|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Michael_S:
Был бы рад, если бы мне разъяснили мотивы хода Ароняна на g6. |
Хотел выиграть. Видел, что аш6 - ничья, вот и выбрал другую возможность, полагая, что уж проиграть-то никак не может. А там впопыхах и не разобраться было.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150303 |
|
|
|
|
Я понимаю, что всем хочется на форуме что-то пообсуждать и т.п. Но давайте все-таки по-честному: турнир прошел абсолютно справедливо, все правила были соблюдены. Победитель определился согласно известным заранее правилам. И винить в чем-то Магнуса просто нелепо. Он заслуженно победил. Покахал достаточно высокий уровень игры. Я бы даже сказал, на протяжении почти всей дистанции он был существенно выше всех, уверенно лидировал. Проиграл Иванчуку. Ну что, с кем ни бывает - все знают, что Василий может обыграть любого шахматиста в мире, это ни у кого не вызывает сомнений. Последняя партия была нервная для обоих лидеров. Магнун старался победить, поэтому рискнул (что я считаю очень похвальным), хорошо играл, но попал в цейтнот и уступил. Владимир Крамник, знаю что Магнсу будет играть на победу рискнул и его риск себя не оправдал, даже несмотря на цейтнот Иванчук вел всю партию и абсолютно заслуженно победил. В целом, турнир прошел успешно! Сильнейший в нем победил. Поздравляю Магнуса с победой, а Владимира Крамника с хорошей игрой.
Обсуждать возможные сплавы - занятие не достойное уважающих себя людей. Спорных матчей много, что абсолютно нормально с учетом уровня соревнований.
Еще раз поздравляю победителей и всех болельщиков с интересным турниром! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150304 |
|
|
|
|
Michael_S: BYPASSER: KuJIJIa:
Полный бред. Ароняну обе партии в ничейном окончании в один ход слил. Грищук на д4 ударил. Аронян g6 пошёл с Крамником. А4 не был зевком, а просто неправильный позиционный ход в цейтноте... |
Я тут уже постил, что упомянутые Вами зевки были результатами просчетов при проведении вполне конкретных идей. То есть, мотивы, по которым Левон и Александр сыграли так, вполне прозрачны. |
Был бы рад, если бы мне разъяснили мотивы хода Ароняна на g6. |
Вот цитата с моего поста от 31.03.
-----------------------------------------
Естественно, и Левон не мог не видеть, что размен двух пешек на королевском фланге на одну черных, взятие черной пешки б и уход королем в левый нижний угол дает гарантированную ничью.
Но он, наверняка, сыграл ж6 для того, чтоб черный король пошел за пешкой аш, максимально удаляясь от ферзевого фланга, думая, что он успевает поставить свою пешку на с6 и пешка а побежит на поле превращения.
Эта идея во время игры и мне пришла в голову , но на пальцах посчитав темпы убедился, что черный король темп в темп успевает.
То есть, Левон сыграл ж6 не потому, что не видел простые ничейные варианты, а потому что играл на выигрыш и непостижимым образом просчитался. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150305 |
|
|
|
|
manowar: MaxML:
Я к тому, что многие (в том числе некоторые участники этого турнира) критиковали уровень чемпионского матча, мол, как же слабо они играют. И что мы видим в этом турнире? Тут не серьёзные ошибки, тут грубейшие просчёты, тактические и стратегически.
А я ещё тогда говорил, что чемпионские матчи характеризуются ошибками вследствие колоссального нервного напряжения. |
Надо сказать, что рациональное зерно в той критике было. Гельфанд большой молодец, что отобрался на матч, но это был самый возрастной матч за последние годы, и это тоже сказалось. Трудно держать такое напряжение в любом возрасте, а за сорок - особенно.
Хотя то, что говорил тогда Гарри Кимович - перебор. |
Ну не взял его Гельфанд в свою команду, оказался благородным, Каспаров это не мог так оставить. 
Думаю, в футболе, когда в финал ЛЧ-2012 вышли Челси и Бавария, было бы моветоном, если бы известные люди начали талдычить, что играют не сильнейшие команды, а вот если бы играли Барселона, Реал, даже МЮ, то да...  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150306 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Michael_S:
Был бы рад, если бы мне разъяснили мотивы хода Ароняна на g6. |
Хотел выиграть. Видел, что аш6 - ничья, вот и выбрал другую возможность, полагая, что уж проиграть-то никак не может. А там впопыхах и не разобраться было.
|
простите, впопыхах??? это вы говорите о 2м номере мирового рейтинга, имеющем много времени и потратившем на данный ход минут 20, если не ошибаюсь?
Мне кажется, слово "впопыхах" крайне не подходит для данного случая. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150307 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Michael_S:
Был бы рад, если бы мне разъяснили мотивы хода Ароняна на g6. |
Хотел выиграть. Видел, что аш6 - ничья, вот и выбрал другую возможность, полагая, что уж проиграть-то никак не может. А там впопыхах и не разобраться было.
|
просчитался.. бывает после нескольких часов игры.. не стоит делать из мухи слона.. упустил шансы Левон не этим зевком, а проведя две безобразные партии с Гельфандом и Свидлером |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150308 |
|
|
|
|
В последней решающей партии нокаутери Иванчук и Свидлер победили турнирних фаворитов.
Ничего странного. Нокаут учит играть именно решающие партии, а турнир-фаворит хорошо играет в богемной обстановке. В решающей партии оба спеклись.
Очевидно, что в Кубке Иванчук остановил би и Крамника и Карлсена ещев классику. Свидлер тоже б поборолся. А так, в турнире имеем, что два лидера отношений не вияснили, зато доказали, что Иванчук сильнее обоих. Ну и что за результат? Как можна говорить об обективности круговика? Никак.
А, ну да ну да, победил рейтингфаворит, точно именно то что нужно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150309 |
|
|
|
|
Oleg85: Я понимаю, что всем хочется на форуме что-то пообсуждать и т.п. Но давайте все-таки по-честному: турнир прошел абсолютно справедливо, все правила были соблюдены. Победитель определился согласно известным заранее правилам. И винить в чем-то Магнуса просто нелепо. Он заслуженно победил. Покахал достаточно высокий уровень игры. Я бы даже сказал, на протяжении почти всей дистанции он был существенно выше всех, уверенно лидировал. Проиграл Иванчуку. Ну что, с кем ни бывает - все знают, что Василий может обыграть любого шахматиста в мире, это ни у кого не вызывает сомнений. Последняя партия была нервная для обоих лидеров. Магнун старался победить, поэтому рискнул (что я считаю очень похвальным), хорошо играл, но попал в цейтнот и уступил. Владимир Крамник, знаю что Магнсу будет играть на победу рискнул и его риск себя не оправдал, даже несмотря на цейтнот Иванчук вел всю партию и абсолютно заслуженно победил. В целом, турнир прошел успешно! Сильнейший в нем победил. Поздравляю Магнуса с победой, а Владимира Крамника с хорошей игрой.
Обсуждать возможные сплавы - занятие не достойное уважающих себя людей. Спорных матчей много, что абсолютно нормально с учетом уровня соревнований.
Еще раз поздравляю победителей и всех болельщиков с интересным турниром! |
Никто не обвиняет Магнуса. Уж если про сплав, то ругают Теймура.
Турнир отличный, справедливый и т.д. 
Но опять же, тут же Вы утверждаете, что в этом турнире Магнус был однозначно сильнейшим. Не могу согласиться, когда 1-4 места разделили 0,5 очка. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150310 |
|
|
|
|
Oleg85: Sad_Donkey: Michael_S:
Был бы рад, если бы мне разъяснили мотивы хода Ароняна на g6. |
Хотел выиграть. Видел, что аш6 - ничья, вот и выбрал другую возможность, полагая, что уж проиграть-то никак не может. А там впопыхах и не разобраться было.
|
простите, впопыхах??? это вы говорите о 2м номере мирового рейтинга, имеющем много времени и потратившем на данный ход минут 20, если не ошибаюсь?
Мне кажется, слово "впопыхах" крайне не подходит для данного случая. |
Устал Левон тогда... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150311 |
|
|
|
|
Oleg85: Я понимаю, что всем хочется на форуме что-то пообсуждать и т.п. Но давайте все-таки по-честному: турнир прошел абсолютно справедливо, все правила были соблюдены. Победитель определился согласно известным заранее правилам. И винить в чем-то Магнуса просто нелепо. Он заслуженно победил.
В целом, турнир прошел успешно! Сильнейший в нем победил. Поздравляю Магнуса с победой, а Владимира Крамника с хорошей игрой.
|
Карлсен победил заслуженно и честно. Но из того, как он победил, не следует, что он сильнейший, ибо очков с Крамником поровну. А турнир и вправду удался. ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150312 |
|
|
|
|
fso: В последней решающей партии нокаутери Иванчук и Свидлер победили турнирних фаворитов.
Ничего странного. Нокаут учит играть именно решающие партии, а турнир-фаворит хорошо играет в богемной обстановке. В решающей партии оба спеклись.
Очевидно, что в Кубке Иванчук остановил би и Крамника и Карлсена ещев классику. Свидлер тоже б поборолся. А так, в турнире имеем, что два лидера отношений не вияснили, зато доказали, что Иванчук сильнее обоих. Ну и что за результат? Как можна говорить об обективности круговика? Никак.
А, ну да ну да, победил рейтингфаворит, точно именно то что нужно.
|
Иванчук доказал, что он сильнее Карлсена и Крамника? Какая чушь! Состояние Вашего сознания пугает, ФСО.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150313 |
|
|
|
|
| masja: А выигрывает тот у кого самые крепкие нервы. Вот У Карлсона они самые крепкие.
|
Я такое же писал про нервы - у кого крепче, тот и победит. Но крепче они, на мой взгляд, оказались у Крамника. А решающую роль, в спорной ситуации (тай-брейке, в смысле), сыграли другие факторы. Случайные, вообще говоря.
Но Карлсен победил заслуженно, конечно.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150314 |
|
|
|
|
fso: В последней решающей партии нокаутери Иванчук и Свидлер победили турнирних фаворитов.
Ничего странного. Нокаут учит играть именно решающие партии, а турнир-фаворит хорошо играет в богемной обстановке. В решающей партии оба спеклись.
Очевидно, что в Кубке Иванчук остановил би и Крамника и Карлсена ещев классику. Свидлер тоже б поборолся. А так, в турнире имеем, что два лидера отношений не вияснили, зато доказали, что Иванчук сильнее обоих. Ну и что за результат? Как можна говорить об обективности круговика? Никак.
А, ну да ну да, победил рейтингфаворит, точно именно то что нужно.
|
Мы Вас ждали!
Кстати, а это не Вы писали в чате несколько дней назад, что Вы пересмотрели свои взгляды и круговик лучше нокаута?
Я подумал, что это кто-то под Вашим никнеймом пишет. Я был прав, как оказалось? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150315 |
|
|
|
|
| В ЭТОМ турнире Магнус был сильнейшим неоднозначно, но все таки был, на самую капельку. В суммарном результате за последние 2-3 года - однозначно. Справедливость восторжествовала. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150316 |
|
|
|
|
MaxML:
Но опять же, тут же Вы утверждаете, что в этом турнире Магнус был однозначно сильнейшим. Не могу согласиться, когда 1-4 места разделили 0,5 очка. |
Ну, когда победа достигнута по дополнительным показателям, не стоит говорить, что Магнус был однозначно сильнейшим в этом турнире. Лично я, называя его сильнейшим, имею в виду совокупность всех выступлений в последние годы.
Магнус, несмотря на победу, как раз в Лондоне несколько разочаровал своих болельщиков. Они ждали от него более убедительного выступления. Поражение в решающей партии белыми - не то завершение турнира, которое достойно его. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150317 |
|
|
|
|
| Barsoom: В ЭТОМ турнире Магнус был сильнейшим неоднозначно, но все таки был, на самую капельку. В суммарном результате за последние 2-3 года - однозначно. Справедливость восторжествовала. |
По успехам в турнирах - да. Посмотрим на матч.  У него все шансы, и молодость, и мотивация. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150318 |
|
|
|
|
MaxML: Oleg85: Я понимаю, что всем хочется на форуме что-то пообсуждать и т.п. Но давайте все-таки по-честному: турнир прошел абсолютно справедливо, все правила были соблюдены. Победитель определился согласно известным заранее правилам. И винить в чем-то Магнуса просто нелепо. Он заслуженно победил. Покахал достаточно высокий уровень игры. Я бы даже сказал, на протяжении почти всей дистанции он был существенно выше всех, уверенно лидировал. Проиграл Иванчуку. Ну что, с кем ни бывает - все знают, что Василий может обыграть любого шахматиста в мире, это ни у кого не вызывает сомнений. Последняя партия была нервная для обоих лидеров. Магнун старался победить, поэтому рискнул (что я считаю очень похвальным), хорошо играл, но попал в цейтнот и уступил. Владимир Крамник, знаю что Магнсу будет играть на победу рискнул и его риск себя не оправдал, даже несмотря на цейтнот Иванчук вел всю партию и абсолютно заслуженно победил. В целом, турнир прошел успешно! Сильнейший в нем победил. Поздравляю Магнуса с победой, а Владимира Крамника с хорошей игрой.
Обсуждать возможные сплавы - занятие не достойное уважающих себя людей. Спорных матчей много, что абсолютно нормально с учетом уровня соревнований.
Еще раз поздравляю победителей и всех болельщиков с интересным турниром! |
Никто не обвиняет Магнуса. Уж если про сплав, то ругают Теймура.
Турнир отличный, справедливый и т.д.
Но опять же, тут же Вы утверждаете, что в этом турнире Магнус был однозначно сильнейшим. Не могу согласиться, когда 1-4 места разделили 0,5 очка. |
Не спорю, существенного отрыва от конкурентов не было. Но сильнейший (я имею в виду по рейтингу) совершенно справедливо выиграл турнир. Ничего удивительно в этом нет! Для него это первый подобный турнир, поэтому никто и не ожидал отрыва от конкурентов. В то же время после первых 11ти туров Магнус лидировал, довольно уверенно. В конце подустал, проиграл Иванчуку. Поэтому и заслуженная победа, что человек лидировл по сути весь турнир (большУю его часть) и несмотря на нюансы победил. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150319 |
|
|
|
|
| beaver_Bob: А ведь судьбу турнира втихаря решил Гельфанд - отдав 2 очка Карлсену, и забрав по очку у Крамника, Ароняна Свидле. |
Всё надо рассматривать в комплексно , иначе:
Не играл бы в Лондонском турнире:
a)Грищук - претендентом стал бы Аронян
b) Карлсен - претендентом стал бы Крамник
b) Гельфанд - претендентом стал бы Крамник
b)Раджабов - претендентом стал бы Крамник
c) Крамник - претендентом стал бы Карлсен
c) Аронян - претендентом стал бы Карлсен
c)Свидлер - претендентом стал бы Карлсен
c) Иванчук - претендентом стал бы Карлсен
На этой базе можем делать всякие верные - и сколь угодно абсурдные - умозаключения.
пример: От Иванчука в этом турнире ничего е зависело , а Грищук лишил Ароняна от победой в турнире.
и т.д. и т.д.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150320 |
|
|
|
|
manowar: MaxML:
Но опять же, тут же Вы утверждаете, что в этом турнире Магнус был однозначно сильнейшим. Не могу согласиться, когда 1-4 места разделили 0,5 очка. |
Ну, когда победа достигнута по дополнительным показателям, не стоит говорить, что Магнус был однозначно сильнейшим в этом турнире. Лично я, называя его сильнейшим, имею в виду совокупность всех выступлений в последние годы.
Магнус, несмотря на победу, как раз в Лондоне несколько разочаровал своих болельщиков. Они ждали от него более убедительного выступления. Поражение в решающей партии белыми - не то завершение турнира, которое достойно его. |
Ага, +6 ждали. 
Ананд, кстати, в Мехико (не менее сильном, гже участвовал и тогдашний Чемпион) набрал, не форсируя события, +4. А Топалов в Сан-Луисе и того больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150321 |
|
|
|
|
| fso: Очевидно, что в Кубке Иванчук остановил би и Крамника и Карлсена ещев классику. |
Это если бы Крамник с Карлсеном попались бы ему в турнирной сетке до Уэсли Со. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150322 |
|
|
|
|
Oleg85: | Sad_Donkey: А там впопыхах и не разобраться было.
|
простите, впопыхах??? это вы говорите о 2м номере мирового рейтинга, имеющем много времени и потратившем на данный ход минут 20, если не ошибаюсь?
Мне кажется, слово "впопыхах" крайне не подходит для данного случая. |
Дело не в словах, а в случае. Готов заменить слово "впопыхах" (образное) на что-нибудь другое. Ну, давайте менять не будем, а я скажу, что с вашим замечанием согласен. Этого достаточно?
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150323 |
|
|
|
|
Vova17: Поздравляю Якоба и Салюки! Ваш Карлсен мало того, что очень сильно играет, но еще и любимчик Фортуны.
А это дорогого стоит. |
спасибо |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150324 |
|
|
|
|
Как там план Барбаросса Якоба? Сработал? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150325 |
|
|
|
|
luhar: В таком мега Турнире хоть как-то победить - уже чудо!
Но Магнусу от грозных Ароняна и Крамника никуда не деться!!!
Когда (и если) он завоюет Корону - первыми в гости к нему придут именно они...
И вот тогда мы увидим, чего стоит его чемпионство!! |
Это почему? Может Сергей Карякин "придёт в гости" или Каруана. Возможно, даже Гири. Время то идёт...
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150326 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | masja: А выигрывает тот у кого самые крепкие нервы. Вот У Карлсона они самые крепкие.
|
Я такое же писал про нервы - у кого крепче, тот и победит. Но крепче они, на мой взгляд, оказались у Крамника. А решающую роль, в спорной ситуации (тай-брейке, в смысле), сыграли другие факторы. Случайные, вообще говоря.
Но Карлсен победил заслуженно, конечно.
|
не скажите.. судя по тому как Крамник вел последнюю партию (со стороны похоже было 2100 против ГМ первый тур опена.. кошмар какой-то.. сам себе дыры создал, дергался всю партию туда-сюда и т.д..) - нервы были на пределе.. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150327 |
|
|
|
|
Oleg85:
Не спорю, существенного отрыва от конкурентов не было. Но сильнейший (я имею в виду по рейтингу) совершенно справедливо выиграл турнир. Ничего удивительно в этом нет! Для него это первый подобный турнир, поэтому никто и не ожидал отрыва от конкурентов. В то же время после первых 11ти туров Магнус лидировал, довольно уверенно. В конце подустал, проиграл Иванчуку. Поэтому и заслуженная победа, что человек лидировл по сути весь турнир (большУю его часть) и несмотря на нюансы победил. |
Главный нюанс, как я понял, заключается в том, что самый молодой участник слегка притомился в конце; другие-то не устают.
За что вы бьетесь, я не пойму?! Выиграл ваш Карлсен - заслуженно; и будет теперь играть матч за звание чемпиона мира. Выиграет матч - тоже будет заслуженно.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150328 |
|
|
|
|
nik64: luhar: В таком мега Турнире хоть как-то победить - уже чудо!
Но Магнусу от грозных Ароняна и Крамника никуда не деться!!!
Когда (и если) он завоюет Корону - первыми в гости к нему придут именно они...
И вот тогда мы увидим, чего стоит его чемпионство!! |
Это почему? Может Сергей Карякин "придёт в гости" или Каруана. Время то идёт...
|
Не верится мне что-то в Карякина и Каруану как будущих претендентов и тем более чемпионов. Не могу обосновать это, просто мнение.
Мне кажется, что если Карлсен станет чемпионом, его сможет сместить с трона кто-то, кого мы пока близко не знаем, из следующих поколений. Да простят меня болельщики Ароняна, да и других участников Лондонского турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150329 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff: jenya: Упущение Крамника сегодня немногим уступает упущению Гельфанда в перебоях в быстрые шахматы с Анандом. Есть такие поворотные моменты истории. Помню, как бодрился Леко после проигрыша последней партии матча Крамнику, мол все еще впереди. Ан нет.
| А ты знаешь, что только раз в жизни выпадает влюбленным день, когда у них все получается? Ты прозевал свое счастье. |
|
Если не считать того, что Крамник был чемпионом мира, побеждал Каспарова, по рейтингу стабильно в тройке. Нет, Гельфанд упустил НАМНОГО больше. |
Вспоминаются рассказы Цвейга из серии "Звёздные часы человечества". |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150331 |
|
|
|
|
BYPASSER: Michael_S: BYPASSER: KuJIJIa:
Полный бред. Ароняну обе партии в ничейном окончании в один ход слил. Грищук на д4 ударил. Аронян g6 пошёл с Крамником. А4 не был зевком, а просто неправильный позиционный ход в цейтноте... |
Я тут уже постил, что упомянутые Вами зевки были результатами просчетов при проведении вполне конкретных идей. То есть, мотивы, по которым Левон и Александр сыграли так, вполне прозрачны. |
Был бы рад, если бы мне разъяснили мотивы хода Ароняна на g6. |
Вот цитата с моего поста от 31.03.
-----------------------------------------
Естественно, и Левон не мог не видеть, что размен двух пешек на королевском фланге на одну черных, взятие черной пешки б и уход королем в левый нижний угол дает гарантированную ничью.
Но он, наверняка, сыграл ж6 для того, чтоб черный король пошел за пешкой аш, максимально удаляясь от ферзевого фланга, думая, что он успевает поставить свою пешку на с6 и пешка а побежит на поле превращения.
Эта идея во время игры и мне пришла в голову , но на пальцах посчитав темпы убедился, что черный король темп в темп успевает.
То есть, Левон сыграл ж6 не потому, что не видел простые ничейные варианты, а потому что играл на выигрыш и непостижимым образом просчитался. |
Все равно непонятно.
Ну, допустим, все произошло как он хочет. Но пешка g ведь тоже пройдет. И все равно белым без фигуры придется давать вечный шах. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150332 |
|
|
|
|
manowar:
Мне кажется, что если Карлсен станет чемпионом, его сможет сместить с трона кто-то, кого мы пока близко не знаем |
Моро? Он и сам себя близко не знает |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150333 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
