|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Игорь: abenezra: Игорь:
Что же касается партии с Карякиным, то поражение Крамника очень обидное. Карякин в турнире играет настолько плохо, что Крамник просто обалдел от того, что перед ним вообще проблем не поставили. Расслабился, уснул. Проснулся - гипс. |
Это слишком оптимистичная версия для ВБ. Ради его же блага, надеюсь, что он рассудит иначе.
Даже если Крамник почему-либо считал, что пассивная стойка в "берлине" не принесла ему проблем, - по его скованным ходам вроде Rg8 и Bc8, я бы так не сказал, - он не мог не проснуться после 30. e6! А именно там, под конец, у него пошли основные просмотры: 39...c6?? (вместо форсированной ничьей), 41...b5? |
Не знаю, я видел партию по другому - черные просто все забаррикадировали, Rg8 мне как раз понравился, как часть обороны... где ее еще ставить, места-то нет? Он просто знал куда все расставить и сильно не мучился. Более того, где-то после Rg8 он и уснул, так как там видно, что лезть неоткуда. Т.е. вообще непонятно что белым делать. Тревожный звонок как раз связан с разменом ладей, и не столько из-за просмотра е6, сколько тем, что уж Крамник-то знает, что черным стоит оставить одну ладью. Думаю он решил, что пора оформлять бланки, получил е6 и там уже все не просто. Вроде все ничейные линии связаны с жертвой коня, Крамник идею кажется просто не видел. Бывает. По сути проиграл в один ход.
|
Уваж.Игорь,партия достаточно полно прокомментирована многими гроссмейстерами. Действительно,чёрные могли на 39 ходу добиться ничьей(вместо с6 играя f:g4...)Тем не менее ход 30e6,сделанный Карякиным,Вы посчитали чуть ли не очевидным.По-моему ИМХО:
Карякина успех принизили Вы давеча,
Фиаско Крамника назвав зевком банальным,
Но два гроссмейстера, и в том числе Макарычев,
Назвали замысел Сергея гениальным
PS Если я чего-то не понял,извините |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105788 |
|
|
|
|
Лучше "один из них Макарычев".Так и быть,буду вашим временным редактором на общественных началах...
Налицо кризис жанра.На данном этапе вам просто необходим юный и толковый советчик.Лучше меня не найдёте... |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105796 |
|
|
|
|
Что плохого в том, чтобы назвать очевидный ход "очевидным ходом"?
Была простая ничья (посредством другого очевидного хода, уже черных) после этого "гениального хода". Но, поскольку игра приняла "кооперативный" характер, Крамник проиграл. Чисто спортивный успех Карякина, который на этом турнире, в целом, пока что ничего особенно хорошего не продемонстрировал. Он, уже некоторое время, не показывает своей лучшей игры. Как говорится, "все - впереди". |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105797 |
|
|
|
|
О партии Карякин - Крамник.
В решающий момент, у белых была всего одна, достаточно очевидная, возможность вскрыть игру на королевском фланге, где они стояли сильнее. "Гениальный замысел" был реализован при помощи одного хода, который не приводил к успеху при правильной и не такой уж сложной игре со стороны черных. В чем же "гениальность" замысла? Вот боевой дух Карякин проявил - молодец! |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105802 |
|
|
|
|
cтарик: Игорь: abenezra: Игорь:
Что же касается партии с Карякиным, то поражение Крамника очень обидное. Карякин в турнире играет настолько плохо, что Крамник просто обалдел от того, что перед ним вообще проблем не поставили. Расслабился, уснул. Проснулся - гипс. |
Это слишком оптимистичная версия для ВБ. Ради его же блага, надеюсь, что он рассудит иначе.
Даже если Крамник почему-либо считал, что пассивная стойка в "берлине" не принесла ему проблем, - по его скованным ходам вроде Rg8 и Bc8, я бы так не сказал, - он не мог не проснуться после 30. e6! А именно там, под конец, у него пошли основные просмотры: 39...c6?? (вместо форсированной ничьей), 41...b5? |
Не знаю, я видел партию по другому - черные просто все забаррикадировали, Rg8 мне как раз понравился, как часть обороны... где ее еще ставить, места-то нет? Он просто знал куда все расставить и сильно не мучился. Более того, где-то после Rg8 он и уснул, так как там видно, что лезть неоткуда. Т.е. вообще непонятно что белым делать. Тревожный звонок как раз связан с разменом ладей, и не столько из-за просмотра е6, сколько тем, что уж Крамник-то знает, что черным стоит оставить одну ладью. Думаю он решил, что пора оформлять бланки, получил е6 и там уже все не просто. Вроде все ничейные линии связаны с жертвой коня, Крамник идею кажется просто не видел. Бывает. По сути проиграл в один ход.
|
Уваж.Игорь,партия достаточно полно прокомментирована многими гроссмейстерами. Действительно,чёрные могли на 39 ходу добиться ничьей(вместо с6 играя f:g4...)Тем не менее ход 30e6,сделанный Карякиным,Вы посчитали чуть ли не очевидным.По-моему ИМХО:
Карякина успех принизили Вы давеча,
Фиаско Крамника назвав зевком банальным,
Но два гроссмейстера, и в том числе Макарычев,
Назвали замысел Сергея гениальным
PS Если я чего-то не понял,извините |
e6 сразу в глаза бросается. Это элементарная идея. Интересно и то, что Кф5 тоже не сложно, и Крамник, продумав минут 10 не нашёл... Бывает, что тут скажешь... |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105803 |
|
|
|
|
| Кстати,и Морозевич е6 двинул... |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105804 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: Игорь, суперфинал в 7 туров - компромиссный вариант. Семь туров мало, но, с другой стороны, сделай РШФ не 8, а 10 участников - потребовалось бы больше денег. Или надо было бы снижать призы, а тогда, возможно, Крамник и еще кто-нибудь не стали бы участвовать.
Нынешний председатель РШФ Левитов ставит во главу угла зрелищность соревнований как инструмент пропаганды шахмат. Возможно, для этого больше подходит другая система проведения чемпионата. Сейчас первенство разыгрывается в три этапа: 1.отборочные турниры в федеральных округах 2. высшая лига 3. суперфинал. Имеет смысл задуматься над двухступенчатой системой: 1. большая отборочная швейцарка, объединяющая нынешние 1-й и 2-й этапы и 2. маленькая швейцарка на 20-30 человек. Скажем, первые 10 по рейтингу, 15 из отбора плюс парочка особо перспективных юниоров. Тут и зрелищность, и спортивная составляющая, и перспектива для "второго эшелона": возможность сыграть не только тем, кто просочился через игольное ушко высшей лиги, но большинству гроссмейстеров с рейтингом 2660 и выше. Правда, мои рассуждения немного абстрактны, т.к. я не знаю, как финансируются турниры нынешнего чемпионата, сколько за счет РШФ, сколько за счет Министерства спорта. |
Если один раз такие обстоятельства, то вопросов нет. Альтернатива была вообще без суперфинала или без ?Крамника. Все, что я хотел сказать, что неверно будет думать что это в принципе хорошая система. Проблема, как обычно, в том, что не хотелось бы чтобы случайность решала судьбу титула. Был бы турнир подлиннее и Крамник мог претендовать на чемпионство, а так его шансы в принципе нулевые.
Швейцарка или нет зависит от статуса турнира. Если суперфинал на уровне супертурнира как сейчас, то швейцарка просто нелогична. Если суперфинал просто просмотр кадров и в этом духе, то и швейцарка подойдет.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105805 |
|
|
|
|
cтарик: Уваж.Игорь,партия достаточно полно прокомментирована многими гроссмейстерами. Действительно,чёрные могли на 39 ходу добиться ничьей(вместо с6 играя f:g4...)Тем не менее ход 30e6,сделанный Карякиным,Вы посчитали чуть ли не очевидным.По-моему ИМХО:
Карякина успех принизили Вы давеча,
Фиаско Крамника назвав зевком банальным,
Но два гроссмейстера, и в том числе Макарычев,
Назвали замысел Сергея гениальным
PS Если я чего-то не понял,извините |
Черные стояли в равенстве полном, я считаю, пока е6 не получили, так что дело не в ничьей, а в том, что за один ход ситуация из очевидной ничьи изменилась в проигранную позицию если не увидеть один конкретный трюк.
Что касается е6, то всегда можно спорить насколько это трудно, но факт, что это типично. Трудно переоценивать сложность удара, который встречался много раз. Правда Карякин решился, т.е. использовал случайный шанс. Это хорошо, а то он все время не добирает, а тут перебирает наконец-то.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105806 |
|
|
|
|
Игорь:
Был бы турнир подлиннее и Крамник мог претендовать на чемпионство, а так его шансы в принципе нулевые.
_______________
ИМХО |
Формат турнира можно и нужно обсуждать, но в данном случае он не причем.
Крамник не может ни что претендовать не по причине короткой дистанции, а по причине своей, мягко говоря, сомнительной и откровенно нечемпионской игре по меньшей мере в 2 партиях. Так что в его случае все как раз абсолютно справедливо и закономерно. |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105811 |
|
|
|
|
Лимон:
Формат турнира можно и нужно обсуждать, но в данном случае он не причем.
Крамник не может ни что претендовать не по причине короткой дистанции, а по причине своей, мягко говоря, сомнительной и откровенно нечемпионской игре по меньшей мере в 2 партиях. Так что в его случае все как раз абсолютно справедливо и закономерно. |
Скажите, пожалуйста, кто, с вашей точки зрения, демонстрирует в этом турнире ЧЕМПИОНСКУЮ ИГРУ? |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105812 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Лимон:
Формат турнира можно и нужно обсуждать, но в данном случае он не причем.
Крамник не может ни что претендовать не по причине короткой дистанции, а по причине своей, мягко говоря, сомнительной и откровенно нечемпионской игре по меньшей мере в 2 партиях. Так что в его случае все как раз абсолютно справедливо и закономерно. |
Скажите, пожалуйста, кто, с вашей точки зрения, демонстрирует в этом турнире ЧЕМПИОНСКУЮ ИГРУ? |
Вопрос правильный. Действительно, выразился я неудачно, но сути дела это не меняет. |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105813 |
|
|
|
|
Лимон:
Вопрос правильный. Действительно, выразился я неудачно, но сути дела это не меняет. |
Суть, если я правильно понимаю, вот в чем: кто наберет больше всех очков, тот и займет первое место. |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105814 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Лимон:
Вопрос правильный. Действительно, выразился я неудачно, но сути дела это не меняет. |
Суть, если я правильно понимаю, вот в чем: кто наберет больше всех очков, тот и займет первое место. |
Почти, потому что есть еще варианты с Бергером. Но хочется верить, что выйдет по вашему. |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105815 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Лимон:
Вопрос правильный. Действительно, выразился я неудачно, но сути дела это не меняет. |
Суть, если я правильно понимаю, вот в чем: кто наберет больше всех очков, тот и займет первое место. |
Спасибо, Кэп! 
На самом деле игру, близкую к чемпионской, показывает Морозевич. Этот вывод можно сделать на основании большинства партий, сыгранных им не только в Суперфинале, но и после возвращения в целом (т.е. начиная с Таганрога).
Другое дело в том, что и другии шахматисты могут выдать очень хороший турнир, хотя и не играли так активно в последнее время (например тот-же Свидлер, хотя я конечно прошу прощения, он играл на команднике, но вроде не все-же партии) |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105816 |
|
|
|
|
Накануне 5 тура:
Субъективные мысли вслух
Болельщик, что не так скажу, прости...
Турнирчик получился нынче славный-
Три тура лишь осталось провести,
И каждый тур из них- почти как главный!
Разрыв в очко от лидеров сулит
Увидеть потрясающие схватки-
Возможно тот, кто впереди рулит,
Положен будет завтра на лопатки...
1.Тимофеев-Свидлер
Не знаю, Пётр будет упираться
Иль за очко с Артёмом станет драться?
Ведь по причинам всем понятным
Не прочь он стать и шестикратным...
2.Непомнящий-Морозевич
И Александр в поединке с Яном
Навряд ли "озорным" прельстится планом-
По предыдущим поединкам видно,
Что чёрными играет он солидно
3.Грищук-Крамник
Не станет Крамник нынче рисковать:
Бой чёрным цветом -не в его натуре.
Победу он планирует ковать,
Играя с Моро в следуюшем туре... |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105820 |
|
|
|
|
| Похоже на то, что в туре могут быть 4 ничьи (если Крамник не возражает) |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105822 |
|
|
|
|
Грищук-Крамник
Сделано 20 ходов
Грищук в привычном амплуа играет
Цейтнот спокойно встретить он готов-
Ему и десяти минут хватает
На двадцать самых правильных ходов
--- ---- ----- ----
Ничья троекратным повторением ? |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105823 |
|
|
|
|
Грищук-Крамник
После очень длителного обдумывания позиции Крамником-
на 20 ходу ничья повторением ходов |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105824 |
|
|
|
|
Морозевич совершил шахматное самоубийство.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105825 |
|
|
|
|
Непомнящий побеждает Морозевича!
Саша сдался на 59 ходу. |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105826 |
|
|
|
|
Все началось после контроля... Ходом 41...R:d4 (вместо 41...R:а4) Моро действительно "пошёл не туда"... 
P.S. Конечно, позже еще можно было 50...Kе8, вместо 50...Kc7 ... |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105827 |
|
|
|
|
Еще один случайный результат. Тем не менее, ставлю на победу Морозевича над Свидлером. Может Борисович еще поборется за чемпионство?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105828 |
|
|
|
|
| Ну что? Можно поздравлять Петра с очередным чемпионством? |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105829 |
|
|
|
|
| MikhailK: Ну что? Можно поздравлять Петра с очередным чемпионством? |
Не будем спешить и уподобляться Лучезару.
Сглаз еще никто не отменял.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105830 |
|
|
|
|
| MikhailK: Ну что? Можно поздравлять Петра с очередным чемпионством? |
А вдруг завтра нынешний чемпион не захочет передавать эстафету Петру,  сегодня Ян хладнокровно проверил одного из лидеров... |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105832 |
|
|
|
|
Vova17: | MikhailK: Ну что? Можно поздравлять Петра с очередным чемпионством? |
Не будем спешить и уподобляться Лучезару.
Сглаз еще никто не отменял.
|
Петру еще остались встречи с чемпионом (пока  ) Яном и отстающим на очко (пока ) Моро... |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105833 |
|
|
|
|
Alexpok: | MikhailK: Ну что? Можно поздравлять Петра с очередным чемпионством? |
А вдруг завтра нынешний чемпион не захочет передавать эстафету Петру, сегодня Ян хладнокровно проверил одного из лидеров... |
Строго говоря, сегодняшние победы Петра и Яна больше смахивают на кооператив.  |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105834 |
|
|
|
|
| cтарик:Субъективные мысли вслух |
Теперь ждем объективных мыслей. |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105836 |
|
|
|
|
| А я говорил Свидлер чемпионом будет! |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105838 |
|
|
|
|
Vova17: Морозевич совершил шахматное самоубийство.
|
Тремя выстрелами в голову.
Просто удивительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105846 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
