|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
MaxML: Jacob08: | Jacob08: Шахрияр Мамедъяров:"Фантастический турнир! Поздравляю всех любителей шахмат. Поздравляю Kарлсена, он заслужил победу. На сегодняшний день никто не знает, кто второй шахматист мира, но кто первый - знают все!" |
Однако переиначивая слова одного активного из эдешних авторов, можно было бы ответить Шахрияру:
"От такого умного, эрудированного и сильного гроссмейстера, я ожидаю большей объективности."
 |
Я думаю, не все гроссмейстеры согласны с Мамедьяровым.  И у них степень объективности не ниже, чем у Шаха.  |
А вы считаете, что Шахрияр не прав? По-моему, как раз, все ведущие шахматисты согласились с тем, что победа Магнуса заслуженная! А насчет второй фразы - это просто объективная правда. Первый в мире уже давно Магнус Карлсен - это знают все, кто интересуют шахматами. А вот расстановку 2 и ниже мест знают ДАЛЕКО не все. Слишком частая и большая ротация. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150734 |
|
|
|
|
MaxML: Jacob08: | Jacob08: Шахрияр Мамедъяров:"Фантастический турнир! Поздравляю всех любителей шахмат. Поздравляю Kарлсена, он заслужил победу. На сегодняшний день никто не знает, кто второй шахматист мира, но кто первый - знают все!" |
Однако переиначивая слова одного активного из эдешних авторов, можно было бы ответить Шахрияру:
"От такого умного, эрудированного и сильного гроссмейстера, я ожидаю большей объективности."
|
Я думаю, не все гроссмейстеры согласны с Мамедьяровым. И у них степень объективности не ниже, чем у Шаха. |
О таких не слышал. Они в Топ-200 ? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150735 |
|
|
|
|
| Думаю, друзей тут только двое. Грищук и Свидлер. Но они правильные друзья - за доской у них все по-честному. То, что Крамник или Гельфанд имеют здесь в восьмерке друзей - хоть убей не поверю. Они все там и так конкуренты, а большинство еще и люди довольно честолюбивые (заметьте, не пишу высокомерные или гордые). Так что какая уж там дружба?! Только те, кто характером полегче - ПВ и АИ - в заметчательных отношениях. Остальные просто в нормальных, ну думаю, что более того. Имхо. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150739 |
|
|
|
|
Oleg85: MaxML: Oleg85: MaxML: Oleg85: Кстати, может кто-нибудь думает, что окажись Крамник на месте Иванчука, он предложил бы ничью???
Без сомнения, имея большое преимущество, он бы его реализовал.
Так как быть с двойными стандартами?? |
А еслои бы Свидлер предложил ничью Магнусу, Магнус бы отказался, как думаете? |
Знаете, вот без обид: подобные подловательные вопросы нисколько не красят спрашивающего, поверьте мне! В момент когда у Свидлера была выигранная позиция. Он не мог предложить ничью! Так же и с Иванчуком. Если бы Василий Михайлович предложил ничью, Крамник не мог бы от нее отказаться. Не имел права. Но репутация отвратительная была бы у обоих. Так просто не может быть на подобном уровне. |
Видите, Вы пишете про двойные стандарты, и ими же пользуетесь даже в мелочах.
Вы написали обо всех, кроме Карлсена. У Вас все не имеют права и что-то кому-то должны, и Иванчук, и Крамник, и Свидлер, но про Магнуса Вы ничего не написали даже после моего прямого вопроса. Возможно это подсознательно.
Без обид, но из опыта жизни: кто больше всего о таких вещах говорит, от того их и стоит ожидать, ибо человек судит сам по себе. |
Я всего лишь ответил так, чтоб дать понять, что вопрос некорректный. Нет никаких сомнений: Магнус Карлсен согласился бы на ничью, если бы Свидлер ее предложил. Как и любой другой. Просто на подобном уровне такого произойти не может. Иначе это были бы антишахматы. Думаю, за предложение ничьи в выигранной позиции, которое повлияет на расстановку победителей, надо дисквалифицировать обоих участников. |
Не, невозможно. Тем более, за предложение нельзя наказывать того, которому предлагают.
Да и не факт, что Крамник или Карлсен приняли бы ничью в абсолютно проигранной позиции при таких обстоятельствах. Но если бы отказались, это вошло бы в историю.
P.S. Как упустил свой шанс Шахтёр, не позволив забить мяч в свои ворота при игре в ЛЧ, а ведь должен был. И что дала ему та победа с привкусом? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150740 |
|
|
|
|
Oleg85: MaxML: Jacob08: | Jacob08: Шахрияр Мамедъяров:"Фантастический турнир! Поздравляю всех любителей шахмат. Поздравляю Kарлсена, он заслужил победу. На сегодняшний день никто не знает, кто второй шахматист мира, но кто первый - знают все!" |
Однако переиначивая слова одного активного из эдешних авторов, можно было бы ответить Шахрияру:
"От такого умного, эрудированного и сильного гроссмейстера, я ожидаю большей объективности."
|
Я думаю, не все гроссмейстеры согласны с Мамедьяровым. И у них степень объективности не ниже, чем у Шаха. |
А вы считаете, что Шахрияр не прав? По-моему, как раз, все ведущие шахматисты согласились с тем, что победа Магнуса заслуженная! А насчет второй фразы - это просто объективная правда. Первый в мире уже давно Магнус Карлсен - это знают все, кто интересуют шахматами. А вот расстановку 2 и ниже мест знают ДАЛЕКО не все. Слишком частая и большая ротация. |
Заслуженная победа! Не спорю.
А вот насчёт безапелляционного номер №1 поспорил бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150744 |
|
|
|
|
luhar: Почитатель:
...Только представить, что играли бы какие-то Карякин, Каруана... |
Насчёт Карякина - уверен, что он пробьётся-таки в следующий Турнир претендентов. Не выиграет, конечно, но пробиться - пробьётся. И Накамура, поднатужившись, может блеснуть.
А вот Каруана - не верю. Самый неровный из всех... |
Как раз Аронян и Карякин будут фаворитами следующего цикла, помяните мое слово.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150745 |
|
|
|
|
| tema_7: А вот идея о психологических мотивах боления за очевидного лидера мне показалась интересной. |
Соглашусь. В принципе идея да, забавная.
Однако большинство на форуме вероятно наслышаны о том, что я симпатизирую Магнусу скоро лет 10. Всё-таки вряд ли в те годы он являлся очевидным лидером, хотя и тогда играл очень сильно. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150760 |
|
|
|
|
Jacob08: | А вот идея о психологических мотивах боления за очевидного лидера мне показалась интересной. |
Соглашусь. В принципе идея да, забавная.
Однако большинство на форуме вероятно наслышаны о том, что я симпатизирую Магнусу скоро лет 10. Всё-таки вряд ли в те годы он являлся очевидным лидером, хотя и тогда играл очень сильно. |
А кто лидер? Наверное Ананд, которой шестой в мировой ранглисте и дольго был на таких мест там? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150763 |
|
|
|
|
masja:
Сказывается нервное напряжение. Кто-то из гроссмейстеров говорил, что вовремя ответственной игры на плече сидит бес и шепчет на ухо: "Спори х..ню, спори х..ню!" 
Я думаю со всеми игроками такое бывает. А выигрывает тот у кого самые крепкие нервы. Вот У Карлсона они самые крепкие. Хотя в последней игре тоже нервничал. |
Я бы так механически не равнял нервы и победу. Если на то пошло лучше нервы у Крамника, у которого всего одно поражение. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150766 |
|
|
|
|
Турнир выдался на загляденье, спасибо и участникам, и организаторам, и комментаторам.
Несмотря на то, что сам болел за Карлсена, объективности ради надо признать, что его победа здесь неубедительна. Итог напомнил результат первого матча Каспарова с Карповым,- вроде бы побили, но не прибили, - это "делает сильнее", но оставляет вопросы.
Наиболее объективный показатель - собственный (балансовый) рейтинг игроков, рассчитанный по результатам турнира, отдает победу Крамнику - он отбирал очки здесь у более сильных:
Player Score Rating
Крамник 8.5 128
Карлсен 8.5 123
Свидлер 8 107
Аронян 8 100
Грищук 6.5 73
Иванчук 6 72
Гельфанд 6.5 71
Раджабов 4 36 |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150769 |
|
|
|
|
Мои поздравления заслуженному форумчанину Jacob08 
Интересно было читать посты Михаила Волопасова. Особенно относительно шахматной философии - счётчики/каталы/мыслители
| Кончился праздник, жалко. Я бы еще тура три посмотрел :) |
А я вздохнул с облегчением - выбился из графика, 3/4 запланированного на пасхальные каникулы не сделано. Но оно того стоило !!! - особенно последние туры. Спустя почти 30 лет после первых двух матчей Карпов-Каспаров я столько времени уделил просмотру партий. Спасибо SOCAR ! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150771 |
|
|
|
|
masterd: saluki: | masterd: Вы совершенно правы, уважаемый коллега - именно отсутствие добавления с первого хода вызвало большую часть просрочек партий и сделало некотолрые важные партии менее логичными в этом замечательном турнире... Есть очень большие вопросы к чиновникам ФИДЕ, которые разбираются в истории шахмат... |
а как вы думаете, сколько матчей на первенство мира, отборочных матчей или межзональных турниров игралось с добавлением после первого хода?
если мы уж про "историю шахмат") |
тогда, уважаемый коллега, просто не было электронных часов, в которых можно легко установить подобную опцию - зато было догирывание без компьюетров
Если уж отмениили доигрывание? То добавление времени достаточно логичное изменение регламента |
когда тогда? электронные часы есть уже больше 20 лет. и доигрывание отменено примерно столько же. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150773 |
|
|
|
|
Черт его знает. Почему-то уверен, что условия тай-брейка были оговорены с участниками. А "хорошего" доп. показателя просто не существует. И перебой в быстрые/блиц - лотерея, несолидно. Дополнительный матч в этот раз был нереален. Да и в будущих циклах планировать матч (матч-турнир?) между победителями затруднительно до крайности (и в современных реалиях неудобен самим участникам).
Делёж первого места и есть основной минус турнирного формата. Что в этом случае делать - мне непонятно.
(Что имеет в виду СС, с которым я обычно солидарен, тоже не понимаю) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150775 |
|
|
|
|
| Я тоже считаю, что сваливать проблемы Иванчука со временем на контроль без добавления несерьёзно, хотя, конечно, с добавлением было бы получше. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150777 |
|
|
|
|
Тут многие говорили о миллионе долларов, думы о коем сковали Магнуса. Насколько я знаю, Хенрик Карлсен человек очень не бедный. Магнус из обеспеченной семьи (как и Ананд). Думал он ИМХО не о миллионе (очень заурядная сумма, на сегодняшний день) а о короне. И да - показал, что он такой стойкий, как многие думали...
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150781 |
|
|
|
|
| Не знаю как можно поддерживать нокаут. Все шансы, что в финал пройдёт кто-то, кто по лёгкой ветке выйграл только у средних игроков. Например с одной стороны встретились Карлсен - Аронян, неважно кто прошёл... Потом победитель этой пары с Крамником... Потом ещё кто-то. А с другой ветки тот же Иванчук выйграл у Каруаны, Накамуры и кого нибудь ещё. Мы все знаем, что Иванчук может выйграть кого угодно, так же как и проиграть. И вот Иванчук в финале выйгрывает одну партию у Ароняна-Крамника-Карлсена, а если кто-то из них оступится до финала, то у совсем слабого. В конце окажется, что Иванчук не играл ни с одним из сильнейших в мире и стал чемпионом. Разговоров будет ещё больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150782 |
|
|
|
|
С другой стороны, может имеет смысл перейти к отбору как в футболе, и чтобы из каждой страны избирался один. Да, будут присутствовать слабые игроки в отборе, но будет меньше шансов на сплав товарищу по команде... Сегодняшний состав мог бы выглядеть примерно так
Карлсен
Аронян
Крамник
Раджабов
Каруана
Иванчук
Накамура
Гельфанд
Не думаю, что Каруана и Накамура на столько слабее Грищука и Свидлера. Плюс там ещё есть Топалов, Широв, Адамс и т.д. За-то никаких сплавов даже гипотетически |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150785 |
|
|
|
|
| nik64: Тут многие говорили о миллионе долларов, думы о коем сковали Магнуса. Насколько я знаю, Хенрик Карлсен человек очень не бедный. Магнус из обеспеченной семьи (как и Ананд). Думал он ИМХО не о миллионе (очень заурядная сумма, на сегодняшний день) а о короне. И да - показал, что он такой стойкий, как многие думали...
|
Мне кажется если бы Карлсен не боялся сплавов, он бы был в другом психологическом пложении. Поэтому и вспомнил про дебют Иванчука в игре с Ароняном. В других турнирах уже такого не будет... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150786 |
|
|
|
|
| KuJIJIa: Не знаю как можно поддерживать нокаут. Все шансы, что в финал пройдёт кто-то, кто по лёгкой ветке выйграл только у средних игроков. Например с одной стороны встретились Карлсен - Аронян, неважно кто прошёл... Потом победитель этой пары с Крамником... Потом ещё кто-то. А с другой ветки тот же Иванчук выйграл у Каруаны, Накамуры и кого нибудь ещё. Мы все знаем, что Иванчук может выйграть кого угодно, так же как и проиграть. И вот Иванчук в финале выйгрывает одну партию у Ароняна-Крамника-Карлсена, а если кто-то из них оступится до финала, то у совсем слабого. В конце окажется, что Иванчук не играл ни с одним из сильнейших в мире и стал чемпионом. Разговоров будет ещё больше. |
Для меня лично проблем не будет - Иванчук победил того, кто заранее выиграл у Карлсена (Крамника,Ароняна),значит Иванчук играл сильнее Карлсена(Крамника,Ароняна)и заслуженно станет чемпионом. А называть гроссмейстерах с рейтингом более 2700 "средными игроками" не очень уместно, на мой взгляд |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150790 |
|
|
|
|
| на Карлсене и Крамнике лица не было. Магнус, лишь только "отстрелялся” на короткой пресс-конференции, вышел в коридор, и обрушился на перила лестницы, - и простоял в такой позе с минуту. Ну, а Крамник поскорее сбежал ото всех, чтобы никто не видел, чего стоил ему турнир претендентов и четыре победы во втором круге. Он совершил настоящий подвиг, это был его лучший турнир в жизни, но его поистине титанических усилий не хватило для того, чтобы снова бросить перчатку чемпиону мира. Пришло время Карлсена... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150791 |
|
|
|
|
| Oleg85: В то же время после первых 11ти туров Магнус лидировал, довольно уверенно. В конце подустал, проиграл Иванчуку. Поэтому и заслуженная победа, что человек лидировл по сути весь турнир (большУю его часть) и несмотря на нюансы победил. |
Единолично лидировал Карлсен только 3 тура из 14-ти (9-11).
Может это считается большОй, но никак не бОльшей частью турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150792 |
|
|
|
|
Васи́лий Михайлович Иванчу́к
Итак, прошёл величайший из турниров претендентов. Куча мыслей, впечатлений, всего одним постом не охватить. Меня всё ещё не покидает мысль подвести свои мерзкие итоги, но пока хочу заострить внимание на "проблеме" Иванчука. О какой проблеме идёт речь? Отвечу вопросом на вопрос: почему бонтон тут, в этом Форуме, восторгаться чудаковатостью и эксцентричностью Иванчука, а не порицать её?
Почему вы (справедливо) полагаете, что уважающий себя шахматист не будет сливать партию "по дружбе" - и это общее место и это априори - но при этом прощаете саму идею, что можно выборочно приходить на игру. Откуда эти двойные стандарты?! Почему Иванчуку прощаются эксперименты с Ароняном, например (2/3 турнира основной конкурент Малыша, между прочим), прощается то, что он реально пренебрегал (даже не скрывая!) турниром, называя его подготовкой к чему-то там. Собирался на серьёзную игру, демонстрируя свой A-game, только на партии с Карлсеном и Крамником? Я, конечно, как и все тут, преисполнен уважения за последний тур и.т.д., но ведь были же и другие туры. Были абсолютно не поддающиеся пониманию дебютные эксперименты, дикие цейтноты, падение флажка в 5 (!) партиях. И все это списывается на милую чудаковатость Михалыча, которая добавила турниру зрелищности..
Задумайтесь над этим и будьте честны с собой - если бы "работяга" (не гений!) Гельфанд так бы себя вёл, или там Гришук, например, ему бы тоже всё это прощалось?
Я очень очень очень уважаю Иванчука как шахматиста, считаю его по праву гением, но поведение Михалыча в этом турнире мне представляется неуважительным (как к болельщикам так и к остальным участникам) и непрофессиональным. Закрывать на всё глаза из-за его гениальности, я тоже не считаю корректным. Ровно как и воспевать эксцентричность, как нечто положительное.
И нет, аргумент - "он попал сюда по праву, поэтому может делать всё, что хочет" по-моему не катит. Ведь не стали бы вы его использовать пойди Иванчук с Крамником 1. g2-g4 в последнем туре. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150793 |
|
|
|
|
| MMM52: Интересно было читать посты Михаила Волопасова. Особенно относительно шахматной философии - счётчики/каталы/мыслители |
К сожалению, в шахматах немного места для философии, в отличие от счёта. Накопленный за многие годы опыт тысяч "рисунков" позиций позволяет предсказать с некоторой долей вероятности куда пойдут похожие на рисунок позиции. В этом и состоят т.н. шахматные стратегии, никаких других "гениальности", изобретательности или идей/вдохновения в них нет  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150795 |
|
|
|
|
rogersanchez: | KuJIJIa: Не знаю как можно поддерживать нокаут. Все шансы, что в финал пройдёт кто-то, кто по лёгкой ветке выйграл только у средних игроков. Например с одной стороны встретились Карлсен - Аронян, неважно кто прошёл... Потом победитель этой пары с Крамником... Потом ещё кто-то. А с другой ветки тот же Иванчук выйграл у Каруаны, Накамуры и кого нибудь ещё. Мы все знаем, что Иванчук может выйграть кого угодно, так же как и проиграть. И вот Иванчук в финале выйгрывает одну партию у Ароняна-Крамника-Карлсена, а если кто-то из них оступится до финала, то у совсем слабого. В конце окажется, что Иванчук не играл ни с одним из сильнейших в мире и стал чемпионом. Разговоров будет ещё больше. |
Для меня лично проблем не будет - Иванчук победил того, кто заранее выиграл у Карлсена (Крамника,Ароняна),значит Иванчук играл сильнее Карлсена(Крамника,Ароняна)и заслуженно станет чемпионом. А называть гроссмейстерах с рейтингом более 2700 "средными игроками" не очень уместно, на мой взгляд |
Ну он же выйграет одного из них, а с другими даже не сыграет... То есть если Крамника выбъет Аронян, Ароняна Карлсен, а Карлсен проиграл допустим Накамуре. И вот финал Накамура-Иванчук, где Иванчук не играл ни с Ароняном, ни с Крамником и ни с Карлсеном. И тот же Накамура играл только с одним из них, так как они друг друга сами выбили. Не понимаю как это честнее круговика |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150798 |
|
|
|
|
Хайдук: | MMM52: Интересно было читать посты Михаила Волопасова. Особенно относительно шахматной философии - счётчики/каталы/мыслители |
К сожалению, в шахматах нет много места для философии, в отличие от счёта. Накопленный за многие годы опыт тысяч "рисунков" позиций позволяет предсказать с некоторой долей вероятности куда пойдут похожие на рисунок позиции. В этом и состоят т.н. шахматные стратегии, никаких других "гениальности", изобретательности или идей/вдохновения в них нет |
Das Schach hält seine Meister in eigenen Banden, Fesseln; auf vielerlei Weise formt es ihren Geist, so dass die innere Freiheit selbst des Stärksten beeinflusst wird. Albert Einstein.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150799 |
|
|
|
|
| OleGomel: О! Моро!! Я за Моро! Был и Буду.Моро-Карлсен даже интереснее чем Карлсен-Крамник.Поддерживаю!Только Моро не выйграет претенденский турнир,а вот матч бы выиграл. |
Матч бы выиграл прежде всего Иванчук. Как только что выиграл микро-матч из 2 партий. Однако тоже может не стать претендентом.
Такая вот информация к размышлению на тему "Сильнее ли Всех Сильнейший" |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150801 |
|
|
|
|
| nik64: Насколько я знаю, Хенрик Карлсен человек очень не бедный. |
Магнус богаче своего отца. а с бедными в Норвегии вообще напряженка. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150803 |
|
|
|
|
tema_7: Когда по телевизору с утра до ночи рассказывают про подвиги горячо любимейшего всем российким народом ВВП, многие перестают смотреть телевизор вообще. Хотя там иногда бывают и дельные вещи.
Не понимаю, зачем превращать наш форум в телевизор... |
друже... это ты вот после трех недель своих руководящих инструкций, кто из гроссов должен как играть, что бы честь матушки-Руси, как ты ея понимаешь, не пострадала - ты беспокоишься за то, во что превращается "наш форум"? и тоже, наверное, серьезно?
ребята, пожалуйста, держите себя в руках  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150805 |
|
|
|
|
| Cube: Васи́лий Михайлович Иванчу́к
|
Что вы предлагаете, в связи с этим? Отстранить его от шахмат, на уровне ФИДЕ?
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150806 |
|
|
|
|
Может ли чемпион мира играть в коммерческих матчах, а не только в коммерческих турнирах, и не потеряет ли он лицо, проиграв такой матч?
К тому, что чемпион мира может не побеждать в турнирах, никого не удивляет благодаря Ананду,
а вот если Карлсен, став чемпионом, сыграет с кем-нибудь коммерческий матч и проиграет его, не будет ли это ударом по институту чемпионства? Или лучше не подвергать этот институт таким испытаниям?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150808 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
