ChessPro online

Новости мира движков

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

512

Rom77

02.11.2016 | 20:15:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: У меня вроде обычный 64-битный ноутбук.
Так для него первый 64-битный файл?
А остальные для каких 64-биток?

bmi2 - для относительно новых компьютеров,
popcnt - для компьютеров постарше,
обычный х64 - для совсем старых машин.

Если не знаете какой устанавливать, то просто ставьте по порядку. Сначала bmi2, если выдаст ошибку, тогда popcnt итд. Можно даже просто exe-шники позапускать, сразу увидите разницу.

Отличие между версиями заключается в скорости. Самый верхний - самый быстрый. Разница не принципиальная, всего несколько процентов, но кому-то может быть важно. Лично я жду когда выпустят неофициальную ассемблерную версию, там будет ещё +15% скорости.
номер сообщения: 54-31-4870

513

Rom77

02.11.2016 | 20:33:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Big_Buddha:
Я всегда скачиваю Stockfish Development Versions только Windows x64 for Haswell CPUs, так что мне, например, подойдет stockfish_8_x64_bmi2.exe.
Особо "радует" несовпадение размеров движков — т.е. "оф" и "как бы не совсем оф".

Просто разные компиляции. С оф. сайта быстрее процентов на 8.

Кстати, если кто не знает, в Стокфиш встроен тестовый пакет и можно провести тестирование скорости компьютера не используя оболочку. Делать это надо так:

Сначала запускаем сам файл движка - т.е. не в оболочке, а сам exe-шник. В появившемся черном окне набираем bench -тогда запускается тест с настройками по умолчанию. Если же нужны специальные настройки то набираем, например, bench 128 2 16
Это значит что выделено хэш-памяти 128Мб, 2 ядра/потока, считать до глубины 16.
номер сообщения: 54-31-4871

514

Обережний герой

кмс
Харьков

02.11.2016 | 20:43:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А официальной ассемблерной версии не бывает?

Как делают ассемблерную версию?
Реассемблируют автоматически, а потом ключевые места оптимизируют вручную?
Я так когда-то игрался с графикой.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-4872

515

Vizvezdenec

Ниже нуля

02.11.2016 | 21:00:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А официальной ассемблерной версии не бывает?

Как делают ассемблерную версию?
Реассемблируют автоматически, а потом ключевые места оптимизируют вручную?
Я так когда-то игрался с графикой.

Вот так :) https://chessprogramming.wikispaces.com/asmFish
Официальной ассемблерной версии не бывает, т.к. в ней будет крайне неудобно вести разработку, поэтому асмфиш пишется просто на энтузиазме одного человека.
Есть ещё Cfish, порт на C, который пишется автором Syzygy.
номер сообщения: 54-31-4873

516

Rom77

02.11.2016 | 21:01:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А официальной ассемблерной версии не бывает?

Нет, только неофициальная. Просто один энтузиаст решил переписать код Стокфиша под ассемблер. В частном порядке. Это личный проект и поддерживает его только сам автор. Надеюсь, он внес не слишком много ошибок в официальный код.

Обережний герой:
Как делают ассемблерную версию?
Реассемблируют автоматически, а потом ключевые места оптимизируют вручную?
Я так когда-то игрался с графикой.

Не знаю, я не программист. Можете сами посмотреть на его страничке.
Кстати, автор заходил сегодня на форум Стокфиша, так что можно ожидать, что в ближайшие дни он обновит свой код до уровня Стокфиша 8.
номер сообщения: 54-31-4874

517

Обережний герой

кмс
Харьков

02.11.2016 | 21:20:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я писал графическую программу на С со встроенным ассемблером. Реассемблировал программу на С в самых напряжённых местах, потом подправлял их на ассемблере вручную, а потом прогонял в сравнении, причём программными средствами замерял и сравнивал время выполнения. Выигрыш получался существенный.
Гитхабом пользоваться не умею, отстал от жизни, может уже и безнадёжно.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-4875

518

Обережний герой

кмс
Харьков

05.11.2016 | 14:01:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему бы хозевам семифигурных таблиц Ломоносова не сделать платный интернет-интерфейс для шахматных программ.
Если даже одно обращение будет обрабатываться несколько секунд, и то это даст существенное усиление игры в эндшпиле.
Хотя может профессионалам сейчас анализ глубокого эндшпиля не интересен.
Разве композиторы и аналитики будут использовать, так их ряды редки.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-4876

519

Обережний герой

кмс
Харьков

05.11.2016 | 14:16:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


вот например семифигурка, так без Ломоносова, с одним Налимовым делаю вывод,
что при ходе чёрных есть два спасительных для них продолжения

1....Kd7
2.a7 Ba8!

и

1....Kd5
2.Kc7 Kc4
3.Kxb6 Kxb4
4.a7 Ba8!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-4877

520

Vizvezdenec

Ниже нуля

05.11.2016 | 14:50:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вряд ли это даст настолько существенное усиление игры, сизиги 6 дают вроде 10-15 эло, а апгрейд с 6 до 7 вообще непонятно что даст, учитывая гигантский размер последних.
номер сообщения: 54-31-4878

521

Обережний герой

кмс
Харьков

05.11.2016 | 15:00:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Вряд ли это даст настолько существенное усиление игры, сизиги 6 дают вроде 10-15 эло, а апгрейд с 6 до 7 вообще непонятно что даст, учитывая гигантский размер последних.


Так я предлагаю не скачивать эти таблицы, а обращаться к ним на сайте разработчика.
Да, это будет медленно, оценка одной семифигурной позиции может занять пару секунд.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-4879

522

Big_Buddha

05.11.2016 | 18:24:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разве это уже не реализовано в Аквариуме и ЧессАссистенте?
http://tb7.chessok.com/about-site
Регистрация
Регистрация на сервере бесплатная. Если Вы зарегистрируетесь на сайте, то Вы сможете сохранять понравившиеся Вам позиции в своем личном кабинете, делиться позициями с другими пользователями, голосовать за понравившиеся позиции, участвовать в обсуждениях на форуме. Но для доступа к произвольным 7-фигурным окончаниям Вам потребуется стать VIP-членом, введя ключ доступа.

VIP-членство
Необходимо отметить, что доступ к произвольным 7-фигурным окончаниям через сайт возможен в данный момент только для VIP-пользователей. Это позволяет избежать перегрузки сервера. Также заметим, что аппаратная поддержка данного сервера обходится довольно дорого, и его создатели хотели бы получать некоторые средства на его дальнейшее существование.
Стать VIP-пользователем можно после ввода ключа доступа. Ключ можно получить, либо купив одну из двух программ Aquarium или Chess Assistant, либо внеся взнос $20 на поддержку сайта.
Не требуется регистрации и VIP-членства для доступа к рекордным позициям для каждого 7-фигурного окончания, а также к позициям, которые сделаны общедоступными VIP-пользователями.

Бесплатное приложение на Android
Кроме того, Вы можете пользоваться 7-фигурными таблицами без ограничений, скачав приложение для Android-устройств из магазина Google Play.
Ищите Lomonosov Tablebases или воспользуйтесь данной прямой ссылкой.
номер сообщения: 54-31-4880

523

Обережний герой

кмс
Харьков

05.11.2016 | 18:31:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю, я считал, что там можно рассматривать семифигурные позиции только вручную.
А что сейчас можно например установить восьмой стокфиш в купленной у них оболочке Chess Assistants, и этот Стокфиш будет посылать запросы к их семифигурным таблицам и анализировать позиции с учётом ответов?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-4881

524

Big_Buddha

05.11.2016 | 18:32:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Welcome to the Cerebellum Library and Brainfish Chess Engine home page!
номер сообщения: 54-31-4882

525

Big_Buddha

05.11.2016 | 18:34:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А что сейчас можно например установить восьмой стокфиш в купленной у них оболочке Chess Assistants, и этот Стокфиш будет посылать запросы к их семифигурным таблицам и анализировать позиции с учётом ответов?
Не пользуюсь, не могу знать.
номер сообщения: 54-31-4883

526

Rom77

05.11.2016 | 20:43:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Не знаю, я считал, что там можно рассматривать семифигурные позиции только вручную.
А что сейчас можно например установить восьмой стокфиш в купленной у них оболочке Chess Assistants, и этот Стокфиш будет посылать запросы к их семифигурным таблицам и анализировать позиции с учётом ответов?

В Аквариуме видел кнопку обращения к 7-фигурным таблицам. Не пользовался, но там скорее всего тоже вручную. Т.е. открываешь позицию и нажимаешь "оценить".

Насчет остального не совсем понятно, вы хотите вести анализ в позициях с числом фигур от 8-ми и выше? Для этого 7-фигурки Ломоносова не подходят. Даже если бы они были бы целиком в вашем распоряжении. Дело в том, что в процессе анализа многофигурных окончаний программа обращается к эндшпильным базам миллионы раз в секунду, а винчестеры на которых они хранятся не в состоянии обеспечивать такую скорость доступа. В результате, программа резко замедляется, так как большую часть времени простаивает, ожидая ответа от баз. В конечном итоге получается, что результаты анализа даже хуже, чем без использования баз. Ну и кроме того, так как по-видимому базы Ломоносова находятся в централизованном хранилище, на большом количестве относительно медленных винчестеров, то их держатели не могут позволить себе такое частое обращение к ним.

В общем, в окончаниях где более 7 фигур, для совмещения анализа движка с использованием баз, следует использовать усеченные 6-фигурные базы Сизиги, размещенные, естественно, на быстрых твердотельных накопителях.
номер сообщения: 54-31-4884

527

Обережний герой

кмс
Харьков

05.11.2016 | 21:07:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конечно миллионы раз обращаться не нужно и невозможно.
Но если один шахматист может за партию десять раз обратиться к таблицам, он по-любому будет иметь преимущество перед шахматистом, который вообще не может туда заглядывать.
Программу можно ограничить в её запросах к таблицам Ломоносова, и это будет для неё хорошо, лучше, чем если бы она вообще не могла к ним обращаться.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-4885

528

Rom77

05.11.2016 | 21:16:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В эндшпиле программа обращается к таблицам десятки миллионов раз на каждом ходу, в результате чего прибавляет в силе всего около 20 пунктов. А значит полезность 10-кратного обращения к базам стремится к нулю, если даже вообще не вредна.
номер сообщения: 54-31-4886

529

Обережний герой

кмс
Харьков

05.11.2016 | 21:24:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тогда и человеку, который имеет возможность десять раз заглянуть в таблицы во время партии, будет от этого хуже?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-4887

530

Rom77

05.11.2016 | 21:32:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если человек в партии потратит своё время не на те позиции, которые ему действительно нужны (а может быть ему вообще не стоит отвлекаться), то да, он может себе навредить.

Если компьютер потратит свои ресурсы на формирование запроса к базам, но когда придёт ответ, те ветки будут уже давно отсечены, то да, он тоже может себе навредить.
номер сообщения: 54-31-4888

531

Big_Buddha

05.11.2016 | 21:34:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Rom77: В Аквариуме видел кнопку обращения к 7-фигурным таблицам. Не пользовался, но там скорее всего тоже вручную. Т.е. открываешь позицию и нажимаешь "оценить".

http://chessok.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=7_43&products_id=717
номер сообщения: 54-31-4889

532

Big_Buddha

06.11.2016 | 11:30:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
NEW IN CHESSBASE 14:
From “A” for analysis to “Z” for zugzwang, in the new ChessBase 14 program there are a whole heap of improvements which make the entry and analysis of games all the more easy, as they do the production of training or practice material.
“Assisted Analysis”: as you enter a game, whenever you click on a piece an evaluation is produced for all ist possible target squares and this is highlighted on the board in colour.
The function "Tactical Analysis" will insert commentary, variations and diagrams, before strong moves or errors, into a game or an entire database. It will also annotate combinations, played in the game or missed, tries, attacks, initiative, and of course the latest in openings theory.
Other improvements: Access to annotated games in the Live Database*, new game notation with diagrams and coloured highlighting in encapsulated variations, one login for all ChessBase servers (playchess, ChessBase Cloud, Let’s Check, ChessBase Accounts, saving of the search mask, export of the diagram list as a Word document produces training material in a jiffy, automatic analysis jobs from correspondence games, simplified production of training questions, the search for similar structures now made interactive, replacing games in big databases considerably speeded up, improved search for doubles, easy use of tool to activate Fritz Trainers and Engines, and much more.
* Access via PREMIUM ChessBase Account

SYSTEM REQUIREMENTS:
Minimum: Pentium-PC, 1 GB RAM, Windows 7, DirectX9 graphics card with 256 MB RAM, DVD-ROM drive, Windows Media Player 9 and Internet access to activate the program, ChessBase Cloud and updates. Recommended: PC Intel Core i7, 2.8 GHz, 8 GB RAM, Windows 10, DirectX10 graphics card (or compatible) with 512 MB RAM or more, Windows Media Player, , Adobe Flash Player (Live coverage), DVD ROM drive, Full HD Monitor and Internet access to activate the program, ChessBase Cloud and updates.
ChessBase 14 Premiumpaket 369.95EUR incl. Taxp plus Postage
This product will be in stock on Friday 11 November, 2016.
номер сообщения: 54-31-4890

533

Vizvezdenec

Ниже нуля

08.11.2016 | 00:49:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пока нет суперфинала-проходит мини-турнир из 100 игр Сток 8 - Комодо 10.2, 20'+5" на партию, пока счёт +6 =49 -1 в пользу стокфиша, на 16 ядрах (с гипертрейдингом). http://clemens-keck.de/screen/
номер сообщения: 54-31-4891

534

Roger

08.11.2016 | 01:33:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: ... мини-турнир из 100 игр...

микро-матч
номер сообщения: 54-31-4892

535

Vizvezdenec

Ниже нуля

08.11.2016 | 23:55:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Суперфинал TCEC обещали вроде бы завтра, ну а пока стокфиш разрывает комодо со счётом +12 =77 -1, абсолютно без шансов.
номер сообщения: 54-31-4893

536

Обережний герой

кмс
Харьков

09.11.2016 | 01:25:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно посмотреть партию, где всё же Стокфиш подловили, ведь это первое поражение в этом году?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-4894

537

Vizvezdenec

Ниже нуля

09.11.2016 | 01:46:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Интересно посмотреть партию, где всё же Стокфиш подловили, ведь это первое поражение в этом году?
Ну это не TCEC, так-то стокфиш много проигрывает во всяких рейтингах :) Хотя последний сток почти не проигрывает - http://www.inwoba.de/index.html 44 поражения при 3300 играх с временным контролем 5'+3" - это очень круто, что не говори. Вроде этот миниматч должен скоро закончиться и тогда выкладывают его партии, скину ссылку, если она будет. Кстати, пока суть да дело, стокфиш выиграл ещё одну партию, проведя очень красивую атаку, пожертвовав сначала слона, а потом сверху и качество, в итоге перейдя в выигранный эндшпиль.
Интересно, что комодо 10 ходов не видел ничего плохого, показывая оценку +0.6 примерно, тогда как сток показывал возрастающую от +1,3 до 2,5.
номер сообщения: 54-31-4895

538

Rom77

09.11.2016 | 06:24:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
+15 -1 закончили
номер сообщения: 54-31-4896

539

Vizvezdenec

Ниже нуля

09.11.2016 | 15:03:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=62035
Вышел Гудини 5, 1-2 движок по силе на данный момент :)
номер сообщения: 54-31-4897

540

Big_Buddha

09.11.2016 | 15:55:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Вышел Гудини 5 :)

Ага!
номер сообщения: 54-31-4898

541

Vizvezdenec

Ниже нуля

10.11.2016 | 19:10:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Остался день до финала, ну а пока в IPON рейтинге H5 демонстрирует следующие результаты
http://www.inwoba.de/H5.html
номер сообщения: 54-31-4899