|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
masterd: мнение гения, который по классификации Леонгарда будучи нормальным обладал паранолидальной актенуацией (она предполагает постоянный поиск врагов и заговоров - да собственно и играл Фишер на Кюрасао неудачно и, разумеется, ему результат турнира не понравился  ) |
вау.
у меня два вопроса - во-первых, где можно почитать про "параноидальную" акцентуацию (это слово именно так пишется, если что) у Леонгарда? потому что сам Леонгард этим термином на моей памяти не пользовался, и я бы ссылочку попросил, вдруг я позабыл чего?
во-вторых, с чего это вы заключили, что он был нормальным, и как определяли акцентуацию? у вас есть его медкарта, результаты опросников? дайте почитать? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149254 |
|
|
|
|
Abasov: Abasov: Если Карлсен две победы, а Крамник победа, ничья - побеждает Карлсен.
Если Карлсен победа и ничья, а Крамник две ничьи - побеждает Карлсен
Если Карлсен победа и ничья, а Крамник победа и проигрыш - смотрят Бергера.
Если Карлсен проигрыш и победа, то Крамнику достаточно двух ничьих. А возможно и одной (Бергер).
Карлсен - две ничьих, Крамник ничья проигрыш - Бергер.
При равенстве набранных очков в двух турах - понятно побеждает Крамник.
|
Во всех вариантах исключается поражение Крамника.
Шахматист,не проигравший ни одну партию за 12 туров, не проиграет
и белыми Гельфанду, черными Иванчуку.
1,5 очка вполне ему под силам. В частности, Крамник-Гельфанд 1-0. Иванчук его не одолеет.
Другой вопрос,что покажет Магнус. 2 из 2?... Другого варианта нет.
Но играя на победу, сегодня он может проиграть и Тиме. И Петру может проиграть Тем более в состоянии,когда спокойствие изменило ему. |
"Во всех вариантах исключается поражение Крамника", говорите Вы. Я сдогласен с Вас на 100%! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149255 |
|
|
|
|
Checkit: fso:
Конечно, есть чистосердечные признания много много лет спустя. Может десятилетий. Ссылки и цитаты тут ктото уже приводил.
Но какая разница, подозрений не избежать.
|
Если кому либо захочется подозревать, то никакая система не даст 100% алиби.
В тенисе нокаут система, и что? там огромное количество договорных матчей.
Говорящие о сплаве российских гроссов, в первую очередь говорят, что сами бы непременно продали все и вся. |
разумеется - люди всегда судят других по себе
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149256 |
|
|
|
|
| Салюки, заведите тему: "Медкарта Фишера"
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149257 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Салюки, заведите тему: "Медкарта Фишера" |
я бы с удовольствием, но готов поставить 20 копеек, что на тему тут не наберется) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149258 |
|
|
|
|
saluki: | masterd: мнение гения, который по классификации Леонгарда будучи нормальным обладал паранолидальной актенуацией (она предполагает постоянный поиск врагов и заговоров - да собственно и играл Фишер на Кюрасао неудачно и, разумеется, ему результат турнира не понравился ) |
вау.
у меня два вопроса - во-первых, где можно почитать про "параноидальную" акцентуацию (это слово именно так пишется, если что) у Леонгарда? потому что сам Леонгард этим термином на моей памяти не пользовался, и я бы ссылочку попросил, вдруг я позабыл чего?
во-вторых, с чего это вы заключили, что он был нормальным, и как определяли акцентуацию? у вас есть его медкарта, результаты опросников? дайте почитать? |
есть программная и очень интересная книга Леонгарда "Акцентуированные личности" - разумеется в ней ни слова о Фишере, но не в этом дело. Любой нормальный челевек по Леонгарду обладает какой либо акцентуацией в принципе теоретически приводящей к душевной болезни при сложении обстоятлеьств ... это нормально... Но из всех акцентуаций на мой взгляд уважаемому всеми великому шахматисту Фишеру более всего подходит именно эта. ИМХО
Правда Ленгард в своих работах чаще называет этот тип личности не параноический не параноидальный, а именно "затревающие личности" (я действительно неточно выразился) и Леонгард пишет что у этого типа личностей если и бывают душевные растройста то чаще именно паранойя http://psychiatry.ru/lib/1/book/37/chapter/9
Спасибо Вам большое, что Вы меня поправили - я действительно неточно выразился.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149259 |
|
|
|
|
masterd: [...
вот я сам админ (правда в социальной сети) и обычно против грубости
Но в данном случае "пернуть" - это достаточно мягкая характеристика уважаемым коллегой Щербом поста негативно оценивающего партию ВМ с Карлсеном
|
Негатива вообще нет. 
Просто Иванчук - вечный клиент Магнуса, и в данной партии Иванчуку просто-напросто повезло, что Магнус:
а. Возгордился
б. Устал от бремени лидера
в. Раз Иванчук всё равно клиент - то и играл с ним, как с мелким гроссиком...
А так-то партия - блеск!
Поймал удачу за хвост ваш Васисуалий... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149260 |
|
|
|
|
Сегодня и завтра многое будут решать нервы. Думаю, что Крамник выберет по возможности крепкий вариант с маленьким плюсом, несмотря на то, что у Карлсена есть шансы победить и Раджабова, и Свидлера. Гельфанд вряд ли устал настолько, что проиграет позицию похуже. Нанести же кабаний при рискованной игре Крамника может. Весь вопрос сейчас в Раджабове: есть ли мораль, есть ли силы не проиграть Карлсену? Посмотрим.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149261 |
|
|
|
|
luhar: masterd: [...
вот я сам админ (правда в социальной сети) и обычно против грубости
Но в данном случае "пернуть" - это достаточно мягкая характеристика уважаемым коллегой Щербом поста негативно оценивающего партию ВМ с Карлсеном
|
Негатива вообще нет.
Просто Иванчук - вечный клиент Магнуса, и в данной партии Иванчуку просто-напросто повезло, что Магнус:
а. Возгордился
б. Устал от бремени лидера
в. Раз Иванчук всё равно клиент - то и играл с ним, как с мелким гроссиком...
А так-то партия - блеск!
Поймал удачу за хвост ваш Васисуалий... |
Лухар, Вы, по стилю, максимум перворазрядник. Это ничего страшного, конечно. Для ясности было бы неплохо узнать. А имя Иванчука не искажайте, пожалуйста.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149262 |
|
|
|
|
luhar: masterd: [...
вот я сам админ (правда в социальной сети) и обычно против грубости
Но в данном случае "пернуть" - это достаточно мягкая характеристика уважаемым коллегой Щербом поста негативно оценивающего партию ВМ с Карлсеном
|
Негатива вообще нет.
Просто Иванчук - вечный клиент Магнуса, и в данной партии Иванчуку просто-напросто повезло, что Магнус:
а. Возгордился
б. Устал от бремени лидера
в. Раз Иванчук всё равно клиент - то и играл с ним, как с мелким гроссиком...
А так-то партия - блеск!
Поймал удачу за хвост ваш Васисуалий... |
Скорее повезло Магнусу, что Василий Михайлович у него выиграл только один раз. Можно сказать, что Магнус отделался "малой кровью". Ведь для Карлсена не важно как гроссмейстер Иванчук играл с другими, для него важно как он играл с ним. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149263 |
|
|
|
|
saluki: | Sad_Donkey: Салюки, заведите тему: "Медкарта Фишера" |
я бы с удовольствием, но готов поставить 20 копеек, что на тему тут не наберется) |
Ну и что? У нас таких тем - море.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149264 |
|
|
|
|
| masterd: Но из всех акцентуаций на мой взгляд уважаемому всеми великому шахматисту Фишеру более всего подходит именно эта. ИМХО |
так, конечно, намного корректнее)
и да, это одна из двух возможных точек зрения - но есть и вторая. что он вообще никогда не был, строго говоря, нормален, и по клиническим опросникам был бы диагностирован в любой момент времени (вероятно, втч. и паранойей или ее комплексными "производными"). другое дело, что госпитализации он не требовал, социально опасен не был, и поводов его диагностировать никаких не было. и мое имхо, скорее, совпадает с этой точкой зрения. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149265 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff: ...
Лухар, Вы, по стилю, максимум перворазрядник. Это ничего страшного, конечно. Для ясности было бы неплохо узнать. ... |
Верно! Перворазрядник!
НО где-то тут была статистика - Магнус ведёт с крупным счётом против Иванчука в личных встречах.
Так чего петь дифирамбы Иванчуку, если он постоянно проигрывает Магнусу?! 
Из-за одной партии, что ли??! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149266 |
|
|
|
|
Уже 174 страницы!!!  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149267 |
|
|
|
|
| После 12-го тура, думаю затруднительно высказываться даже заядлым прогнозистам. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149268 |
|
|
|
|
luhar: Michail Wolopasoff: ...
Лухар, Вы, по стилю, максимум перворазрядник. Это ничего страшного, конечно. Для ясности было бы неплохо узнать. ... |
Верно! Перворазрядник!
НО где-то тут была статистика - Магнус ведёт с крупным счётом против Иванчука в личных встречах.
Так чего петь дифирамбы Иванчуку, если он постоянно проигрывает Магнусу?!
Из-за одной партии, что ли??! |
Лухар, дифирамбы пели из личных симпатий к Иванчуку и от восхищения его творчеством на протяжении лет 25. Во-вторых, счёт личных встреч Магнуса и Василия Михайловича не может быть объективной оценкой их абсолютной силы, так как пик силы Карлсена ещё, наверное, не наступил, пик же Иванчука прошел в глубоком детстве Магнуса.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149269 |
|
|
|
|
luhar: Michail Wolopasoff: ...
Лухар, Вы, по стилю, максимум перворазрядник. Это ничего страшного, конечно. Для ясности было бы неплохо узнать. ... |
Верно! Перворазрядник!
НО где-то тут была статистика - Магнус ведёт с крупным счётом против Иванчука в личных встречах.
Так чего петь дифирамбы Иванчуку, если он постоянно проигрывает Магнусу?!
Из-за одной партии, что ли??! |
Воможно Вы не заметили, но в этом турнире никто - даже прекрасно играющий Крамник пока что не смог у Магнуса выиграть ни одной партии. А Иванчук будучи не в форме смог и партия была удивительная по качеству игры...
если Вы не понимаете восхищения других участников дискуссии, то возможно дело не только в квалификации, а в Вашем неумении восхищаться.... в принципе ничего страшного - неумение восхищаться это просто свойство характера скучного человека... имхо
уж извините за откровенность пожилого философа
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149270 |
|
|
|
|
| masterd: дело ... в Вашем неумении восхищаться.... в принципе ничего страшного - неумение восхищаться это просто свойство характера скучного человека |
об этом еще незабвенный Василий Макарович сказал устами незабвенного же Прокудина Егора:
| плохи твои дела, сынок...умеешь радоваться - радуйся, не умеешь - так сиди |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149271 |
|
|
|
|
saluki: | masterd: Но из всех акцентуаций на мой взгляд уважаемому всеми великому шахматисту Фишеру более всего подходит именно эта. ИМХО |
так, конечно, намного корректнее)
и да, это одна из двух возможных точек зрения - но есть и вторая. что он вообще никогда не был, строго говоря, нормален, и по клиническим опросникам был бы диагностирован в любой момент времени (вероятно, втч. и паранойей или ее комплексными "производными"). другое дело, что госпитализации он не требовал, социально опасен не был, и поводов его диагностировать никаких не было. и мое имхо, скорее, совпадает с этой точкой зрения. |
Чтобы отличаться от "поругаемого" мной ФСО я не хочтел бы говорить о том что не было доказано... Именно потому, что сумашествие Фишера часто предполагали, но ни разу не доказали, я и воспользовался классификацией Леонгарда - приписываемый мною гениальному Фишеру тип личности часто бывает необъективен, ищет врагов, излишне горд, боится поражений, работологик и по всем остальным показателям имеет лишь НЕКОТОРЫЕ черты параноика, будучи нормальным в большинтве ситуаций... как то так. В общем мнению Фишера не подкрепленному доказетьствами о турнире где он играл неважно я бы доверял меньше чем мнению иных участников этого же турнира
Однако, хотелось бы услышать, что доказательно расскажет о сплавах на Кюрасао начальник транспортнго цеха (ФСО)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149272 |
|
|
|
|
luhar:
... Так чего петь дифирамбы Иванчуку, если он постоянно проигрывает Магнусу?!
Из-за одной партии, что ли??! |
Магнус - максималист, а Иванчук играет по настроению. Полагаю, что по пониманию игры Иванчук Магнусу сейчас никак не уступает, а по оригинальности подхода к игре - превосходит. Совершенно неизвестно, как закончился бы матч Иванчук - Карлсен.
Есть еще одно обстоятельство - этическое. Многие участники форума (большинство) проявляют интерес к творчеству Иванчука и большое уважение к нему, как к "шахматному человеку". Как правило, это люди опытные и знающие. В этих условиях, мне кажется, следует вести себя сдержаннее, скромнее, если хочется выразиться в негативных тонах о Василии Михайловиче.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149273 |
|
|
|
|
| Победитель может определиться сегодня: Крамник-Гельфанд 1-0, Раджабов- Карлсен 1-0. Это будет сюрприз. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149274 |
|
|
|
|
| MaxML: Уже 174 страницы!!! |
Да, вообще утомили - как не заглянешь в тему, так опять читать пару новых страниц,
особо активных участников пора банить - совсем работать не дают 
| Есть волонтеры "Потеть в теме <Оптимальный формат>" ? |
Я присоединяюсь к решению Sad_Donkey "Только хирургическим путем!"
| Один турнир не показатель - надо что-то более долгое |
Не-не-не ... вот гонки в биатлоне состоят из участников по спортивному признаку,
поэтому годовой подсчет - вполне актуален, а в шахматах приглашают организаторы,
и превалирует не строго спортивный принцип, а в большей степени коммерческий.
Резюме: в шахматах претендентский турнир показателен - здесь все участники
в максимальных кондициях (шахматных, физических, психологических),
да и болельщику именно это и нужно. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149275 |
|
|
|
|
masterd:
Чтобы отличаться от "поругаемого" мной ФСО я не хочу говорить о том что не было доказано... |
ФСО поругаем не бывает (Гал.6:7)
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149276 |
|
|
|
|
| fedvi18: Победитель может определиться сегодня: Крамник-Гельфанд 1-0, Раджабов- Карлсен 1-0. Это будет сюрприз. |
на этот случай - победы или ничьи Теймура в этом туре уже подготвлен к прослушиванию Азербайджанский гинм и народная азербайджанская песня "Ты кто такой? Давай! До свидания!"
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149277 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff: masterd:
Чтобы отличаться от "поругаемого" мной ФСО я не хочу говорить о том что не было доказано... |
ФСО поругаем не бывает (Гал.6:7) |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149278 |
|
|
|
|
| masterd: приписываемый мною гениальному Фишеру тип личности часто бывает необъективен, ищет врагов, излишне горд, боится поражений, работологик и по всем остальным показателям имеет лишь НЕКОТОРЫЕ черты параноика, будучи нормальным в большинтве ситуаций... как то так. |
в рамках сугубо теоретического диспута - этот тип личности очень фактурно представлен Корчным) и граница, по моему, проходит не в наличии некоторых черт, а в интенсивности их проявления. и тут Фишер, на мой не эталонный взгляд, сильно перешел тонкую красную линию, отличающую одно от другого.
на уровне диагноза этого, конечно, не достаточно - но на уровне обычного "здравого смысла" разница впечатляет. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149279 |
|
|
|
|
| Подскажите, пожалуйста, кто знает. В процессе комментария эндшпиля Магнуса и Василия Шорт не вспоминал свою партию с Каспаровым? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149280 |
|
|
|
|
| Annihilator: Подскажите, пожалуйста, кто знает. В процессе комментария эндшпиля Магнуса и Василия Шорт не вспоминал свою партию с Каспаровым? |
Вспомнил, но безпредметно: "Оу, лайк май факинг гейм виз Гарри"
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149281 |
|
|
|
|
| Annihilator: Подскажите, пожалуйста, кто знает. В процессе комментария эндшпиля Магнуса и Василия Шорт не вспоминал свою партию с Каспаровым? |
вот не помню, пересматривать лень. но он точно вспомнил ее еще раньше, когда Раджабов дошел до ничейного эндшпиля с 2 пешками - он там пространно рассуждал о том, что в ладейнике часто недостаточно двух пешек, и приводил в пример именно этот эндшпиль. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149282 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff: luhar: masterd: [...
вот я сам админ (правда в социальной сети) и обычно против грубости
Но в данном случае "пернуть" - это достаточно мягкая характеристика уважаемым коллегой Щербом поста негативно оценивающего партию ВМ с Карлсеном
|
Негатива вообще нет.
Просто Иванчук - вечный клиент Магнуса, и в данной партии Иванчуку просто-напросто повезло, что Магнус:
а. Возгордился
б. Устал от бремени лидера
в. Раз Иванчук всё равно клиент - то и играл с ним, как с мелким гроссиком...
А так-то партия - блеск!
Поймал удачу за хвост ваш Васисуалий... |
Лухар, Вы, по стилю, максимум перворазрядник. Это ничего страшного, конечно. Для ясности было бы неплохо узнать. А имя Иванчука не искажайте, пожалуйста. |
Присоединяюсь
Многие из нас иногда грешат немного троллингом (в терапевтической дозе), но намек на Васисуалия Лоханкина в данном случае вообще был сильный перебор
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149283 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
