата. Что в этом случае делать - мне непонятно.
(Что имеет в виду СС, с которым я обычно солидарен, тоже не понимаю) |
Ответил здесь, ув. Почитатель. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150843 |
|
|
|
|
Чтобы не превращать турнир в балаган (а именно так бы окрестили этот выдающийся турнир опусти флаг Иванчук в последнем туре), нужно ввести санкции за просрочку времени скажем в более чем 25% партий.
Денежные санкции тут не помогут. Аннулирование результатов и дисквалификация самое то.
Это пойдет на пользу в первую очередь самому Иванчуку.
__________________________
Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150844 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150845 |
|
|
|
|
некоторые уважаемые коллеги осуждают дополнительный матч между претендентами при равенстве очков - мол "плохо"... и в другой раз - "нет не пойдет". А собственно чем плохо? Почему не пойдет?
Дополнтельный матч, скажем из 6-8 партий через 2-3 недели, чтобы определить того, кто получает возможность заработать действительно большие деньги в матче на первенство мира не делает проблемой пропуск претендентами очередного последующего турнира, где ставки неизмеримо меньше
И поскольку матч не предусматривает дполнительного гонорара участникам, то нет особых проблем с финансированием... помещение может быть попроще, судей надо меньше... можно вообще играть в крупном шахматном клубе в любой столице мира практически почти без затрат...
Так чем собственно плох матч двух лучших претендентов, который в 50-60 годы помогал определить первого претендента в турнирах претендентов? Или подобное зрелище шахматному миру просто не интересно?
PS Разумеется, короткий матч может закончиться вничью... чтобы избежать лотерею блица, в этом случае на чемпиона вышел бы тот, кто по итогам турнира имел бы лучше бергер или число побед
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150846 |
|
|
|
|
masterd:
PS Разумеется, короткий матч может закончиться вничью... чтобы избежать лотерею блица, в этом случае на чемпиона вышел бы тот, кто по итогам турнира имел бы лучше бергер или число побед |
Но вы же прекрасно понимаете, что в этом случае один из претендентов, с раздачи, имел бы поистине "чемпионские привилегии" и играл бы эти 6 - 8... - 24 партии с ничьёй в кармане... А оно нам надо, ещё один лишний, тягомотный этап?
Дело Ленина ФСО живёт и побеждает! Даёшь нокаут! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150847 |
|
|
|
|
masterd: некоторые уважаемые коллеги осуждают дополнительный матч между претендентами - мол "плохо"... и в другой раз - "нет не пойдет". А собственно чем плохо?
Дополнтельный матч,скажем из 6 партий через 2-3 недели, чтобы определить того, кто получает возможность заработать действительно большие деньги в матче на первенство мира не делает проблемой пропуск очередного турнира где ставки неизмеримо меньше
И поскольку матч не предусматривает гонорара то нет особых проблем с финансированием...
Так чем собственно плох матч двух лучших претендентов, который в 50-60 годы помогал определить первого претендента в турнирах претендентов?
PS Разумеется, короткий матч может закончиться вничью... чтобы избежать лотерею блица, в этом случае на чемпиона вышел бы тот, кто по итогам турнира имел бы лучше бергер или число побед
|
Плохо тем что это получается не турнир, а два турнира. Организационные вопросы. Не определенная сумма затрат для спонсоров, а различные варианты этой суммы (С чего собственно все и начинается. "- Сколько надо? - ну понимаете если .. то столько .. а если.. то больше..") Неопределенность по времени с результатом: "- Ну что кто стал претендентом? - оказывается это глупый вопрос. - Никто не стал. Читать регламент надо." Тяжело самим участникам. Падает интрига, падает накал, падает зрительский интерес. Кроме уменьшения погрешности определения победителя в остальном минусы.
Чем плоха нынешняя схема? Она известна. Карлсен понял что победа и поражение лучше чем две ничьих. И Бергер не решает в таком случае. Крамник не понял.
Карлсен наметил жертву с наименьшим рейтингом и выложился - одержал две победы над ним, что и принесло успех.
Какие вопросы о сильнейшем могут возникнуть? Карлсен оказался объективно сильнее.
Прежние устои - не проигрывать - в сегодняшнем мире не ценятся. Ценится зрелищность.
__________________________
Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150848 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150849 |
|
|
|
|
Почитал, как вы тут все чего-то такое про Иванчука пишите.
Что он должен был какую-то ничью кому-то предложить, бла-бла-бла и пр.
А чего о нём столько разглагольствовать?!
Да, сыграл мощно с двумя топ-игроками...
НУ И ЧТО?!!
Макшейн однажды на одном из турниров также вынес ДВУХ 800-тников - Ароняна и Крамника...
Дальше что?! Давайте называйте Макшейна гением... Почему молчим??!! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150850 |
|
|
|
|
akm: masterd:
PS Разумеется, короткий матч может закончиться вничью... чтобы избежать лотерею блица, в этом случае на чемпиона вышел бы тот, кто по итогам турнира имел бы лучше бергер или число побед |
Но вы же прекрасно понимаете, что в этом случае один из претендентов, с раздачи, имел бы поистине "чемпионские привилегии" и играл бы эти 6 - 8... - 24 партии с ничьёй в кармане... А оно нам надо, ещё один лишний, тягомотный этап?
Дело Ленина ФСО живёт и побеждает! Даёшь нокаут! |
3-4 рааз продержаться черными и не проиграть против соперника который тебя сильнее врятли смог бы даже Грищук.. А если никто не сомг выиграть? Если они играют практически одинаково по силе? Чтож...... устраивать лотерею в армагеддоне еще хуже, чем учитывать в этом случае допы основного соревнования
ЗЫ Это я к тому что идеальной системы разыгрывания не моэет бытьв принципе - матч при равенсте очков максимально приближает к почти идеальной, каковой она бывала в прошлом веке да и в этом..... До разрушительных экспериментов Гарри Кимовича
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150851 |
|
|
|
|
бgimn70: masterd: некоторые уважаемые коллеги осуждают дополнительный матч между претендентами - мол "плохо"... и в другой раз - "нет не пойдет". А собственно чем плохо?
Дополнтельный матч,скажем из 6 партий через 2-3 недели, чтобы определить того, кто получает возможность заработать действительно большие деньги в матче на первенство мира не делает проблемой пропуск очередного турнира где ставки неизмеримо меньше
И поскольку матч не предусматривает гонорара то нет особых проблем с финансированием...
Так чем собственно плох матч двух лучших претендентов, который в 50-60 годы помогал определить первого претендента в турнирах претендентов?
PS Разумеется, короткий матч может закончиться вничью... чтобы избежать лотерею блица, в этом случае на чемпиона вышел бы тот, кто по итогам турнира имел бы лучше бергер или число побед
|
Плохо тем что это получается не турнир, а два турнира. Организационные вопросы. Не определенная сумма затрат для спонсоров, а различные варианты этой суммы (С чего собственно все и начинается. "- Сколько надо? - ну понимаете если .. то столько .. а если.. то больше..") Неопределенность по времени с результатом: "- Ну что кто стал претендентом? - оказывается это глупый вопрос. - Никто не стал. Читать регламент надо." Тяжело самим участникам. Падает интрига, падает накал, падает зрительский интерес. Кроме уменьшения погрешности определения победителя в остальном минусы.
Чем плоха нынешняя схема? Она известна. Карлсен понял что победа и поражение лучше чем две ничьих. И Бергер не решает в таком случае. Крамник не понял.
Карлсен наметил жертву с наименьшим рейтингом и выложился - одержал две победы над ним, что и принесло успех.
Какие вопросы о сильнейшем могут возникнуть? Карлсен оказался объективно сильнее.
Прежние устои - не проигрывать - в сегодняшнем мире не ценятся. Ценится зрелищность.
|
Правильно я Вас понял, коллега, что придуманные Вами лишние хлопоты организаторов Вас волнуют больше чем справедливость отбора главного претендента?
Я же предложил малобюждетный вариант - расходы на одного судью и три гостиничных номера и матч в крупном шахматом клубе... А если при этом раскладе проявится жадность организаторов, которые не хотят подобное состязание проводить в арендуемом зале с прессцентром? Чтож...... Ну проявится жадность...... дело в сущности житейское..
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150852 |
|
|
|
|
Интервью Левитова Газете.ру о турнире претендентов
— Что можете сказать о соревновании претендентов. Как оцените спортивную составляющую?
— Я думаю, что этот турнир надолго получит статус «лучшего турнира последнего времени». Потрясающая интрига на протяжении всего времени, меняющиеся лидеры, жестокое противостояние в решающих турах и настоящая драма на последних секундах. Как ни грустно, но в мировых шахматах очень редко проходят турниры, которые несут в себе настоящую спортивную интригу и заставляют шахматистов показывать максимум своих возможностей. В Лондоне именно это и произошло.
— А что скажете о лондонском формате? Все-таки на ваш взгляд, лучше проводить круговики или матчи?
— Формат соревнования оказался очень удачным. Напомню, что в 2005-м и 2007-м годах подобные турниры уже проводились и также запомнились яркой борьбой, но им явно недоставало интриги. В этот же раз противостояние Магнуса Карлсена и Левона Ароняна в первом круге и Карлсена с Владимиром Крамником во втором стало настоящим украшением шахматной истории. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150853 |
|
|
|
|
gimn70:
...
Какие вопросы о сильнейшем могут возникнуть? Карлсен оказался объективно сильнее.
Прежние устои - не проигрывать - в сегодняшнем мире не ценятся. Ценится зрелищность.
|
Да, во всем виноваты прежние устои.
Надо было друзьям-несмышленышам Крамнику и Гельфанду выиграть друг у друга по разу, а не играть вничью - по честному.
И тогда Карлсен не оказался бы объективно сильнее.
Проходили это все уже.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150855 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
