|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Oleg85: Не должны лидеры такого важного турнира в последнем туре стоять у последних досок и молиться за то, чтоб кто-то победил, а кто-то проиграл.
Это мое мнение. |
это точно. но когда проводить доп матч, сразу после турнира, утомительно, потом? но тогда снова надо матч организовывать, искать деньги, поэтому думаю бергер останется, в конечном итоге в футболе тоже считают кол-во побед и т.п.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150701 |
|
|
|
|
BYPASSER: Camon14: а Крамник предлагал Иванчуку ничью? нет! то-то и оно, просите и дано вам будет, а так не захотел Крамник через гордыню перешагнуть свою 
|
Camon, Вы упускаете из виду, что, судя по комментам Крамника на пресс-к., во время игры он сильно переоценивал свою позицию. Там, где комп показывает сильно хуже, он сидел и думал - играть на выигрыш или на ничью.
И осознал всю плачевность ситуации после 41.Qd5 когда уже Гудини показывает 3.21.
То есть, он не считал необходимым предлагать ничью в более-менее приличной позиции, думая, что перехватил или близок к тому.
А предложить ничью после 41.Qd5 уже неприлично. Да и, если бы Иванчук согласился, все поняли бы, что к чему.
Так что гордыня тут ни при чем. |
Да. Иванчук не мог предложить ничью в выигранной позиции , и Крамник в проигранной - тоже. Это было бы очень неприлично.
Такое пятно поставить на своей репутации - это слишком большая цена. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150702 |
|
|
|
|
В Казани, зачастую, по молчаливому сговору классику проскакивали и всё решалось в быструшках и блице.
Помню, были даже предложения, сначала играть быстрые и блиц, а потом классику, чтобы заставить игроков серьезнее к ней относиться.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150703 |
|
|
|
|
Странные разговоры пошли с подачи Camon14. Лично я бы перестал воспринимать человека, если бы он начал бы мне поддаваться или сплавлять партию. Это же до какой степени не уважать меня надо?)
Если бы такая порочная система существовала бы в шахматах, то ЧМ был бы тот у кого больше всех друзей, а не тот, кто лучше играет.
Говорить, что кто-то кому-то чего-то должен в турнире..а тем более в претендентском турнире - значит уничтожать саму идею шахмат |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150704 |
|
|
|
|
Polarius: Странные разговоры пошли с подачи Camon14. Лично я бы перестал воспринимать человека, если бы он начал бы мне поддаваться или сплавлять партию. Это же до какой степени не уважать меня надо?)
Если бы такая порочная система существовала бы в шахматах, то ЧМ был бы тот у кого больше всех друзей, а не тот, кто лучше играет.
Говорить, что кто-то кому-то чего-то должен в турнире..а тем более в претендентском турнире - значит уничтожать саму идею шахмат |
На само деле и Гельфанд и Вася правильно все сделали. Просто абыдно за Володю  Хотя и Магнуса мне было бы жаль не меньше, чтобы так играть надо очень много работать.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150705 |
|
|
|
|
Oleg85: Кстати, может кто-нибудь думает, что окажись Крамник на месте Иванчука, он предложил бы ничью???
Без сомнения, имея большое преимущество, он бы его реализовал.
Так как быть с двойными стандартами?? |
А еслои бы Свидлер предложил ничью Магнусу, Магнус бы отказался, как думаете?  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150706 |
|
|
|
|
| Vova17: Помню, были даже предложения, сначала играть быстрые и блиц, а потом классику, чтобы заставить игроков серьезнее к ней относиться. |
хорошее, кстати, предложение. единственное действительно хорошее предложение, которое стоит внедрить в любой матч, предусматривающий тай-брейк |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150707 |
|
|
|
|
Я думаю Крамнику самому было бы не приятно сознавать, что претендентом он стал не честно, не заслуженно. Но если бы Карлсен проиграл чуть раньше, а на против Крамника сидел его настоящий друг, то ничья была бы 100%, а это настораживает.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150708 |
|
|
|
|
fso: Michail Wolopasoff: fso: Michail Wolopasoff: ....
Иванчук доказал, что он сильнее Карлсена и Крамника? Какая чушь! Состояние Вашего сознания пугает, ФСО.
|
Іванчук-Карлсен 1.5-0.5
Іванчук-Крамник 1.5-0.5
Шахматных доказательств, значит, мало. ОК, преклоняюсь пред состоянием Вашего сознания. 
|
Личные встречи:
Иванчук - Крамник
Иванчук - Карлсен
Очки, набранные в актуальном турнире:
Карлсен
Крамник
Иванчук
Рейтинг участников:
Карлсен
Крамник
Иванчук
Я уверен, ФСО, что Вы не дурак. Поэтому объяснение может быть одно: Ваша мания застилает Ваш разум.
|
Причем тут рейтинг? Причем тут результат игры против третьих лиц?
Мы же сравниваем силу двух шахматистов на етом турнире.
Иванчук доказал, что сильнее Карлсена и Крамника. В Шахматных партиях. Они ему проиграли.
Я тоже уверен, что Вы не дурак. Поэтому ищу другое объяснение.....
|
Но при этом Иванчук проиграл 5 партий. А победители этих 5 партий тоже проиграли, например, тем же Карлсену и Крамнику. Кто кого сильнее по Вашей логике? Или это может определить только НОКАУТ?  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150709 |
|
|
|
|
Крамник пал жертвой крамниковщины, он никогда не старается выигрывать черным цветом, вот и поплатился, нет навыка.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150710 |
|
|
|
|
| Cube: А сегодня когда тур начинается? |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150713 |
|
|
|
|
| Шахрияр Мамедъяров:"Фантастический турнир! Поздравляю всех любителей шахмат. Поздравляю Kарлсена, он заслужил победу. На сегодняшний день никто не знает, кто второй шахматист мира, но кто первый - знают все!" |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150714 |
|
|
|
|
fso: masterd: ....
Нужно всего лишь предусмотреть матч двух сильнейших при равенстве очков как было в старые добрые времена в турнире претендентов (6-8 партий через 2 -3 недели и без дополнительного гонорара)
Мозги вставить эспериментаторам ФИДЕ - И ффсеее...... не было бы теперешних разборок...
.... |
Вот как раз с предусмотрительностью в пуристов и проблемы. Result thinking mode.
"Даешь круговой турнир!" "Кюрасао было давно, все уже забыли почему отменили круговики!" "Все комерческие турниры круговики!" "Карлсен разорвет!" "Никаких заговоров, поживем-увидим!" и т. д. УРА - имеем круговик. И что теперь? Ага, ой, матчи не предусмотрели.... Вдруг большая неожиданность что двое прибежали к финишу вместе. Нет слов.
|
Тут соглашусь. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150715 |
|
|
|
|
MaxML: Oleg85: Кстати, может кто-нибудь думает, что окажись Крамник на месте Иванчука, он предложил бы ничью???
Без сомнения, имея большое преимущество, он бы его реализовал.
Так как быть с двойными стандартами?? |
А еслои бы Свидлер предложил ничью Магнусу, Магнус бы отказался, как думаете? |
Знаете, вот без обид: подобные подловательные вопросы нисколько не красят спрашивающего, поверьте мне! В момент когда у Свидлера была выигранная позиция. Он не мог предложить ничью! Так же и с Иванчуком. Если бы Василий Михайлович предложил ничью, Крамник не мог бы от нее отказаться. Не имел права. Но репутация отвратительная была бы у обоих. Так просто не может быть на подобном уровне. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150716 |
|
|
|
|
| Jacob08: Шахрияр Мамедъяров:"Фантастический турнир! Поздравляю всех любителей шахмат. Поздравляю Kарлсена, он заслужил победу. На сегодняшний день никто не знает, кто второй шахматист мира, но кто первый - знают все!" |
хороший комментарий, молодец Шах.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150717 |
|
|
|
|
Camon14: Знаете почему прошлый цикл, забраковали? потому-что выиграл его Гельфанд, а не Аронян или Крамник и поэтому сказали, что система дерьмо, хотя объективно 4 партии в классику это очень много! даже проиграв 2 партии можно спасти матч, а то, что потом начинаются быстрые, дык извините, если в классику у вас силы равны, то соревнуйтесь в других качествах, как быстрота мышления. И игра Бориса на турнире доказывает, что человек он совсем не случайный.
Хорошо, сейчас Вася сыграл благородно правильно, но где гарантия, что в будущем не будет сговоров сливов и т.п. Выход только один, или организовывать матч из 6 партий между 1-м и 2-м местом на турнире или возвращаться к системе прошлого цикла. Я уверен еще 3-4 таких турнира и будет грандиозный скандал!! По крайней мере, глядя на концовку турнира я понял претензии Фишера к этому формату.
Знаете почему Магнус проиграл последнюю партию? Да он просто не знал выигрывать ему или делать ничью!! Тянул тянул, пока в цейтнот не попал.
|
Я говорил, что Гельфанд - один из сильнейших, но Каспаров и другие карлсенофилы... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150718 |
|
|
|
|
masterd: manowar: Vova17: Пиррон поднял важный вопрос, а возможна ли настоящая дружба на такой высоте, когда идет борьба за корону, а на кону стоят нешуточные деньги.
Я с Пирроном согласен. Дружба невозможна. Что говорит народная молва о дружбе? "Сам погибай, а товарища выручай". Причем тут кодекс, если гибнет друг. Ради друга бывает жертвуют жизнью, идут на позор и отказываются от любимой девушки, во всяком случае о такой дружбе Боярский поет. Дружить можно, конечно, если игра идет на уровне чемпионата города.
У них есть друзья, но с ними они не играют в турнире претендентов.
|
Дружба дружбой, но в турнире, тем более такого ранга, каждый играет за себя. Не говоря ни о чем другом, все участники в лучах софитов. Как вы представляете, чтобы Иванчук, к примеру, в выигранной позиции согласился на ничью с Крамником? Что бы о нем потом сказали? Насколько отвратительным был бы его поступок по отношению к Магнусу? |
Если бы они играли матч и последняя партия ничего не решала - ничья могла бы быть подписана в любой момент независимо от позиции
А в турнире такого уровня - разумеется Василий не мог предложить ничью когда это нарушало бы интересы третьих лиц... Несмотря на то что я симпатизирую Крамнику - все играли по одним правилам и Магнус победил именно по этим правилам (с учетом допов) - Магнус и есть победитель
|
+1. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150719 |
|
|
|
|
| Camon14: Просто повезло, что играют принципиальные честные люди... |
Повезло невероятно! Только представить, что играли бы какие-то Карякин, Каруана... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150720 |
|
|
|
|
Почитатель: | Camon14: Просто повезло, что играют принципиальные честные люди... |
Повезло невероятно! Только представить, что играли бы какие-то Карякин, Каруана... |
Ну да, я помню как все клеймили Карякина, когда он должен был сдаться с Грищуком "по понятиям", но не сдался и нашел ничью "бешеной ладьей", потом еще когда он ферзя подставил и Грищуку не хватило времени его съесть, пожон, такой может на что угодно пойти в турнире
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150721 |
|
|
|
|
Никакого "советского блока" не оказалось. Его победила мировая армия троллинга. Василий просто испугался не выиграть у Крамника. Его бы уничтожили. И это ему стало ясно уже в концовке партии с Карлсеном. Пришлось собраться и выиграть.
__________________________
Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150722 |
|
|
|
|
| Jacob08: Шахрияр Мамедъяров:"Фантастический турнир! Поздравляю всех любителей шахмат. Поздравляю Kарлсена, он заслужил победу. На сегодняшний день никто не знает, кто второй шахматист мира, но кто первый - знают все!" |
Однако переиначивая слова одного активного из эдешних авторов, можно было бы ответить Шахрияру:
"От такого умного, эрудированного и сильного гроссмейстера, я ожидаю большей объективности."
 |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150723 |
|
|
|
|
Кому праздника один раз в 2 года маловато, напомню, что следующий такой же праздник состоится меньше, чем через год.
Аронян и Крамник, можно быть уверенным, снова пройдут по рейтингу. Остальным - распахнуты ворота в Кубок мира, просим пожаловать в нокаут.
Ну, и про Гран При не забудем - обещаны два места. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150724 |
|
|
|
|
saluki: | masterd: Вы совершенно правы, уважаемый коллега - именно отсутствие добавления с первого хода вызвало большую часть просрочек партий и сделало некотолрые важные партии менее логичными в этом замечательном турнире... Есть очень большие вопросы к чиновникам ФИДЕ, которые разбираются в истории шахмат... |
а как вы думаете, сколько матчей на первенство мира, отборочных матчей или межзональных турниров игралось с добавлением после первого хода?
если мы уж про "историю шахмат") |
тогда, уважаемый коллега, просто не было электронных часов, в которых можно легко установить подобную опцию - зато было догирывание без компьюетров
Если уж отмениили доигрывание? То добавление времени достаточно логичное изменение регламента
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150725 |
|
|
|
|
| Jacob08: Шахрияр Мамедъяров:"Фантастический турнир! Поздравляю всех любителей шахмат. Поздравляю Kарлсена, он заслужил победу. На сегодняшний день никто не знает, кто второй шахматист мира, но кто первый - знают все!" |
Ага, Виши Ананд, Чемпион мира. Или Мамедьяров имел в виду себя?  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150726 |
|
|
|
|
Oleg85: MaxML: Oleg85: Кстати, может кто-нибудь думает, что окажись Крамник на месте Иванчука, он предложил бы ничью???
Без сомнения, имея большое преимущество, он бы его реализовал.
Так как быть с двойными стандартами?? |
А еслои бы Свидлер предложил ничью Магнусу, Магнус бы отказался, как думаете? |
Знаете, вот без обид: подобные подловательные вопросы нисколько не красят спрашивающего, поверьте мне! В момент когда у Свидлера была выигранная позиция. Он не мог предложить ничью! Так же и с Иванчуком. Если бы Василий Михайлович предложил ничью, Крамник не мог бы от нее отказаться. Не имел права. Но репутация отвратительная была бы у обоих. Так просто не может быть на подобном уровне. |
Видите, Вы пишете про двойные стандарты, и ими же пользуетесь даже в мелочах.
Вы написали обо всех, кроме Карлсена. У Вас все не имеют права и что-то кому-то должны, и Иванчук, и Крамник, и Свидлер, но про Магнуса Вы ничего не написали даже после моего прямого вопроса. Возможно это подсознательно.
Без обид, но из опыта жизни: кто больше всего о таких вещах говорит, от того их и стоит ожидать, ибо человек судит сам по себе. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150728 |
|
|
|
|
Jacob08: | Jacob08: Шахрияр Мамедъяров:"Фантастический турнир! Поздравляю всех любителей шахмат. Поздравляю Kарлсена, он заслужил победу. На сегодняшний день никто не знает, кто второй шахматист мира, но кто первый - знают все!" |
Однако переиначивая слова одного активного из эдешних авторов, можно было бы ответить Шахрияру:
"От такого умного, эрудированного и сильного гроссмейстера, я ожидаю большей объективности."
|
Я думаю, не все гроссмейстеры согласны с Мамедьяровым. И у них степень объективности не ниже, чем у Шаха. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150729 |
|
|
|
|
| luhar:Существо с пониманием шахмат на уровне Гудини и вообще не имеющего нервной системы |
Вот Вам "существо ... вообще не имеющего нервной системы":
(ну как такое можно написать о талантливом 22-летнем парне ?  )
Магнус своему менеджеру непоредственно после вчерашней партии:
"Я совершенно измотан - и физически, и психологически ... "
Левитов:
Если кто думает, что шахматы – это когда интеллигентные мужчины в спокойной обстановке передвигают фигуры, посмотрите на эту фотографию Карлсена после победы. Как ни парадоксально для многих это звучит, трудно представить себе более изнуряющее соревнование, чем игра в шахматы на самом высоком уровне по самым высоким ставкам». |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150730 |
|
|
|
|
Классный турнир ! Получился предсказуемый результат при непредсказуемых обстоятельствах.
__________________________
люблю шахматы, но не понимаю |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150731 |
|
|
|
|
MaxML: Oleg85: MaxML: Oleg85: Кстати, может кто-нибудь думает, что окажись Крамник на месте Иванчука, он предложил бы ничью???
Без сомнения, имея большое преимущество, он бы его реализовал.
Так как быть с двойными стандартами?? |
А еслои бы Свидлер предложил ничью Магнусу, Магнус бы отказался, как думаете? |
Знаете, вот без обид: подобные подловательные вопросы нисколько не красят спрашивающего, поверьте мне! В момент когда у Свидлера была выигранная позиция. Он не мог предложить ничью! Так же и с Иванчуком. Если бы Василий Михайлович предложил ничью, Крамник не мог бы от нее отказаться. Не имел права. Но репутация отвратительная была бы у обоих. Так просто не может быть на подобном уровне. |
Видите, Вы пишете про двойные стандарты, и ими же пользуетесь даже в мелочах.
Вы написали обо всех, кроме Карлсена. У Вас все не имеют права и что-то кому-то должны, и Иванчук, и Крамник, и Свидлер, но про Магнуса Вы ничего не написали даже после моего прямого вопроса. Возможно это подсознательно.
Без обид, но из опыта жизни: кто больше всего о таких вещах говорит, от того их и стоит ожидать, ибо человек судит сам по себе. |
Я всего лишь ответил так, чтоб дать понять, что вопрос некорректный. Нет никаких сомнений: Магнус Карлсен согласился бы на ничью, если бы Свидлер ее предложил. Как и любой другой. Просто на подобном уровне такого произойти не может. Иначе это были бы антишахматы. Думаю, за предложение ничьи в выигранной позиции, которое повлияет на расстановку победителей, надо дисквалифицировать обоих участников. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150732 |
|
|
|
|
Почитатель:
...Только представить, что играли бы какие-то Карякин, Каруана... |
Насчёт Карякина - уверен, что он пробьётся-таки в следующий Турнир претендентов. Не выиграет, конечно, но пробиться - пробьётся. И Накамура, поднатужившись, может блеснуть.
А вот Каруана - не верю. Самый неровный из всех... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150733 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
