|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
СС: | Pirron: Ну, ерунду вы написали, Михаил. В вашей жизни множество важных аспектов, не имеющих ничего общего с шахматами.Вы, безусловно, правы - в шахматах я пижон, и суждения у меня пижонские. Так вот, с пижонской точки зрения достижения Кимыча или Джеймсовича таковы, что им в возрасте Михалыча уже действительно нечего было доказывать. Достижения их были настолько феноменальны, что говорили и пижону сами за себя.Правда, так получилось, что как раз тогда, когда Михалыч был в расцвете сил, я по техническим причинам шахматами не интересовался и узнавал о них только по репликам на шашечном форуме.То есть Иванчука в расцвете сил я не видел и не могу быть к нему объективным. Но, может быть, вы скажете на доступном пижону языке - какие достижения Михалыча можно поставить в один ряд с чемпионским марафоном Кимыча или чемпионским спринтом Джеймсовича? |
Давайте сначала, Пиррон, договоримся о терминах. Если (в шахматах) под гениальностью понимать силу игры, то все просто - кто больше турниров выиграл, тот и гениальнее. Если же говорить о творческой стороне, то картина, согласитесь, складывается несколько иная. |
Честно говоря, Семен, мне сама ваша постановка вопроса кажется странной. Я тупо не понимаю, как можно изолировать компоненты шахматного дарования и рассматривать их без всякой корреляции.Уж у кого, казалось бы, как не у гения способность генерировать красивые идеи должна гармонично сочетаться со способностью претворять их в исключительные турнирные успехи. Если же у шахматиста одна из этих способностей прихрамывает, то и незачем, видимо, присваивать ему столь громкий титул. В таком случае он отшельник, подвижник, но не святой. И обращаться к нему нужно не "ваше величество", а Ваше превосходительство, да и только. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148027 |
|
|
|
|
Грищук - 5.h4 - я думал, это Михалыч уже штурмует!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148028 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-148029 |
|
|
|
|
| Michail Wolopasoff: Мне он просто как-то неинтересен. Как Гудини. Без обид. |
А чего гениальнего бОльшего в шахматах, чем Гудини? Последний тоже занимается потугами на тотальный анализ, только быстрее, тише (не хюркает себе), оставаясь свежим как огурчик  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148030 |
|
|
|
|
Друзья, подскажите, где Шорт комментирует онлайн? Он, говорят, более толковый парень, чем русскоязычные комментаторы...
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148031 |
|
|
|
|
Грищук. 5. h4
Комментарий известного гроссмейстера: "Получи фашист гранату!"  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148032 |
|
|
|
|
| Чиатю я вот уже который год посты fso и начинаю понимать, почему в 17 году большевики пришли к власти и далее ее удержали... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148033 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-148034 |
|
|
|
|
| tema_7: Чиатю я вот уже который год посты fso и начинаю понимать, почему в 18 году именно большевики пришли к власти... |
Мотивация у них была?)) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148035 |
|
|
|
|
| Pirron:Честно говоря, Семен, мне сама ваша постановка вопроса кажется странной. Я тупо не понимаю, как можно изолировать компоненты шахматного дарования и рассматривать их без всякой корреляции.Уж у кого, казалось бы, как не у гения способность генерировать красивые идеи должна гармонично сочетаться со способностью претворять их в исключительные турнирные успехи. Если же шахматиста одна из этих способностей прихрамывает, то и незачем, видимо, присваивать ему столь громкий титул. |
Мне представляется, что корреляция эта далеко не всегда столь сильна. Вспомним хотя бы Нежметдинова. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148036 |
|
|
|
|
СС: | Pirron:Честно говоря, Семен, мне сама ваша постановка вопроса кажется странной. Я тупо не понимаю, как можно изолировать компоненты шахматного дарования и рассматривать их без всякой корреляции.Уж у кого, казалось бы, как не у гения способность генерировать красивые идеи должна гармонично сочетаться со способностью претворять их в исключительные турнирные успехи. Если же шахматиста одна из этих способностей прихрамывает, то и незачем, видимо, присваивать ему столь громкий титул. |
Мне представляется, что корреляция эта далеко не всегда столь сильна. Вспомним хотя бы Нежметдинова. |
Ну так поэтому Нежметдинова никто к гением и не причисляет. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148037 |
|
|
|
|
арт.: | Pirron: Но, может быть, вы скажете на доступном пижону языке - какие достижения Михалыча можно поставить в один ряд с чемпионским марафоном Кимы. |
примерно так - весьма часто мощь и сила книги совершенно не коррелируют со спортивным успехом
с ее тиражом )) |
Ну, зачем же так-то явно передергивать. Большому тиражу книги соответсвует именно огромная популярность шахматиста у болельщиков - вот такая,как у Иванчука - а отнюдь не его творческие достижения .Сюда же, к популярности у публики, относится и наличие у художника внешнего успеха, которого не было у Модильяни.То есть Иванчук-то как раз в данном отношении прямая противоположность Модильяни и прямая аналогия Дали.А вот по всем остальным компонентам... тут надо разбираться. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148038 |
|
|
|
|
| vitadem:Ну так поэтому Нежметдинова никто к гением и не причисляет. |
Ну уж и никто. Мне приходилось многократно читать у самых разных авторов именно о гениальности Рашида Гибятовича. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148039 |
|
|
|
|
Adept: | tema_7: Читаю я вот уже который год посты fso и начинаю понимать, почему в 18 году именно большевики пришли к власти... |
Мотивация у них была?)) |
Фанатичная вера в собстенную правоту и нежелание задумываться над противоположными мнениями, по-моему. Я про fso, а не про гроссмейстеров. Мы же уже давно поняли его позицию. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148040 |
|
|
|
|
Pirron: арт.: | Pirron: Но, может быть, вы скажете на доступном пижону языке - какие достижения Михалыча можно поставить в один ряд с чемпионским марафоном Кимы. |
примерно так - весьма часто мощь и сила книги совершенно не коррелируют со спортивным успехом
с ее тиражом )) |
Ну, зачем же так-то явно передергивать. Большому тиражу книги соответсвует именно огромная популярность шахматиста у болельщиков - вот такая,как у Иванчука - а отнюдь не его творческие достижения .Сюда же, к популярности у публики, относится и наличие у художника внешнего успеха, которого не было у Модильяни.То есть Иванчук-то как раз в данном отношении прямая противоположность Модильяни и прямая аналогия Дали.А вот по всем остальным компонентам... тут надо разбираться. |
ничего не понял,
попробуем читать по складам, типа мама мыла раму
1. Большому тиражу книги соответсвует именно огромная популярность шахматиста у болельщиков - ок, ок, ок, но далее следует:
2. а отнюдь не его творческие достижения - а кто с этим спорил!? 
я ровно об этом и писал - творческие достижения не гарантируют тиража и спортивных успехов, вообще ничего не гарантируют |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148041 |
|
|
|
|
| Pirron: у гения способность генерировать красивые идеи |
в чем состоит их красота? найти несколько путей к ничье/победе и выбрать самый впечатляющий, что ли, хоть и не самый короткий? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148042 |
|
|
|
|
Pirron: арт.: | Pirron: Но, может быть, вы скажете на доступном пижону языке - какие достижения Михалыча можно поставить в один ряд с чемпионским марафоном Кимы. |
примерно так - весьма часто мощь и сила книги совершенно не коррелируют со спортивным успехом
с ее тиражом )) |
Ну, зачем же так-то явно передергивать. Большому тиражу книги соответсвует именно огромная популярность шахматиста у болельщиков - вот такая,как у Иванчука - а отнюдь не его творческие достижения .Сюда же, к популярности у публики, относится и наличие у художника внешнего успеха, которого не было у Модильяни.То есть Иванчук-то как раз в данном отношении прямая противоположность Модильяни и прямая аналогия Дали.А вот по всем остальным компонентам... тут надо разбираться. |
Пиррон, мы обсуждаем соотношение формальных достижений/рекордов и креативности/гениальности или же популярности и реальной ценности? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148043 |
|
|
|
|
Рокировка Карлсена является провокацией: "Давай, Саша, матуй!"
А Саша может и заматовать. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148044 |
|
|
|
|
СС: | vitadem:Ну так поэтому Нежметдинова никто к гением и не причисляет. |
Ну уж и никто. Мне приходилось многократно читать у самых разных авторов именно о гениальности Рашида Гибятовича. |
Да? Я, к сожалению, не встречал таких отзывов. Даже Дамский, ученик Неждметдинова, в своей книжке о ней, насколько помню, этот эпитет не употреблял. Хотя, за давностью лет, мог и позабыть. А не подскажете, кто конкретно так писал о РГ? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148045 |
|
|
|
|
| Свидлеру понравилось ходить ф4 |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148046 |
|
|
|
|
| Большому тиражу книги соответсвует именно огромная популярность шахматиста у болельщиков - вот такая,как у Иванчука - а отнюдь не его творческие достижения. |
А в чем же, по Вашему причина этой огромной популярности? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148047 |
|
|
|
|
арт.: Pirron: арт.: | Pirron: Но, может быть, вы скажете на доступном пижону языке - какие достижения Михалыча можно поставить в один ряд с чемпионским марафоном Кимы. |
примерно так - весьма часто мощь и сила книги совершенно не коррелируют со спортивным успехом
с ее тиражом )) |
Ну, зачем же так-то явно передергивать. Большому тиражу книги соответсвует именно огромная популярность шахматиста у болельщиков - вот такая,как у Иванчука - а отнюдь не его творческие достижения .Сюда же, к популярности у публики, относится и наличие у художника внешнего успеха, которого не было у Модильяни.То есть Иванчук-то как раз в данном отношении прямая противоположность Модильяни и прямая аналогия Дали.А вот по всем остальным компонентам... тут надо разбираться. |
ничего не понял,
попробуем читать по складам, типа мама мыла раму
1. Большому тиражу книги соответсвует именно огромная популярность шахматиста у болельщиков - ок, ок, ок, но далее следует:
2. а отнюдь не его творческие достижения - а кто с этим спорил!?
я ровно об этом и писал - творческие достижения не гарантируют тиража и спортивных успехов, вообще ничего не гарантируют |
Да что уж тут непонятного? Тираж книги определяется ее популярностью у широкой публики. В этом смысле Иванчук и есть - книга с очень большим тиражом.И внешний успех художника определяется тем же самым - популярностью у публики. И в этом смысле Иванчук тоже - прямая противоположность умершему в нищете и безвестности гению. То есть ваше сранение и сравнение Бипассера ну никак не канают. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148048 |
|
|
|
|
то что тираж=популярность ясно и без объяснений,
вы просто игнорируете основной посыл - в шахматах также, как и в любом творчестве - есть креативные достижения - которые , я вам уже в третий раз - не гарантируют спортивного успеха. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148049 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff: ....
При чем тут длина матча? Если бы Вася не занимался тотальным анализом, ему бы хватило сил ещё на 40 партий. |
Но он же занимался.
Об етом и говорю. Если заниматься тотальным анализом, то чем длиннее матч, то тем стопроцентнее ты его сольеш. От истощения.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148050 |
|
|
|
|
Если брать хрестоматийные примеры явных гениев - Эйнштейн, Ван Гог или Моцарт - как раз их непрактичность и игривость в сочетанию с необычным творчеством и отличает их от Оппенгеймера, Никаса Сафронова или Сальери - Иванчук именно из первого ряда - непрактичный гений
случилось мне когда то написать хокку по теме:
Показали язык фотографу
Пианист Горовиц и Эйнштейн.
Игривость - черта Гения
если бы увидел фото Иванчука с высунутым языком - обязательно бы включил бы его в это старое хокку вместо кого то другого!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148051 |
|
|
|
|
masterd: Если брать хрестоматийные примеры явных гениев - Эйнштейн, Ван Гог или Моцарт - как раз их непрактичность и игривость в сочетанию с необычным творчеством и отличает их от Оппенгеймера, Никаса Сафронова или Сальери - Иванчук именно из первого ряда - непрактичный гений
случилось мне когда то написать хокку по теме:
Показали язык фотографу
Пианист Горовиц и Эйнштейн.
Игривость - черта Гения
если бы увидел фото Иванчука с высунутым языком - обязательно бы включил бы его в это старое хокку вместо кого то другого!
|
Есть такая телепередача "Сто вопросов взрослому" - школьники задают вопросы известным личностям. В конце - непременный вопрос-просьба: "Можете показать язык?". Я видел мало выпусков. По-моему, никто не отказался... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148052 |
|
|
|
|
Крамник - Раджабов. Время 1 ч. 50 мин. против 57 мин. Цирк. Иванчук и Грищук отдыхают.  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148053 |
|
|
|
|
masterd: Если брать хрестоматийные примеры явных гениев - Эйнштейн, Ван Гог или Моцарт - как раз их непрактичность и игривость в сочетанию с необычным творчеством и отличает их от Оппенгеймера, Никаса Сафронова или Сальери - Иванчук именно из первого ряда - непрактичный гений
случилось мне когда то написать хокку по теме:
Показали язык фотографу
Пианист Горовиц и Эйнштейн.
Игривость - черта Гения
если бы увидел фото Иванчука с высунутым языком - обязательно бы включил бы его в это старое хокку вместо кого то другого!
|
Кстати поговаривают, что Эйнштейн таки в патентном бюро работал и соль теории относительности сплагиатил у Лоуренца.  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148054 |
|
|
|
|
Estet: masterd: Если брать хрестоматийные примеры явных гениев - Эйнштейн, Ван Гог или Моцарт - как раз их непрактичность и игривость в сочетанию с необычным творчеством и отличает их от Оппенгеймера, Никаса Сафронова или Сальери - Иванчук именно из первого ряда - непрактичный гений
случилось мне когда то написать хокку по теме:
Показали язык фотографу
Пианист Горовиц и Эйнштейн.
Игривость - черта Гения
если бы увидел фото Иванчука с высунутым языком - обязательно бы включил бы его в это старое хокку вместо кого то другого!
|
Кстати поговаривают, что Эйнштейн таки в патентном бюро работал и соль теории относительности сплагиатил у Лоуренца. |
Если Вы предъявите фото Лоренца с высунутым языком, разговор может быть продолжен, иначе - не взыщите  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148055 |
|
|
|
|
У Михалыча с Абрамычем похоже ничья повторением.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148056 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
