|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Вообще завтрашняя партия Раджабова может быть интересной и чрезвычайно важной для определения расклада между лидерами
Раджабов хоть и невезуч в турнире но именно поэтому он "совсем злой"... он играет белыми - и... будет заряжен на борьбу
Если Раджа будет играть хорошо и достойно с Карлсеном?
По примеру уважаемого tema_7 готов прослушать в сети гимн Азербайджана в честь Раджабова
В силу плохого знания тюркских языков, не смогу понять текст гимна в оригинале...
Поэтому при успехе Раджабова, включил бы еще на полную громкость еще задорную песню земляков Теймура исполняемую по русски: "Ты кто такой? Давай! До свидания!"
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148939 |
|
|
|
|
| Pirron: Да, забавно. Вот если Магнус выиграл бы у Михалыча, стал бы кто-нибудь орать - "гений, титан, гигант!"? Нет, конечно. Только Лачезар поздравил бы Магнуса с рядовой победой. А когда Михалыч побеждает Магнуса, раздается столько восторженных воплей, столько громогласных славословий, что хоть уши затыкай. Почему это так? Да потому, что подсознательно даже самые ярые поклонники Иванчука прекрасно понимают, кто здесь на самом деле гений. |
Пиррон, Вы сугубо неправы.
Вчера Иванчук доказал, что он шахматный гений безотносительно с кем играл.
Я не поленился посчитать сколько ходов он сделал по первой линии Гудини 3х64 (глубина 22-28 ходов).
Если не считать первые 9 ходов (в дебюте ходы всегда произвольны), то в течение 80-и ходов (с 10-го по последний 90ый) Иванчук не сыграл по первой линии всего 11 раз! При том, 4 раза из них - в концовке, когда можно было выигрывать разными путями.
Можете у Карлсена, у Каспаров или у кого-нибудь другого найти такую партию, в которой 86,25% ходов после раннего дебюта сделаны по первой линии? Я уже не говорю такую длинную партию в 90 ходов.
То есть, вчера мы были свидетелями уникального случая в шахматной истории - установки , наверняка, абсолютного рекорда идеальной игры и его автор ни кто иной, как Иванчук.
Тут много копий ломалось в споре гений ли Иванчук. Гений, не гений, но что может играть в чудовищную силу, возможно, недоступную никому другому - факт.
Как в приличных контрактах бывает оговорка на непреодолимую стихийную силу (Форс Мажор), так и после этой партии ведущие шахматисты в своих турнирных планах будут вносить специальную "поправку на Иванчука" - может попадаться принявший озверин Иванчук, против которого нет ни лома, ни приема. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148940 |
|
|
|
|
| Pirron: Да, забавно. Вот если Магнус выиграл бы у Михалыча, стал бы кто-нибудь орать - "гений, титан, гигант!"? Нет, конечно. Только Лачезар поздравил бы Магнуса с рядовой победой. А когда Михалыч побеждает Магнуса, раздается столько восторженных воплей, столько громогласных славословий, что хоть уши затыкай. Почему это так? Да потому, что подсознательно даже самые ярые поклонники Иванчука прекрасно понимают, кто здесь на самом деле гений. |
Иванчуку - 44, Карлсену - 22.Иванчук уже в таком возрасте, что поражения не считаются, а все успехи - как бонус.
С творческой и спортивной точки зрения ничего такого особенного нету в этой партии для Иванчука - будничная трудовая победа. Ну, отпарил в очередной раз первого номера мирового рейтинга. Так и Каспарова в зените парил же неоднократно, собственно говоря. Ну, приподнял себе чуток настроение Василий - вот, собственно, и всё.
Имхо.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148941 |
|
|
|
|
polikop:
должен-не должен, знает-не знает... проиграл, как миленький. это свершившийся факт. ничья на 71 - это еще вилами по воде...
Иванчук тут вообще никому не должен был проигрывать. ни в одной из партий он не был переигран, все его четыре пропущенных гола - автоголы. но ничего не попишешь - такова селяви... |
Поликоп, не перегибайте.
Как минимум, в партиии первого круга с Левоном Михалыч полез ставить мат с первых ходов и был, естественно, переигран. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148942 |
|
|
|
|
| Любопытно, что судя по перформансу после 12 тура все участники играют плюс-минус в соответствии с рейтингом. Кроме Крамника и Раджабова. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148943 |
|
|
|
|
BYPASSER: polikop:
должен-не должен, знает-не знает... проиграл, как миленький. это свершившийся факт. ничья на 71 - это еще вилами по воде...
Иванчук тут вообще никому не должен был проигрывать. ни в одной из партий он не был переигран, все его четыре пропущенных гола - автоголы. но ничего не попишешь - такова селяви... |
Поликоп, не перегибайте.
Как минимум, в партиии первого круга с Левоном Михалыч полез ставить мат с первых ходов и был, естественно, переигран. |
вероятно, я не точно выразился. ту партию, как и некоторые другие здесь, Василь провел просто на запредельно низком для себя уровне. "Михалыч полез ставить мат с первых ходов" по вашему меткому замечанию. был переигран - да, но это в большой степени не заслуга Левона.
я же имел в виду несколько другое - если Михалыч не давал с раздачи гандикап партнеру, все у него было вполне благополучно. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148944 |
|
|
|
|
Должен признать Иванчук все таки гениальный игрок, если кто и мог выиграть партию против Магнуса, дык только Вася, который получает ходы в мозг прямо из космоса))
Огорчает одно, что шахматный мир радуется проигрышу подростка и ликует когда он проигрывает 1 партию из 50, до чего вы все докатились)) Безусловно, что будь турнир обычный или покороче, хотя бы 12 туров, то Карлсен бы не проиграл ни одной партии, а так он вынужден рисковать, да и устал сильно. Кроче испортили человеку рекорд и рейтинг. А все из-за утомительного формата турнира. Не проиграть одну партию из 14-ти очень сложно, от усталости даже Левон посыпался.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148945 |
|
|
|
|
| Camon14:Огорчает одно, что шахматный мир радуется проигрышу подростка и ликует |
22 года - это, типа, подросток? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148946 |
|
|
|
|
1. BYPASSER, отлична идея. Мне тоже как-то приходило в голову оценивать силу шахматистов (= рейтинг) не относительно других людей, а относительно компа. Смотреть, какая часть ходов соответствует первой линии. Думаю, в среднем именно Карлсен самый "электронно" сильный. Но на каждого Карлсена найдется Иванчук.
2. Результативность во втором круге дико возросла. По двум причинам, как я понимаю. Усталость и "отступать некуда, позади только Москва" (второе особенно относится к игре Левона). Не буду пока считать проценты, просто 2 последовательности: число боевых партий в туре:
1 круг: 0, 2, 3, 1, 0, 2, 0 ..... (всего 8 = 4 б. + 4 ч.)
2 круг: 3, 2, 3, 2, 2 ............... (уже 12 = 8 б. + 4 ч.)
Интересно и значительное число черных побед. Тут, думаю, скорее влияние второго фактора. Ну а две черные победы Крамника - это крупная флуктуация. Кстати, по его игре видно. Белыми он именно переиграл Раджабова и Свидлера, а черные партии с Грищуком и Ароняном не без blunder-ов со стороны соперника. Но в каком-то смысле все по делу. Раньше времени на ничью не соглашался и расставлял подножки до упора (как Карлсен любит это делать).
3. Вчера было много радости по поводу побед Иванчука и Крамника. Сегодня дым рассеялся, и оказалось, что шансы Крамника возросли не так сильно, как казалось вчера на фоне валидольных игр.
Крамник с Гельфандом имеет счет в классику +6-3=36. Последняя результатиыная партия была аж в 2007 году. Крамник победил белыми. Борис обыгрывал ВБ в прошлый раз вообще в 1996 году. Так что есть большие сомнения в результативном исходе этой партии.
Игры Карлсена с Ражабовым и Свидлером... Тут все, по-моему, зависит от того, придет ли норвежец в себя. И если в Петра Вениаминовича я верю, ему вполне по силам оформить ничью, то Раджабова Карлсен образца "до часа ВМ" = до 12 тура скорее всего обыграл бы. Что будет теперь - непредсказуемо. Посмотрим. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148947 |
|
|
|
|
krass: | Camon14:Огорчает одно, что шахматный мир радуется проигрышу подростка и ликует |
22 года - это, типа, подросток? |
конечно)) ребенок еще ментально. тем более у него ни жены ни детей.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148948 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Pirron: Да, забавно. Вот если Магнус выиграл бы у Михалыча, стал бы кто-нибудь орать... |
Какой смысл рассуждать об этом, после того, как Михалыч выиграл у Магнуса. Причем, просто его переиграл: сначала в дебюте, а потом в эндшпиле.
|
На классе?   |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148949 |
|
|
|
|
базар-гельды высказался в жж
Осталась пара туров всего, и обзоров по итогу будет столько, что мне такой (по итогу) писать будет стыдно, гораздо интереснее сейчас, когда все еще можыд измениццо. Прошедшая ночь была переломной - на турнире сменился лидер, да так, что в фейсбуке появилась записть
Emil Sutovsky
ТАКОГО я не видел НИКОГДА.
Вроде очевидный поетический перехлест, мы все видели такое сотни раз, да и не такое видели. Для пиховского доезд кофа 1000 редкое, но регулярное событие, а кайловому кажется что коф 10 (как тут) беспрецедентное что-то. И ето ж даже не в матче на первенство мира, а в турнире претендентов. Хотя канешн событие.
Для меня драматичная партия Аронян-Крамник, завершившаяся нелепой ошибкой Ароняна в ничейной уже позиции, объясняеццо просто - Левон очень хотел выиграть, был готов рисковать, и в критический момент уставший уже за много часов колоссальной трудности работы мозг подвел и услужливо выдал желаемое за действительное. Со мной такое происходит регулярно и неинтересно, понятно что на высшем уровне реже намного, но не в 100раз, а максимум в 10.
Гениальная игра Иванчука и первое поражения Карлсена, который после начала турнира, до его начала, и до вчерашего дня казался многим на голову сильнее прочих - тоже очень драматично, особенно для пихавших аутрайт по 1.4. И тоже не сенсация - Вася ж гений.
Еще прикольно, что гениальный Ананд в ранге чемпиона мира после бледных выступлений и елееле выиграного матча у Гельфанда - будет похоже аутсайдером а матче на первенство мира. И не только с Карлсеном, но и с Крамником, и с Ароняном тоже был бы вторым номером. Такое с чемпионами мира случалось редко, но бывало, и результат будущего матча не предопределен.
Как не предопределен и результат етого турнира - впереди два боевых тура и очень интересно посмотреть на способность Карлсена держать удар (а поражение белыми в ситуации когда титул так близко - удар кошмарной силы). Ароняна жалко - из етой тройки я болел именно за него, а как Крамник распорядится неожиданно подвернувшимся шансом - тоже интересно, но у его поклонников оптимизма больше после концовки матча с Леко. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-148950 |
|
|
|
|
tema_7: 1. BYPASSER
Игры Карлсена с Ражабовым и Свидлером... Тут все, по-моему, зависит от того, придет ли норвежец в себя. И если в Петра Вениаминовича я верю, ему вполне по силам оформить ничью, то Раджабова Карлсен образца "до часа ВМ" = до 12 тура скорее всего обыграл бы. Что будет теперь - непредсказуемо. Посмотрим. |
Раджабов черными создавал проблемы еще не уставшему Карлсену - сейчас у него белые... дебюты он знает лучше, сможет выйти в середину игры с некоторым плюсом - а там уже все зависит от того, кто из соперников будет больше хотеть победы и кто окажется в лучшей форме
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148951 |
|
|
|
|
chich: базар-гельды высказался в жж
|
Не знаю, кто это, и какой у него уровень - но написано высокомерно, пресно, неинтересно, несмешно при очевидной попытке сострить, и ширпотребным языком без своих идей.
какой уровень игры у него? просто интересно - разве может игрок высокого класса быть таким заносчивым? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148955 |
|
|
|
|
Jacob08: | jenya: На пресс-конференции Магнус упомянул партию Каспаров - Шорт с похожим ладейником. О какой партии идёт речь? Это из матча? |
Думаю, речь шла о знаменитом ладейнике в девятой партии матча Каспаров - Шорт 1993 г.
Кстати, Михаил Голубев недавно упоминал это окончание:
| ... в 9-й партии матча на первенство мира ПША Каспаров-Шорт (1993) соперники обоюдно грубо ошиблись в идентичном по соотношению материала окончании на 46-м ходу: Каспаров упустил победу, и ответным ходом Шорт сразу упустил ничью. |
|
Спасибо! А как Шорту надо было играть - 46. ... Rc5 с идеей дать шах и сожрать пешку на е4, а потом успеть задержать ладьёй вторую проходную?
 |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148957 |
|
|
|
|
jenya: Jacob08: | jenya: На пресс-конференции Магнус упомянул партию Каспаров - Шорт с похожим ладейником. О какой партии идёт речь? Это из матча? |
Думаю, речь шла о знаменитом ладейнике в девятой партии матча Каспаров - Шорт 1993 г.
Кстати, Михаил Голубев недавно упоминал это окончание:
| ... в 9-й партии матча на первенство мира ПША Каспаров-Шорт (1993) соперники обоюдно грубо ошиблись в идентичном по соотношению материала окончании на 46-м ходу: Каспаров упустил победу, и ответным ходом Шорт сразу упустил ничью. |
|
Спасибо! А как Шорту надо было играть - 46. ... Rc5 с идеей дать шах и сожрать пешку на е4, а потом успеть задержать ладьёй вторую проходную?
|
46.. Ra8 47. a5 Rf8+ 48. Ke3 Rf4 49. a6 Re4+ 50. Kd3 Rd4+ 51. Kc3 Rd8 52. a7 Ra8... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148958 |
|
|
|
|
| benoni21: 46.. Ra8 47. a5 Rf8+ 48. Ke3 Rf4 49. a6 Re4+ 50. Kd3 Rd4+ 51. Kc3 Rd8 52. a7 Ra8... |
На 46.. Ra8 я сразу пойду королём на е3 - и как дальше? А чем плохо 46.. Rс5? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148960 |
|
|
|
|
Pointcutter: chich: базар-гельды высказался в жж
|
Не знаю, кто это, и какой у него уровень - но написано высокомерно, пресно, неинтересно, несмешно при очевидной попытке сострить, и ширпотребным языком без своих идей.
какой уровень игры у него? просто интересно - разве может игрок высокого класса быть таким заносчивым? |
В мировом табели о рангах нумер 1165. Знает, чем отдалённая проходная отличается от висячих.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148961 |
|
|
|
|
BYPASSER:
Вчера Иванчук доказал, что он шахматный гений безотносительно с кем играл.
Я не поленился посчитать сколько ходов он сделал по первой линии Гудини 3х64 (глубина 22-28 ходов).
Если не считать первые 9 ходов (в дебюте ходы всега произвольны), то в течение 80-и ходов (с 10-го по последний 90ый) Иванчук не сыграл по первой линии всего 11 раз! При том, 4 раза из них - в концовке, когда можно было выигрывать разнымии путями.
|
Гениальность теперь измеряют в Гудини. Вчера ВМ вышел на рекордные 0,8 Гудини.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148962 |
|
|
|
|
Vova17: BYPASSER:
Вчера Иванчук доказал, что он шахматный гений безотносительно с кем играл.
Я не поленился посчитать сколько ходов он сделал по первой линии Гудини 3х64 (глубина 22-28 ходов).
Если не считать первые 9 ходов (в дебюте ходы всега произвольны), то в течение 80-и ходов (с 10-го по последний 90ый) Иванчук не сыграл по первой линии всего 11 раз! При том, 4 раза из них - в концовке, когда можно было выигрывать разнымии путями.
|
Гениальность теперь измеряют в Гудини. Вчера ВМ вышел на рекордные 0,8 Гудини.
|
Ну и игрок, играющий 0,7 гудини, видимо, тоже гений.  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148963 |
|
|
|
|
| Michail Wolopasoff: Знает, чем отдалённая проходная отличается от висячих. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-148964 |
|
|
|
|
chich: | Michail Wolopasoff: Знает, чем отдалённая проходная отличается от висячих. |
евреи достигли во многих областях таких результатов что их еще хватит на много столетий вперед |
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148965 |
|
|
|
|
jenya: | benoni21: 46.. Ra8 47. a5 Rf8+ 48. Ke3 Rf4 49. a6 Re4+ 50. Kd3 Rd4+ 51. Kc3 Rd8 52. a7 Ra8... |
На 46.. Ra8 я сразу пойду королём на е3 - и как дальше? А чем плохо 46.. Rс5? |
Да, пожалуй, после 47. Ke3 Rh8 48. Rf1 белые перестраиваются.
А
46.. Rc5 47. Ra3 Rc4 48. a5 Re4 ведет к успеху. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148966 |
|
|
|
|
benoni21: jenya: | benoni21: 46.. Ra8 47. a5 Rf8+ 48. Ke3 Rf4 49. a6 Re4+ 50. Kd3 Rd4+ 51. Kc3 Rd8 52. a7 Ra8... |
На 46.. Ra8 я сразу пойду королём на е3 - и как дальше? А чем плохо 46.. Rс5? |
Да, пожалуй, после 47. Ke3 Rh8 48. Rf1 белые перестраиваются.
А
46.. Rc5 47. Ra3 Rc4 48. a5 Re4 ведет к успеху. |
Красивые варианты. На 47. Ke3 Rh8 я даже собирался пойти королём на d3, вроде бы тоже успеваю. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148967 |
|
|
|
|
Pointcutter: Согласно английской Википедии, главным дополнительным фактором будет количество побед.
У Крамника и Карлсена их по 4.
Если Карлсен сравняется с Крамником, это будет означать, что у Карлсена на 1 победу больше и он победил.
|
Не обязательно.
Может сравняться и не победив (в случае проигрыша Крамника). В таком случае побед может оказаться одинаковое количество. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148968 |
|
|
|
|
jenya:
Красивые варианты. На 47. Ke3 Rh8 я даже собирался пойти королём на d3, вроде бы тоже успеваю. |
Kd3 подозрительно из-за Rd8+. 49. Kc3 Rc8+ (49..Ke4 50. Re1+ Kf5 51. a5 вроде проигрывает, король как раз отрезан по е-вертикали) 50. Kb4 Ke4 и теперь отрезание только по d. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148969 |
|
|
|
|
benoni21: jenya: Jacob08: | jenya: На пресс-конференции Магнус упомянул партию Каспаров - Шорт с похожим ладейником. О какой партии идёт речь? Это из матча? |
Думаю, речь шла о знаменитом ладейнике в девятой партии матча Каспаров - Шорт 1993 г.
Кстати, Михаил Голубев недавно упоминал это окончание:
| ... в 9-й партии матча на первенство мира ПША Каспаров-Шорт (1993) соперники обоюдно грубо ошиблись в идентичном по соотношению материала окончании на 46-м ходу: Каспаров упустил победу, и ответным ходом Шорт сразу упустил ничью. |
|
Спасибо! А как Шорту надо было играть - 46. ... Rc5 с идеей дать шах и сожрать пешку на е4, а потом успеть задержать ладьёй вторую проходную?
|
46.. Ra8 47. a5 Rf8+ 48. Ke3 Rf4 49. a6 Re4+ 50. Kd3 Rd4+ 51. Kc3 Rd8 52. a7 Ra8... |
А если продолжить вариант, белый король вроде попадает на а6 при черной ладье на а8, и как играть? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148970 |
|
|
|
|
benoni21: jenya:
Красивые варианты. На 47. Ke3 Rh8 я даже собирался пойти королём на d3, вроде бы тоже успеваю. |
Kd3 подозрительно из-за Rd8+. 49. Kc3 |
Может 49. Kc4 ? Не совсем ясно, как черные успеют сбить пешку на е4, главное - чем. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148971 |
|
|
|
|
| Pirron: Да, забавно. Вот если Магнус выиграл бы у Михалыча, стал бы кто-нибудь орать - "гений, титан, гигант!"? Нет, конечно. Только Лачезар поздравил бы Магнуса с рядовой победой. А когда Михалыч побеждает Магнуса, раздается столько восторженных воплей, столько громогласных славословий, что хоть уши затыкай. Почему это так? Да потому, что подсознательно даже самые ярые поклонники Иванчука прекрасно понимают, кто здесь на самом деле гений. |
Кто ж ещё - Гудини. У Вас есть варианты?
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-148972 |
|
|
|
|
| любовь придумали, чтобы не платить денег, а гениальность - чтобы оправдать нули в таблице?
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-148973 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
