|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ув. fso, все, что Вы пишете о недостатках круговиков, в значительной мере справедливо. Есть, есть они, эти недостатки. Есть они и у матчей из 2 партий ("нокаутов" по Вашему определению, хотя, строго говоря, нокаут - это просто матчи навылет, хоть из 2, хоть из 20 партий). Весь вопрос в том, какие существеннее. И именно тут мы с Вами не находим согласия. И не только со мной, но и со многими другими. Поэтому споры эти, как я Вам уже неоднократно говорил, совершенно непродуктивны. Особенно в ветках, для этого не предназначенных.
Есть же, в конце концов, тема "Оптимальный формат". |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149190 |
|
|
|
|
vitadem: fso:
Хотя про НИ РАЗУ ето вы погорячились. О нечестной игре в Кюрасао было доказано.
|
На Кюрасао кто-то кому-то сплавлял? Есть пруфы? |
Конечно, есть чистосердечные признания много много лет спустя. Может десятилетий. Ссылки и цитаты тут ктото уже приводил.
Но какая разница, подозрений не избежать.
С читерством наладить бы, тут Крамник Топалова подозревал и наоборот, а вы тут об исключении простых недоказуемых договоренностей разглагольствуете. Бензином огонь тушите и удивляетесь что вспихивает. А вот не удивляйтесь. И не такие все болельщики идиоты мерзопакостные или гадкомерзостные, как правильно не знаю...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149191 |
|
|
|
|
gimn70:
О, точно! Спасибо.
Если Карлсен две победы, а Крамник победа, ничья - побеждает Карлсен.
Если Карлсен победа и ничья, а Крамник две ничьи - побеждает Карлсен
Если Карлсен победа и ничья, а Крамник победа и проигрыш - смотрят Бергера.
Если Карлсен проигрыш и победа, то Крамнику достаточно двух ничьих. А возможно и одной (Бергер).
Карлсен - две ничьих, Крамник ничья проигрыш - Бергер.
При равенстве набранных очков в двух турах - понятно побеждает Крамник.
Еще бы с Бергером разобраться. Извиняюсь что меня много. ) Просто охота знать четко подоплеку перед 13 туром.
|
А ситуация с Бергером за два тура может поменяться кардинально. Все варианты с ним сейчас не просчитать. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149192 |
|
|
|
|
всего один тур назад некоторые прикидывали:
- Карлсен на классе легко выиграет у Иванчука и выиграет турнир...
- Левон белыми тоже может выиграть...
а получилось все наоборот 
..будем ждать(с) 
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149193 |
|
|
|
|
fso: vitadem: fso:
Хотя про НИ РАЗУ ето вы погорячились. О нечестной игре в Кюрасао было доказано.
|
На Кюрасао кто-то кому-то сплавлял? Есть пруфы? |
Конечно, есть чистосердечные признания много много лет спустя. Может десятилетий. Ссылки и цитаты тут ктото уже приводил. |
Я прошу прощения за занудность, но все-таки есть ли доказательства сплава (т.е. умышленного проигрыша) партий на Кюрасао? И кто умышленно проигрывал? Больной Таль? Или бескомпромиссный Корчной? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149194 |
|
|
|
|
СС: Ув. fso, все, что Вы пишете о недостатках круговиков
...
Есть же, в конце концов, тема "Оптимальный формат". |
Только хирургическим путем!
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149195 |
|
|
|
|
nikola54: всего один тур назад некоторые прикидывали:
- Карлсен на классе легко выиграет у Иванчука и выиграет турнир...
- Левон белыми тоже может выиграть...
а получилось все наоборот
..будем ждать(с)
|
Совершенно справедливо. Некоторым и пять туров назад казалось, что интрига уже умерла. А все только начиналось. За два тура все может измениться. Финиш непредсказуем. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149196 |
|
|
|
|
| shcherb: кто-то может дать ссылку на солидный англо-язычный шахматный форум (типа chesspro)? |
Вполне можно найти здесь/так.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149197 |
|
|
|
|
СС: Ув. fso, все, что Вы пишете о недостатках круговиков, в значительной мере справедливо. Есть, есть они, эти недостатки. Есть они и у матчей из 2 партий ("нокаутов" по Вашему определению, хотя, строго говоря, нокаут - это просто матчи навылет, хоть из 2, хоть из 20 партий). Весь вопрос в том, какие существеннее. И именно тут мы с Вами не находим согласия. И не только со мной, но и со многими другими. Поэтому споры эти, как я Вам уже неоднократно говорил, совершенно непродуктивны. Особенно в ветках, для этого не предназначенных.
Есть же, в конце концов, тема "Оптимальный формат". |
Да. Но, похоже, еще в одном есть несогласие. В предназначенности веток. Тоисть так, я согласен, что лучше писать об форматах в теме Оптимальний формат, но вот незадача, чтото все подозрения в нечестности круговиков, о закономерностях результатов, о мотивации аутсайдеров, о улучшении системы и так далее - все почемуто пишут здесь, а не в теме Оптимальный формат. И кроме меня туда тоже почемуто никого не гонят. Что остаеться делать? Отвечаю здесь.
Если б я был тут модератором, мог бы перетаскивать все околоформатные посты в тему оптимальний формат и там отвечать :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149198 |
|
|
|
|
| Один только нокаут не пойдет. Нужно комбинировать. Например, разбить 8 претендентов на две группы - получится два круговика. Сыграть по 4 круга в каждом. Затем по два победителя из этих двух круговиков составят одну группу из четырех, где в полуфинале можно уже и нокаут из 8ми партий сыграть, а в финале из 12ти. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149199 |
|
|
|
|
vitadem: gimn70:
О, точно! Спасибо.
Если Карлсен две победы, а Крамник победа, ничья - побеждает Карлсен.
Если Карлсен победа и ничья, а Крамник две ничьи - побеждает Карлсен
Если Карлсен победа и ничья, а Крамник победа и проигрыш - смотрят Бергера.
Если Карлсен проигрыш и победа, то Крамнику достаточно двух ничьих. А возможно и одной (Бергер).
Карлсен - две ничьих, Крамник ничья проигрыш - Бергер.
При равенстве набранных очков в двух турах - понятно побеждает Крамник.
Еще бы с Бергером разобраться. Извиняюсь что меня много. ) Просто охота знать четко подоплеку перед 13 туром.
|
А ситуация с Бергером за два тура может поменяться кардинально. Все варианты с ними сейчас не просчитать. |
Число вариаций за два тура "астрономическое". Скажу больше: Даже за один тур до конца это большое число комбинаций результатов. Кто-нибудь из местных математиков может точно ответить на вопрос "Сколько комбинаций ?
Кто силён в Комбинаторике - Сочетаниях - Повторениях ? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149200 |
|
|
|
|
nikola54: всего один тур назад некоторые прикидывали:
- Карлсен на классе легко выиграет у Иванчука и выиграет турнир...
- Левон белыми тоже может выиграть...
а получилось все наоборот
..будем ждать(с)
|
Ну, повезло Иванчуку...
Что с того?
А так он - клиент Магнуса, и всегда им будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149201 |
|
|
|
|
| Ну сегодняшний тур - 3 в степени 4 (81 способ таблицы результатов тура). Каждая партия - три результата: А победил В, проиграл, ничья. Каждая партия не зависит от другой. Да, за два тура значит 3 в степени 8 т.е. 6561 |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149202 |
|
|
|
|
Jacob08:
Число вариаций за два тура "астрономическое". Скажу больше: Даже за один тур до конца это большое число комбинаций результатов. Кто-нибудь из местных математиков может точно ответить на вопрос "Сколько комбинаций ?
Кто силён в Комбинаторике - Сочетаниях - Повторениях ? |
Ну, не астрономическое, конечно. Общее число возможных вариантов равно 3 (три возможных исхода для каждой партии) в 8 степени (всего 8 оставшихся партий). Т.е. 6 561. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149203 |
|
|
|
|
| yuriymos: Один только нокаут не пойдет. Нужно комбинировать. Например, разбить 8 претендентов на две группы - получится два круговика. Сыграть по 4 круга в каждом. Затем по два победителя из этих двух круговиков составят одну группу из четырех, где в полуфинале можно уже и нокаут из 8ми партий сыграть, а в финале из 12ти. |
Отбор на матч с Крамником, когда победил в отборе Леко, проходил похожим образом. Только по причине дефицита времени матчи и круговики были короче. Довольна разумная схема, одним вырубанием хвоста не победить. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149204 |
|
|
|
|
| Erny Sargissyan: Ну сегодняшний тур - 3 в степени 4 (81 способ таблицы результатов тура). Каждая партия - три результата: А победил В, проиграл, ничья. Каждая партия не зависит от другой. |
Проблема в том, что с Бергером это связано не совсем напрямую. Например, и Крамник, и Карлсен имею с Грищуком по 1.5 из 2 и, очевидно, результаты Саши на разницу Бергера ВБ и Карлсена не повлияют. Может быть, подобные обстоятельства могут сузить перебор значимых исходов. Хотя в самом общем смысле Вы правы. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149205 |
|
|
|
|
luhar: nikola54: всего один тур назад некоторые прикидывали:
- Карлсен на классе легко выиграет у Иванчука и выиграет турнир...
- Левон белыми тоже может выиграть...
а получилось все наоборот
..будем ждать(с)
|
Ну, повезло Иванчуку...
Что с того?
А так он - клиент Магнуса, и всегда им будет. |
сказать о такой партии "повезло" - это как в лужу пернуть
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149206 |
|
|
|
|
На самом деле, Бергер будет считаться в таких случаях:
1. Карлсен - 0.5, Крамник - 0. Очевидно, таких случаев может быть 2.
2. Карлсен - 1 (две ничьи), Крамник - 0.5. Таких случаев может быть тоже 2.
2. Карлсен - 1.5, Крамник - 1 (победа + поражение). Таких случаев может быть 4.
Остальные партии могут закончиться с любым результатом - количество возможных случаев - 81.
Итого 8*81=648.
Вроде бы так  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149207 |
|
|
|
|
tema_7: | yuriymos: Один только нокаут не пойдет. Нужно комбинировать. Например, разбить 8 претендентов на две группы - получится два круговика. Сыграть по 4 круга в каждом. Затем по два победителя из этих двух круговиков составят одну группу из четырех, где в полуфинале можно уже и нокаут из 8ми партий сыграть, а в финале из 12ти. |
Отбор на матч с Крамником, когда победил в отборе Леко, проходил похожим образом. Только по причине дефицита времени матчи и круговики были короче. Довольна разумная схема, одним вырубанием хвоста не победить. |
Вот-вот. Лично мне нравится такой формат. Суть в том, чтобы как раз круговики и матчи были подлиннее, дабы избежать "случайностей". |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149208 |
|
|
|
|
| Erny Sargissyan: Ну сегодняшний тур - 3 в степени 4 (81 способ таблицы результатов тура). Каждая партия - три результата: А победил В, проиграл, ничья. Каждая партия не зависит от другой. Да, за два тура значит 3 в степени 8 т.е. 6561 |
На самом деле Бергера будут считать только при однинаковом количестве очков и побед у Калсена и Крамника.
То есть из оставшихся 8 партий четыре - без участия лидеров - это 81 вариант.
В оставшихся 4-х партиях лидеров всего примерно 10 вариантов приводят к подсчету Бергера.
В итоге получаем всего 800 вариантов  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149209 |
|
|
|
|
| Как я и говорил (после седьмого тура) Магнуса ждет борьба за призовое место (попадание в тройку). Тут и без Бергера ясно. Первый турнир претендентов для Магнуса как никак. В оставшихся двух турах "подавать" тоже не будут |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149210 |
|
|
|
|
Alex_Dp: На самом деле, Бергер будет считаться в таких случаях:
1. Карлсен - 0.5, Крамник - 0. Очевидно, таких случаев может быть 2.
2. Карлсен - 1 (две ничьи), Крамник - 0.5. Таких случаев может быть тоже 2.
2. Карлсен - 1.5, Крамник - 1 (победа + поражение). Таких случаев может быть 4.
Итого 8*81=648.
Вроде бы так |
Вы правы, я поленился посчитать до восьми |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149211 |
|
|
|
|
Спасибо vitadem + Erny Sargissyan ! 
Ещё один вопрос:
Я сделал простенькую табличку-модель в Excel, обсчитывающую Бергер. Сегодня вечером "посыпится" массу запросов о вариантах исхода. Имея ввиду, что всех по-видимому будет интересовать варианты Бергера лишь для Крамника с Карлсеном - придётся ли мне "для полноты счастья" заполнять табличку целых 81 раз или ...  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149212 |
|
|
|
|
tema_7:Отбор на матч с Крамником, когда победил в отборе Леко, проходил похожим образом.
Только по причине дефицита времени матчи и круговики были короче. |
Для наглядности опубликую картинку:
| Довольно разумная схема, одним вырубанием хвоста не победить. |
Плюс подозрения в сговоре практически отпадают.
Вопрос к FSO - оптимальней ли это, чем 100% нокаут ?
Лично меня чуть смущает, что в отличии от круговика теряем в зрительности, ибо уже не будет "каждый с каждым". |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149213 |
|
|
|
|
RusDeveloper:
Вопрос к FSO - оптимальней ли это, чем 100% нокаут ?
|
ответ очевиден - оптимальней стопроцентного нокаута может быть только нокаут процентов этак на 200...
лучше гор могут быть только горы... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149217 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149218 |
|
|
|
|
Alex_Dp: На самом деле, Бергер будет считаться в таких случаях:
1. Карлсен - 0.5, Крамник - 0. Очевидно, таких случаев может быть 2.
2. Карлсен - 1 (две ничьи), Крамник - 0.5. Таких случаев может быть тоже 2.
2. Карлсен - 1.5, Крамник - 1 (победа + поражение). Таких случаев может быть 4.
Остальные партии могут закончиться с любым результатом - количество возможных случаев - 81.
Итого 8*81=648.
Вроде бы так |
вот после следующего тура - когда количество вариантов уменьшится раз в 7-8 - очень хорошо, если кто то из знатоков подсчитает варианты бергера на последний тур
Пока это действительно бессмыслено
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149219 |
|
|
|
|
| Вопрос знатокам статистики: когда Крамник последний раз выигрывал три партии подряд на серьезном уровне (да еще две из них черными). Я так и не упомню. Похоже, для него в последние годы это случай практически экстраординарный. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149220 |
|
|
|
|
Jacob08: Спасибо vitadem + Erny Sargissyan !
Ещё один вопрос:
Я сделал простенькую табличку-модель в Excel, обсчитывающую Бергер. Сегодня вечером "посыпится" массу запросов о вариантах исхода. Имея ввиду, что всех по-видимому будет интересовать варианты Бергера лишь для Крамника с Карлсеном - придётся ли мне "для полноты счастья" заполнять табличку целых 81 раз или ... |
молодца!
вбей, пожалуйста, эти резалты, например. очков будет по 9.что с Бергером получится?
13
Раджабов Карлсен 0-1
Грищук Аронян ничья
Крамник Гельфанд 1-0
Свидлер Иванчук ничья
14
Карлсен Свидлер ничья
Иванчук Крамник 1:0
Гельфанд Грищук ничья
Аронян Раджабов 1:0
__________________________
Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149221 |
|
|
|
|
shcherb: luhar: nikola54: всего один тур назад некоторые прикидывали:
- Карлсен на классе легко выиграет у Иванчука и выиграет турнир...
- Левон белыми тоже может выиграть...
а получилось все наоборот
..будем ждать(с)
|
Ну, повезло Иванчуку...
Что с того?
А так он - клиент Магнуса, и всегда им будет. |
сказать о такой партии "повезло" - это как в лужу пернуть |
вот я сам админ (правда в социальной сети) и обычно против грубости
Но в данном случае "пернуть" - это достаточно мягкая характеристика уважаемым коллегой Щербом поста негативно оценивающего партию ВМ с Карлсеном
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149222 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
