|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
СС: | polikop: Не согласен с Сэдом - Свидлеру на первой доске делать нечего.Что-то часто он подводить стал.И в личных турнирах не блещет. |
Мне кажется, вполне можно спорить о том, есть ли что делать Свидлеру на первой доске или нет. Но совершенно бесспорно, что никаких формальных оснований для того, чтобы сажать его на первую доску, не было. |
Я просто не понимаю что Свидлер делал в команде. К слову, это один из моих любимых шахматистов и один из умнейших людей. Однако у меня возникает мысль - а когда приходит время заканчивать карьеру в сборной? Думаю что как не посмотреть, но Свидлер, увы, в ней не то что на первой доске, а вообще играть не должен. Я был бы очень рад чтобы это было не так, давний его болельщик...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104539 |
|
|
|
|
| Для руководства сборной,как я понимаю, большую роль играют личные симпатии и былые заслуги. Пора уже ему,эту руководству...Но,думаю,хрен они уйдут.
|
|
|
| номер сообщения: 16-316-104541 |
|
|
|
|
| polikop: Для руководства сборной,как я понимаю, большую роль играют личные симпатии и былые заслуги. Пора уже ему,эту руководству...Но,думаю,хрен они уйдут.
|
Тут вопрос не только приличия. А каково самому Свидлеру себя чувствовать, подводить команду, видеть, что его ослабленный уровень игры бьет по большому числу болельщиков. Если бы не последние игры за сборную Свидлер запомнился бы как герой, человек который много раз тянул сборную своей прекрасной игрой. Кто теперь это помнит?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104542 |
|
|
|
|
Игорь: | polikop: Для руководства сборной,как я понимаю, большую роль играют личные симпатии и былые заслуги. Пора уже ему,эту руководству...Но,думаю,хрен они уйдут.
|
Тут вопрос не только приличия. А каково самому Свидлеру себя чувствовать, подводить команду, видеть, что его ослабленный уровень игры бьет по большому числу болельщиков. Если бы не последние игры за сборную Свидлер запомнился бы как герой, человек который много раз тянул сборную своей прекрасной игрой. Кто теперь это помнит?
|
Как кто??
Свидлер помнит!
не верите - спросите у Свидлера  |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104543 |
|
|
|
|
alex54: Интересно, если посмотреть ситуацию итогов мест по доскам для Российской команды,то получается следующее :
Доска 1 - 8 место Карякин
Доска 2 - 2 место Грищук
Доска 3 - 1 место Непомнящий
Доска 4 - 6 место Свидлер
Доска 5 - 1 место Витюгов
Видно явный провал Карякина и Свидлера ( 1 и 4 доски), все остальные сыграли вполне достойно на своих досках |
Всё-же в этот праздничный день хочется встать на защиту нашего украинского гросмейстера, Сергея Карякина. Провал на первой доске что по вашему значит? Проигрыш Ароняну? Сам Крамник мог бы запросто чёрными проиграть, как мне кажется. Промелькнула мысль, что на самом деле Сергей очень неплохо закрыл доску в партиях с Камским, Раджабовым, Леко и Иванчуком. Кто додумался ставить Карякина против Ван-Хао - вопрос вообще отдельный. Как мне кажется у Карякина с Хао статистика не блещет в последние годы. В остальном же Карякин сыграл очень неплохо, даже глядя на -2. Не вижу, кто бы мог, кроме Крамника закрыть 1 доску лучше Великой сборной России. Плюс ко всему работа тренера и заключается в видении игрока, его состояния, каких-то жизненных ситуаций и всего остального. Если у Сергея были какие-то заботы в этом плане - зачем его поставили вообще играть? Конечно задним числом легко тыкать палкой в лицо и хаять - мол вот тебе и супергросс. Я вот смотрел партии Сергея с Рыбкой 3-4, с Гуддини. Да программа показывала в проигранных позициях там какие-то значения, но выключив анализ и попробовав сам играть за сильнейшую сторону - неизменно проигрывал. И как-то вспомнились слова Иванчука: "Перворазрядник вряд ли может судить насколько остро играет гросмейстер!" И хочу с этим совершенно согласиться.
Пусть Сергей и ушёл с нашей сборной, но всё-равно он наш! Досадно видеть камни, летящие в его сторону, понимаю - эмоции и всё-такое, но всё же. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104544 |
|
|
|
|
ApachY:
Камни, конечно, дело грустное, но он с 4-ым рейтингом в мире. -2 это очень плохой результат. Хотя я заранее еще говорил, что Карякин новые роли осваивает постепенно. В будущем будет играть лучше, я не сомневаюсь.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104545 |
|
|
|
|
ApachY: alex54: Интересно, если посмотреть ситуацию итогов мест по доскам для Российской команды,то получается следующее :
Доска 1 - 8 место Карякин
Доска 2 - 2 место Грищук
Доска 3 - 1 место Непомнящий
Доска 4 - 6 место Свидлер
Доска 5 - 1 место Витюгов
Видно явный провал Карякина и Свидлера ( 1 и 4 доски), все остальные сыграли вполне достойно на своих досках |
Всё-же в этот праздничный день хочется встать на защиту нашего украинского гросмейстера, Сергея Карякина. |
Он не наш.Во всяком случае я его давно нашим не считаю.И не болею за него.
| Карякин сыграл очень неплохо, даже глядя на -2 |
Играет за Россию,значит "очень неплохо"  А,вообще-то,ужасно. При этом,я считаю,что это досадное недоразумение.И Каряка сильнее Крама уже сейчас.Пол-года,ну год, - и этот вопрос возникать уже не будет.ПММ,разумеется.
_________________________
Я болею за Иванчука |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104546 |
|
|
|
|
Ошибки в формировании состава и планировании выступления российской сборной налицо.
Рейтинг не должен играть доминирующую роль при определении досок.
Выскажу простые и лежащие на поверхности соображения.
Крамник - должен был быть однозначно привлечен в команду. Я не знаю истинных причин неучастия Крамника, но вполне вероятно, что ему предложили играть за вторую доску, так как текущий рейтинг Карякина 2788, а Крамника - 2781. РШФ должно было предложить Борисычу соответствующие условия, чтобы он предпочел игру за сборную, чем турнир в Дортмунде. Первую доску нужно просто держать, чтоб команда не волновалась и не падала духом, а для этой цели Крамник, вне всяких сомнений, подходит лучше всех. А текущий турнир в Дортмунде показывает, что сейчас он находится в такой блестящей форме, что кроме простого удержания он мог выдать весьма внушительный результат.
При таком раскладе, Грищук должен был бы рвать и метать на второй доске. На мой взгляд, он в последнее время добился значительного качественного прогресса в своей игре, о чем свидетельствует не только попадание в финал М/П, но и показанный перформанс на этом соревновании - 2836(!!!).
Карякин – будучи высокопрофессиональным шахматистом, не смог достойно выдержать бремя лидера на первой доске. Но будучи посажен за третью доску, он не имел бы конкурентов, и вне всяких сомнений, был бы одним из забойщиков российской сборной.
В таких условиях Свидлер, при его классе и опыте, с комфортом и легкостью закрывал бы четвертую доску и не вынужден был бы идти на всякие потуги и неоправданные эксперименты.
Запасные Непомнящий или Витюгов являлись бы грозным резервом и могли, при необходимости, заменить своих товарищей.
Думаю, с таким составом Россия просто бы прошлась по конкурентам и имела все шансы на золото. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104547 |
|
|
|
|
Как по мне, он слабоват духом, не боец!
это внутреннее, оно с возрастом не приходит...
хотя в шахматах, естессно, это менее важно , чем в боксе |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104548 |
|
|
|
|
polikop: ApachY: alex54: Интересно, если посмотреть ситуацию итогов мест по доскам для Российской команды,то получается следующее :
Доска 1 - 8 место Карякин
Доска 2 - 2 место Грищук
Доска 3 - 1 место Непомнящий
Доска 4 - 6 место Свидлер
Доска 5 - 1 место Витюгов
Видно явный провал Карякина и Свидлера ( 1 и 4 доски), все остальные сыграли вполне достойно на своих досках |
Всё-же в этот праздничный день хочется встать на защиту нашего украинского гросмейстера, Сергея Карякина. |
Он не наш
|
Может в этом и трагикомедия сборной Украины, что Сергей вдруг стал не НАШ? Теперь что можно прочитать о игре нашей сборной? тягучая игра... невзрачная... нелепое третье место и т.д. Было бы интересно почитать другое, в плане:"Блистательно выступившая сборная Египта заняла невероятное 10 место", но так почему-то не пишут, видимо не к месту. Сравнивать же Олимпиаду с ЧМ как-то не очень хочется, потому как Украине пришлось играть с командами на Олимпиаде, несколько более простыми, так получилось во всяком случае. А ещё забавная закономерность проглядывается:
Олимпиада:
Украина - первое место.
Россия - второе.
ЧМ:
Украина - третье.
Россия - четвёртое.
Синхронно вниз на две позиции. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104549 |
|
|
|
|
| Что в хоккей, что в шахматы! Наше место возле параши. Едросы позаботились, однако! |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104550 |
|
|
|
|
hedonist: Как по мне, он слабоват духом, не боец!
это внутреннее, оно с возрастом не приходит...
хотя в шахматах, естессно, это менее важно , чем в боксе |
Это я так понимаю эмоции. Что-то подобное приходилось читать об Карлсене играющем на Олимпиаде.
Карякин боец несоменно, но прежде он живой человек. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104551 |
|
|
|
|
hedonist: Как по мне, он слабоват духом, не боец!
это внутреннее, оно с возрастом не приходит...
хотя в шахматах, естессно, это менее важно , чем в боксе |
Сорри,о ком вы?
|
|
|
| номер сообщения: 16-316-104552 |
|
|
|
|
polikop: hedonist: Как по мне, он слабоват духом, не боец!
это внутреннее, оно с возрастом не приходит...
хотя в шахматах, естессно, это менее важно , чем в боксе |
Сорри,о ком вы?
|
О Карякине.... |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104553 |
|
|
|
|
ApachY: hedonist: Как по мне, он слабоват духом, не боец!
это внутреннее, оно с возрастом не приходит...
хотя в шахматах, естессно, это менее важно , чем в боксе |
Это я так понимаю эмоции. Что-то подобное приходилось читать об Карлсене играющем на Олимпиаде.
Карякин боец несоменно, но прежде он живой человек. |
Конечно эмоции, уверен, не на 100% верные)
таким он мне кажется издалека...
верю, что живой)
но почему-то про Накамуру так писать не хочется |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104554 |
|
|
|
|
Вставлю свои пять копеек о выступлении сборной России...Выступили вы ниже своих возможностей, а сегодня извените просто опозорились с Индией...Кто виноват?...Я думаю тренер-капитан и руководство...
Тренер капитан ответсвенен дебют, мительшпиль, эндшпиль, с кем рассаживать на какую доску...психологию и КОНЦЕНТРАЦИЮ на всю партию...Этого последнего и не было. Вместо того, чтобы изучать особенности нац культуры рассуждать, нужно было проводить беспрерывно в изучении ситуации...SWOT-анализ проводить постоянно....тоесть сильные и слабые стороны изучать, опасности и преимущества...
А с руководством, тут еще больше сложностей...Разве можно египтян так презрительно называть бедуинами...с этого следует, что вы на голову выше всех??...В анализах сыгранных партий только одно и тоже...все было выигранно...вот только чуть не хватило...кому не хватило?...игроку?...нет-тебе не хватило, тренер, плохо провел подготовку с командой...
Как пример, посмотрите на капитана сборной Армении., как он был весь сосредоточен....капитана Украины....
Так что меняйте руководство, капитана, с полупрофесионалами далеко не уйдешь.... |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104555 |
|
|
|
|
hedonist: ApachY: hedonist: Как по мне, он слабоват духом, не боец!
это внутреннее, оно с возрастом не приходит...
хотя в шахматах, естессно, это менее важно , чем в боксе |
Это я так понимаю эмоции. Что-то подобное приходилось читать об Карлсене играющем на Олимпиаде.
Карякин боец несоменно, но прежде он живой человек. |
Конечно эмоции, уверен, не на 100% верные)
таким он мне кажется издалека...
но почему-то про Накамуру так писать не хочется |
Накамура скорее "шахматный хулиган", если такое выражение вообще имеет право на существование, я бы даже сказал авантюрист в некотором роде. Но у него тоже сейчас не видать как-то бойцовского духа. Поно поглумился, Потом Крамник Володя. Но мі почему-то не говорим:"Нака не боец", или "слабоват для такой компании", почему спрашивается? Потому что он не НАШ флаг защищает, ну и пусть, подумаешь временный спад у человека или ещё что-то, бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104556 |
|
|
|
|
Zeppa: Ошибки в формировании состава и планировании выступления российской сборной налицо.
Рейтинг не должен играть доминирующую роль при определении досок.
Выскажу простые и лежащие на поверхности соображения.
Крамник - должен был быть однозначно привлечен в команду. Я не знаю истинных причин неучастия Крамника, но вполне вероятно, что ему предложили играть за вторую доску, так как текущий рейтинг Карякина 2788, а Крамника - 2781. РШФ должно было предложить Борисычу соответствующие условия, чтобы он предпочел игру за сборную, чем турнир в Дортмунде. Первую доску нужно просто держать, чтоб команда не волновалась и не падала духом, а для этой цели Крамник, вне всяких сомнений, подходит лучше всех. А текущий турнир в Дортмунде показывает, что сейчас он находится в такой блестящей форме, что кроме простого удержания он мог выдать весьма внушительный результат.
При таком раскладе, Грищук должен был бы рвать и метать на второй доске. На мой взгляд, он в последнее время добился значительного качественного прогресса в своей игре, о чем свидетельствует не только попадание в финал М/П, но и показанный перформанс на этом соревновании - 2836(!!!).
Карякин – будучи высокопрофессиональным шахматистом, не смог достойно выдержать бремя лидера на первой доске. Но будучи посажен за третью доску, он не имел бы конкурентов, и вне всяких сомнений, был бы одним из забойщиков российской сборной.
В таких условиях Свидлер, при его классе и опыте, с комфортом и легкостью закрывал бы четвертую доску и не вынужден был бы идти на всякие потуги и неоправданные эксперименты.
Запасные Непомнящий или Витюгов являлись бы грозным резервом и могли, при необходимости, заменить своих товарищей.
Думаю, с таким составом Россия просто бы прошлась по конкурентам и имела все шансы на золото. |
Когда не шло при Крамнике, то говорили, что он не тянет сборную. Без него ее не тянет уже Карякин. Я не знаю почему Крамник не играл, однако даю голову на отсечение что никто даже в бреду не предложил ему играть на второй доске после Карякина. Думаю Крамник понимает, что шансов на восстановление времени все меньше, он обязан улучшить игру и набрать рейтинг (что он и делает), без этого от него пользы для команды никакой. Всем понятно, что Крамнику надо дать восстановиться.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104558 |
|
|
|
|
polikop:
Он не наш.Во всяком случае я его давно нашим не считаю.И не болею за него.
|
Я бы так не говорил, да не судил человека. Все мы люди, у всех свои ситуации. Скажу вам честно, что искренне радуюсь любому результату каждого армянина, чем бы он не занимался и за какую бы комманду он не выступал. Всегда болел и радовался успехам Сережи Мовсесяна несмотря на то, что он играл не за Армению.
А Сергей сильный игрок, и пусть он радует игрой своих почетателей в Украине, России, Армении и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104559 |
|
|
|
|
ApachY: polikop: ApachY: alex54: Интересно, если посмотреть ситуацию итогов мест по доскам для Российской команды,то получается следующее :
Доска 1 - 8 место Карякин
Доска 2 - 2 место Грищук
Доска 3 - 1 место Непомнящий
Доска 4 - 6 место Свидлер
Доска 5 - 1 место Витюгов
Видно явный провал Карякина и Свидлера ( 1 и 4 доски), все остальные сыграли вполне достойно на своих досках |
Всё-же в этот праздничный день хочется встать на защиту нашего украинского гросмейстера, Сергея Карякина. |
Он не наш
|
Может в этом и трагикомедия сборной Украины, что Сергей вдруг стал не НАШ? Теперь что можно прочитать о игре нашей сборной? тягучая игра... невзрачная... нелепое третье место и т.д. Было бы интересно почитать другое, в плане:"Блистательно выступившая сборная Египта заняла невероятное 10 место", но так почему-то не пишут, видимо не к месту. Сравнивать же Олимпиаду с ЧМ как-то не очень хочется, потому как Украине пришлось играть с командами на Олимпиаде, несколько более простыми, так получилось во всяком случае. А ещё забавная закономерность проглядывается:
Олимпиада:
Украина - первое место.
Россия - второе.
ЧМ:
Украина - третье.
Россия - четвёртое.
Синхронно вниз на две позиции. |
Не очень уловил вашу мысль,но на каком месте была бы Сборная Россиии на Олимпиаде,если бы не "не наш Карякин".Медалей,во всяком случае,не видать было бы как своих ушей. При всём при этом,никакой особой гордости я за Карякина не испытывал,но отдавал (и отдаю)ему должное - как одному из сильнейших шахматистов Мира.А в тот момент я, признаюсь,испытывал особую гордость от того,что наша сборная,лишившись ТАКОГО шахматиста,выиграла турнир.А у Карякина своя дорога.
|
|
|
| номер сообщения: 16-316-104560 |
|
|
|
|
| Эх, мне бы да ваши заботы! |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104561 |
|
|
|
|
ApachY:
Накамура скорее "шахматный хулиган", если такое выражение вообще имеет право на существование, я бы даже сказал авантюрист в некотором роде. Но у него тоже сейчас не видать как-то бойцовского духа. Поно поглумился, Потом Крамник Володя. Но мі почему-то не говорим:"Нака не боец", или "слабоват для такой компании", почему спрашивается? Потому что он не НАШ флаг защищает, ну и пусть, подумаешь временный спад у человека или ещё что-то, бывает. |
Карякин , как и Накамура, тоже мне ненаш...
и Фишер для совка был ненаш, но болели за него очень и очень многие..
дело тут не в этом...
Человек, кроме шахматных способностей, должен еще иметь и какую-то внутреннюю силу, амбиции, харизму!
для меня было откровением, что у Каспарова в 15 лет, в период временных трудностей и появившихся сомнений в своих способностях и перспективах стать чемпионом мира, возникало желание бросить шахматы!
вот это уровень притязаний!
а Сережу "ведут", типичный тепличный ребенок...(это само по себе не плохо и не хорошо, не подумайте, что я просто рад пройтись по упавшему) |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104562 |
|
|
|
|
Обережний герой: | polikop: А я это прохлопал.Стало быть,Василь мог сделать ничью повторением? И отказался...Не зря- |
Там Леко не обязан был повторять позицию. |
Этого, увы, мы уже не узнаем  Но факт остается фактом. Имеем цейтнот, несколько ходов до контроля, позиция хуже, а Иванчук после некоторого раздумья не идет на повторение. Странно...
Это естественно не показатель, но рыбкина линия после 38. Rf2 стремится к = , с ключевой ролью пешки d. А при Kh2 оценка сразу прыгает в несколько раз и имеем плачевное для ВМ окончание. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104564 |
|
|
|
|
| Я всё же останусь при своём, Поликоп, Сергей именно наш. Своя дорога у него - это согласен. Но так получилось, что на всём "пост СССР пространстве" самый талантливый молодой шахматист родился именно в Украине. Если вот убрать границы - всё логично получается, Карякин и должен быть в Москве, как в своё время был тот же самый Иванчук. Не Сергея проблема, что кто-то в какое-то время решил отгородиться от всего мира забором. Ну не повезло в этом плане Карякину, как Иванчуку. Родился он уже не в единой стране. Но не вижу повода считать его не НАШИМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104565 |
|
|
|
|
известный философ Джон Стюарт Милль сказал: "Один человек с убеждениями равен сотне тысяч, у которых только личные интересы"
Сами догадайтесь, у кого личные интересы, а у кого убеждения 
Согласно этой формуле, я отношусь к человеку с личными интересами с коефициентом 0,000001 и с личными убеждениями национального масштаба 100000 |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104566 |
|
|
|
|
armenk: polikop:
Он не наш.Во всяком случае я его давно нашим не считаю.И не болею за него.
|
Я бы так не говорил, да не судил человека. Все мы люди, у всех свои ситуации. Скажу вам честно, что искренне радуюсь любому результату каждого армянина, чем бы он не занимался и за какую бы комманду он не выступал. Всегда болел и радовался успехам Сережи Мовсесяна несмотря на то, что он играл не за Армению.
А Сергей сильный игрок, и пусть он радует игрой своих почетателей в Украине, России, Армении и т.д. |
Никого не сужу.Моё личное дело за кого болеть. Пока Карякин был украинцем - это был второй шахматист за которого я болел(даже выше Руслана).Уехал - ничего у меня не получается...,никаких положительных эмоций к нему вызвать не могу. Конечно,где-то в глубине души(где-то очень глубоко) какие-то симпатии остались...Но,на данный момент я болею за:Иванчука,Пономарева,Ароняна,всех украинцев,Широва,Карлсена,Ананда,Непомнящего....и т.д.
|
|
|
| номер сообщения: 16-316-104567 |
|
|
|
|
polikop: armenk: polikop:
Он не наш.Во всяком случае я его давно нашим не считаю.И не болею за него.
|
Я бы так не говорил, да не судил человека. Все мы люди, у всех свои ситуации. Скажу вам честно, что искренне радуюсь любому результату каждого армянина, чем бы он не занимался и за какую бы комманду он не выступал. Всегда болел и радовался успехам Сережи Мовсесяна несмотря на то, что он играл не за Армению.
А Сергей сильный игрок, и пусть он радует игрой своих почетателей в Украине, России, Армении и т.д. |
Никого не сужу.Моё личное дело за кого болеть. Пока Карякин был украинцем - это был второй шахматист за которого я болел(даже выше Руслана).Уехал - ничего у меня не получается...,никаких положительных эмоций к нему вызвать не могу. Конечно,где-то в глубине души(где-то очень глубоко) какие-то симпатии остались...Но,на данный момент я болею за:Иванчука,Пономарева,Ароняна,всех украинцев,Широва,Карлсена,Ананда,Непомнящего....и т.д.
|
Согласен на 122,5% 
вроде бы все верно, а душа не поет...
и с Арменией сравнивать нельзя - у нас , в Украине, патриотизм приобретает порой какие-то причудливые формы... очень уж много людей, которые по совку тоскуют... |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104568 |
|
|
|
|
а Сережу "ведут", типичный тепличный ребенок...(это само по себе не плохо и не хорошо, не подумайте, что я просто рад пройтись по упавшему)[:цитата]
То, что Сергей пришёл суперталантом с Украины - уже отбрасывает слово "тепличный". Видимо на него делают большие ставки в России, поддерживают больше, чем остальных - это может более верно.
Но было бы странно, если бы талантов гнобили.
Украина вот не делала никаких "тепличных" условий Карякину и тем не менее... услышали о Сергее не потому, что он ушёл под знамена России. Я бы сказал более того, что мы потеряли такого вот шахматиста, потому что не было никакой помощи. Вот на подходе Винницкий талант, Илья Нижник,посмотрим, останется ли он в Украине, если будет играть? Будет ли он вообще играть такой нашей "нетепличной" поддержке?
При полном пофигизме со стороны государства Украина - появляются несмотря ни на что такие вот шахматные гиганты. И будут появляться и дальше - я в этом не сомневаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104569 |
|
|
|
|
| ApachY: Если вот убрать границы - всё логично получается, Карякин и должен быть в Москве, как в своё время был тот же самый Иванчук |
Слава СССР? Никаких границ убирать не надо,Карякин,может, и должен быть в Москве(вам виднее),А Василя Михалыча не трожьте.Це наша гордість,багато разів мав змогу змінити федерацію,але ж.... Як і 20 років тому перша дошка збірної України!
|
|
|
| номер сообщения: 16-316-104570 |
|
|
|
|
[цитата:]hedonist: [цитата:]polikop: [цитата:]armenk: polikop:
Согласен на 122,5%
вроде бы все верно, а душа не поет...
и с Арменией сравнивать нельзя - у нас , в Украине, патриотизм приобретает порой какие-то причудливые формы... очень уж много людей, которые по совку тоскуют... |
Мы не по совку тоскуем, Гедонист, а по уровню жизни при этом "ненавистном" нам совке, по всемовозможным секциям и кружкам для детей, по шахматному клубу в районном центре, где нынче красуется ресторан-диско-бар и всему тому, нам "ненавистному", чего сейчас и днём с огнём не сыщешь. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-104572 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
