|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Pirron: Прогнозы специалистов всегда очень умны и прекрасно обоснованы, но никогда не сбываются. |
Что не значит, что их не надо делать 
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125037 |
|
|
|
|
| Я благодарен Старцу за поддержку Гельфанда. Вы, Старец, вселяете в меня веру. Спасибо Вам. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125038 |
|
|
|
|
| Я может, что-то не пониманию, но похоже призовой фонд матча снизили в 2 раза. Был 2,55 млн.долларов,стал 1 млн. евро. Кто-то может объяснить эту метаморфозу? Неужто шахматистов опять обманули? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125039 |
|
|
|
|
| Игорь: В шахматном смысле мне очень интересно какую дебютную линию изберет Гельфанд черными (скорее всего на 1.е4). |
У Гельфанда черными все будет очень просто:
на е4 - русская партия
на д4 - ферзевый гамбит |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125040 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-125041 |
|
|
|
|
Г. Каспаров: "Уникальность предстоящего матча, на мой взгляд, в том, что впервые в современной истории розыгрыша первенства мира поединок законного чемпиона с законным претендентом не будет борьбой за титул сильнейшего шахматиста планеты".
Интересно, как бы отреагировал Каспаров, если бы кто-нибудь в прежние времена сказал так о его матчах за мировую корону?
Тут, правда, можно заметить, что, кроме меня, никто уже не обращает внимание на высказывания Каспарова по шахматным вопросам - особенно после всей его политической деяяятельности. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125042 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Г. Каспаров: "Уникальность предстоящего матча, на мой взгляд, в том, что впервые в современной истории розыгрыша первенства мира поединок законного чемпиона с законным претендентом не будет борьбой за титул сильнейшего шахматиста планеты".
Интересно, как бы отреагировал Каспаров, если бы кто-нибудь в прежние времена сказал так о его матчах за мировую корону? |
Не исключено, что в этом случае он бы привёл оппонету сравнительную статистику турнирных и матчевых достижений текущего периода времени, а также таблицу рейтингов. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125043 |
|
|
|
|
giv: ЛХаритон: Г. Каспаров: "Уникальность предстоящего матча, на мой взгляд, в том, что впервые в современной истории розыгрыша первенства мира поединок законного чемпиона с законным претендентом не будет борьбой за титул сильнейшего шахматиста планеты".
Интересно, как бы отреагировал Каспаров, если бы кто-нибудь в прежние времена сказал так о его матчах за мировую корону? |
Не исключено, что в этом случае он бы привёл оппонету сравнительную статистику турнирных и матчевых достижений текущего периода времени, а также таблицу рейтингов. |
Смехотворный аргумент!
Куда же тогда смотрели участники претендентских матчей со своими высокими рейтингами, "допустившие" Гельфанда к матчу за мировое первенство. Сила шахматиста в том и состоит, что он выигрывает самое принципиальное соревнование, а не нащелкивает рейтинги в неотборочных турнирах.
Я уже не говорю о том, что накануне матча за мировое первенство Каспаров мог бы выказать больше уважения к его участникам. Пусть лучше критикут Путина, это у него, наверное, лучше получается. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125044 |
|
|
|
|
Удивление в высказывании Каспарова вызывает не недооценка Гельфанд, а недооценка Ананда.
С Гельфандом очевидно, что он сильный шахматист второго эшелона, который ни в один момент не был самым лучшим, ни в один момент не угрожал самым лучшим, практически ни в каком элитном турнире не является фаворитом. Даже в группе шахматистов его уровня, как Грищук, Карякин и т.д. Гельфанд не является фаворитом. Правда он их обыграл при отборе к Ананду и это могло превратить его в фаворита в борьбе с шахматистами этого уровня. Однако обыграл Гельфанд ни Ананда, Карлсена, Ароняна или Крамника. И потому, при огромной личной симпатии и даже восхищении, вряд ли Гельфанд сможет или будет признан хотя бы одним из сильнейших.
Но Ананд же просто феномен, тут даже обсуждать нечего... Что же касается последних его выступлений, многие чемпионы по разным причинам подходили к матчам на первенство мира после не слишком успешных периодов. Я не вижу ни одного шахматиста, которого даже сегодня можно предпочесть мотивированному Ананду (ни в турнире, ни в матче). Так что было бы интересно услышать более развернутое объяснение Каспарова.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125045 |
|
|
|
|
ЛХаритон: giv: ЛХаритон: Г. Каспаров: "Уникальность предстоящего матча, на мой взгляд, в том, что впервые в современной истории розыгрыша первенства мира поединок законного чемпиона с законным претендентом не будет борьбой за титул сильнейшего шахматиста планеты".
Интересно, как бы отреагировал Каспаров, если бы кто-нибудь в прежние времена сказал так о его матчах за мировую корону? |
Не исключено, что в этом случае он бы привёл оппонету сравнительную статистику турнирных и матчевых достижений текущего периода времени, а также таблицу рейтингов. |
Смехотворный аргумент!
Куда же тогда смотрели участники претендентских матчей со своими высокими рейтингами, "допустившие" Гельфанда к матчу за мировое первенство. Сила шахматиста в том и состоит, что он выигрывает самое принципиальное соревнование, а не нащелкивает рейтинги в неотборочных турнирах. |
Давайте определимся. Вы задали вопрос о реакции Каспарова на подобное заявление, сделанное во времена его матчей за шахматную корону. В то время он выигрывал самые принципиальные соревнования одно за другим, что и было дополнительно подтверждено рейтингом. В чём же смехотворность аргумента?
| ЛХаритон: Я уже не говорю о том, что накануне матча за мировое первенство Каспаров мог бы выказать больше уважения к его участникам. Пусть лучше критикут Путина, это у него, наверное, лучше получается. |
Так не говорите или говорите, всё же? )) Опять же, не могу исключить того, что на это Каспаров предложит вам критиковать того же Путина или заниматься тем, что лучше всего умеете, вместо того, чтобы давать ему подобные советы. Это лишь предположение, одно из многих, ничего личного ) |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125046 |
|
|
|
|
Соглашусь с Игорем и giv-ом и не соглашусь со Львом Харитноном.
| Интересно, как бы отреагировал Каспаров, если бы кто-нибудь в прежние времена сказал так о его матчах за мировую корону? |
Интересно,кому бы пришло в голову сказать так "о его матчах за мировую корону"? Для подобных высказываний не было ни малейших оснований - Каспаров выигрывал всё всегда и везде.Чего никак нельзя сказать о нынешних Чемпионе и Претенденте.Которые не выигрывают ничего.Гельфанд,правда,три года назад выиграл нокаут,и год назад Казань(которая,всё же,скорее нокаут,чем не нокаут ) Во всяком случае,с победами у обоих совсем не густо.
Ананд,конечно же,фаворит.Болею,разумеется,за Гельфанда.Всё может быть... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125047 |
|
|
|
|
Уже известны секунданты Ананда? Гельфанду, кроме обычных Хузмана, Родштейна и Эльянова помогает еще и Томашевский. Хорошее решение привлечь Томашевского. Полезное для обоих.
Неофициально, думаю что Крамник тоже помогает. И много кто еще...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125048 |
|
|
|
|
Есть такое слово - этика. Если Каспаров не знал его в детстве, то теперь оно ему наверняка известно. Он,выражаясь по-американски, человек публичный, и о своих шахматных коллегах он мог бы говорить тактичнее. Процитированное мной его высказывание о предстоящем матче полно яда, и не надо быть Сенекой, чтобы почувствовать это.
Допустим, на взгляд многих, невероятное - Гельфанд выигрывает матч. Что, и тогда будете подсчитывать рейтинги? И говорить, что кто-то играет лучше Бориса? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125049 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Есть такое слово - этика. Если Каспаров не знал его в детстве, то теперь оно ему наверняка известно. Он,выражаясь по-американски, человек публичный, и о своих шахматных коллегах он мог бы говорить тактичнее. Процитированное мной его высказывание о предстоящем матче полно яда, и не надо быть Сенекой, чтобы почувствовать это. |
Да, я не Сенека и не ЛХаритон. Вероятно, потому и не чувствую никакого яда в высказывании Каспарова. Зато явственно ощущаю в нём его твёрдую уверенность в существовании сильнейшего шахматиста планеты, который, к сожалению, не принимает участия в этом конкретном матче. Так зачем же лукавить? Человек говорит то, в чём уверен. Подхалимством не занимается. Не каждый способен, кстати.
| ЛХаритон: Допустим, на взгляд многих, невероятное - Гельфанд выигрывает матч. Что, и тогда будете подсчитывать рейтинги? И говорить, что кто-то играет лучше Бориса? |
Ни победа Гельфанда, равно как и ни победа Ананда не изменят уверенности Каспарова в том, что есть как минимум один шахматист, которого он считает превосходящим участников матча по силе игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125050 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Есть такое слово - этика. Если Каспаров не знал его в детстве, то теперь оно ему наверняка известно. Он,выражаясь по-американски, человек публичный, и о своих шахматных коллегах он мог бы говорить тактичнее. Процитированное мной его высказывание о предстоящем матче полно яда, и не надо быть Сенекой, чтобы почувствовать это.
Допустим, на взгляд многих, невероятное - Гельфанд выигрывает матч. Что, и тогда будете подсчитывать рейтинги? И говорить, что кто-то играет лучше Бориса? |
А зачем считать рейтинг если и без него ясно, что Гельфанд не сильнейший? Матч здесь ничего не изменит, кроме, разве что, можно будет еще раз преклониться перед бойцовским характером Гельфанда.
На деле у победы Гельфанда будет 2 очевидных последствия.
1. Улучшение благосостояния претендента. Можно порадоваться.
2. Хороший повод для демагогов-разрушителей сказать что-то типа "вот видите, а ведь и ваш классический чемпион (как и наш из нокаута) никак не сильнейший в мире". Ясно, что для них не важен тот факт, что из турнира претендентов сделали бесплатный цирк из 4 партий, со всеми этими выходами в следующий круг в блиц и т.д. - память ведь у людей короткая...
Но я Вас успокою, в матче Гельфанд не победит, мне такое даже представить трудно. Просто не могу представить насколько я буду рад и что буду думать, потому что это невозможно и все.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125051 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Есть такое слово - этика...
Процитированное мной его высказывание о предстоящем матче полно яда, и не надо быть Сенекой, чтобы почувствовать это.
Допустим, на взгляд многих, невероятное - Гельфанд выигрывает матч. Что, и тогда будете подсчитывать рейтинги? И говорить, что кто-то играет лучше Бориса? |
Никакого яда нет в высказывании Г.Каспарова. (Чтобы понять это не обязательно быть Сенекой). Есть его оценка положения дел в современных шахматах. С ней, при желании, можно не соглашаться. Но у Г.Каспарова гораздо больше моральных прав на высказывание таких оценок, чем у Л.Харитона на критику высказываний великого шахматиста Г.Каспарова о шахматах.
Если Б.Гельфанд выиграет, то будет честь ему и хвала!
Но то, что сегодня в мире есть несколько человек, которые играют сильнее его, является весьма распространенным мнением. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125052 |
|
|
|
|
| giv:Ни победа Гельфанда, равно как и ни победа Ананда не изменят уверенности Каспарова в том, что есть как минимум один шахматист, которого он считает превосходящим участников матча по силе игры. |
Предлагаю озвучить имя ... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125053 |
|
|
|
|
Jacob08: | giv:Ни победа Гельфанда, равно как и ни победа Ананда не изменят уверенности Каспарова в том, что есть как минимум один шахматист, которого он считает превосходящим участников матча по силе игры. |
Предлагаю озвучить имя ... |
Поддерживаю. Думаю, Гарри Кимович не откажет нам и назовёт сильнейшего на его взгляд шахматиста. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125054 |
|
|
|
|
| giv: Человек говорит то, в чём уверен. Подхалимством не занимается. Не каждый способен, кстати. |
Почему Каспаров должен заниматься подхалимством? По отношению к кому?
"Человек говорит то, в чём уверен...Не каждый способен..." В чем тут его особое гражданское мужество? Чем он рискует? Что ставит на карту? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125056 |
|
|
|
|
| Крамник в предматчевом интервью сделал интересное замечание. Он сказал, что в матче из 12 партий не может быть долгосрочной стратегии (не помню дословно, по-моему, выразился именно так). Дескать, ты перед матчем обдумываешь, планируешь, а потом в одной партии залетел - и планы пошли кувырком, надо срочно придумывать что-то новое. Вот я подумал: если вдруг Ананд залетит Гельфанду в начале матча, хватит ли у него пробивной мощи, чтобы сравнять и перегнать? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125057 |
|
|
|
|
Надеюсь, после матча Игорь все таки будет есть свою шляпу.
С одной стороны, Ананд может прихватить Гельфанда практически везде - в любом дебюте и на любой стадии. Но с другой стороны, может и не прихватить. Если русская (если Гельфанд всё таки сыграет Найдорфа не отставая в счете, я буду в восторге, но считаю это маловероятным) устоит два раза и Ананду придется подавать с левой руки, он может ничего и не выиграть. Особенно, если он на этот раз не будет в форме, в которой был в двух предыдущих матчах.
С другой стороны, Гельфанду вроде негде прихватывать Ананда. Но если Ананд пойдет на чуть худшие стойки в надежде уверенно отбиться, может где-то и не отобьется. К тому же мне хочется верить, что у Гельфанда все таки припасена бомба и несколько гранат.
А про волевые качества и мобилизацию Гельфанда уже говорилось неоднократно. В общем, повторюсь, исход матча зависит от Ананда, а не от Гельфанда. Но если мы увидим Ананда, которого можно обыгрывать, то Гельфанд его обыграет.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125059 |
|
|
|
|
giv: Jacob08: | giv:Ни победа Гельфанда, равно как и ни победа Ананда не изменят уверенности Каспарова в том, что есть как минимум один шахматист, которого он считает превосходящим участников матча по силе игры. |
Предлагаю озвучить имя ... |
Поддерживаю. Думаю, Гарри Кимович не откажет нам и назовёт сильнейшего на его взгляд шахматиста. |
Он наверняка не скажет что кто-то сильнейший, но пару кандидатов на чемпионский матч назовет. Скорее Магнуса и Левона. Интересно было бы посмотреть Товарищеский Матч между ними, думаю спонсоры бы нашлись, но ФИДЕ и Крамнику это явно бы не понравилось... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125060 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
А про волевые качества и мобилизацию Гельфанда уже говорилось неоднократно. В общем, повторюсь, исход матча зависит от Ананда, а не от Гельфанда. Но если мы увидим Ананда, которого можно обыгрывать, то Гельфанд его обыграет. |
Интересная, глубокая и взвешенная оценка! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125061 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Надеюсь, после матча Игорь все таки будет есть свою шляпу.
С одной стороны, Ананд может прихватить Гельфанда практически везде - в любом дебюте и на любой стадии. Но с другой стороны, может и не прихватить. Если русская (если Гельфанд всё таки сыграет Найдорфа не отставая в счете, я буду в восторге, но считаю это маловероятным) устоит два раза и Ананду придется подавать с левой руки, он может ничего и не выиграть. Особенно, если он на этот раз не будет в форме, в которой был в двух предыдущих матчах.
С другой стороны, Гельфанду вроде негде прихватывать Ананда. Но если Ананд пойдет на чуть худшие стойки в надежде уверенно отбиться, может где-то и не отобьется. К тому же мне хочется верить, что у Гельфанда все таки припасена бомба и несколько гранат.
А про волевые качества и мобилизацию Гельфанда уже говорилось неоднократно. В общем, повторюсь, исход матча зависит от Ананда, а не от Гельфанда. Но если мы увидим Ананда, которого можно обыгрывать, то Гельфанд его обыграет. |
Я, к слову, согласен в смысле большого почтения к Гельфанду. Он действительно сделает то, что можно. Что к прыжкам выше головы не относится.
Характер помогает играя с шахматистами похожего класса, не с Анандом. Напомню, что перед матчем Ананда с Крамником Гельфанд высказался за Ананда, один из немногих. После того как Ананд подтянул дебют, сказал тогда Гельфанд, он стал крайне сильный шахматист. А ведь Гельфанд знает лучше многих насколько Крамник способен готовиться к матчам и тем не менее предпочел Ананда.
Продолжая эту тему, считаю, что у Гельфанда в сравнении с Анандом хромает дебют. Странно, звучит даже смешно. Однако говоря о Гельфанде люди вспоминают в основном несколько удачных партий, как 6-ая с Грищуком. А тот факт, что такой не первый знаток дебютов как Грищук в матче доминировал в дебюте, кроме той самой партии...
Короче, на мой взгляд Гельфанд допускает ляпы в дебюте. Белыми играет не слишком жестко, не слишком давит и даже позволяет играть на перехват. Черными нередко попадает под разработки, частично из-за крайне узкого дебютного репертуара. Но Борис и сам, уверен, все хорошо понимает. Именно поэтому я и предполагаю, что он попробует навязать какую-то специфическую, неприятную для Ананда игру, и это не русская. Методом перебора предполагаю французскую или скандинавскую. Что-то может и не правильное, но специфическое.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125063 |
|
|
|
|
Оле, вот и дождались! Послал смску Гельфанду с наилучшими.  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125064 |
|
|
|
|
Эмиль:
Попробуем спрогнозировать возможный ход событий в матче Ананд – Гельфанд.
Первый вариант: идет равная вязкая борьба, и Ананд одерживает победу.
Второй вариант: идет равная вязкая борьба, и Гельфанд одерживает победу.
Третий вариант: Ананд вырывается вперед и уверенно побеждает (как минимум +2).
Так вот, на мой взгляд, третий вариант чуть более вероятен, именно потому, что второй вариант вероятней первого. Однако, если Гельфанду удастся выстоять на старте и после шести-восьми партий удержать равный счет, то на мой взгляд, именно он будет фаворитом. |
В этих вариантах не предусмотрена ничья 6:6, и, видимо, такой расклад в пользу Ананда? В том смысле, что он лучше играет в быстрые шахматы? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125065 |
|
|
|
|
Относительно статьи Сутовского, есть один момент: есть чувство что нервы Гельфанда относительно Ананда немного переоцениваются. Действительно, Гельфанд себя доказал в этом смысле. Но и Ананд выиграл непростой равный матч с Топаловым в Болгарии, а тот факт, что Крамник развалился в середине матча не показатель слабости Ананда.
Скажем так, если за несколько партий до конца счет +1 у Ананда, +2 на мог взгляд намного вероятнее сравнивания счета. Если же счет равный, то я поставлю скорее на ничейное окончание и тогда активные шахматы, где небольшой перевес будет у Ананда, потому что гений.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125066 |
|
|
|
|
Игорь: Относительно статьи Сутовского, есть один момент: есть чувство что нервы Гельфанда относительно Ананда немного переоцениваются. Действительно, Гельфанд себя доказал в этом смысле. Но и Ананд выиграл непростой равный матч с Топаловым в Болгарии, а тот факт, что Крамник развалился в середине матча не показатель слабости Ананда.
Скажем так, если за несколько партий до конца счет +1 у Ананда, +2 на мог взгляд намного вероятнее сравнивания счета. Если же счет равный, то я поставлю скорее на ничейное окончание и тогда активные шахматы, где небольшой перевес будет у Ананда, потому что гений.
|
Если матч продлится хотя бы 11 партий из 12-ти отведенных, то я признаю, что претендентский матч в Казани прошел не в качестве дешевого (антиклассического по контролю) цирка, а по всем канонам Достойнешим и Единственным претендентом являлся Борис Гельфанд (т.е. Каспаров из-за заявления про Ананда и Гельфанда в моих глазах станет совершившим большую бестактность в отношении Гельфанда, чем во время чемпионата Фиде по отношению к Дону Мовси и Володе Акопяну, назвав тех шахматными туристами). В случае поражения Гельфанда за первые 10 партий (а тем более за еще меньшее количество партий), правота Каспарова как минимум в отношении Бориса будет неоспорима. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125067 |
|
|
|
|
Erny Sargissyan: Игорь: Относительно статьи Сутовского, есть один момент: есть чувство что нервы Гельфанда относительно Ананда немного переоцениваются. Действительно, Гельфанд себя доказал в этом смысле. Но и Ананд выиграл непростой равный матч с Топаловым в Болгарии, а тот факт, что Крамник развалился в середине матча не показатель слабости Ананда.
Скажем так, если за несколько партий до конца счет +1 у Ананда, +2 на мог взгляд намного вероятнее сравнивания счета. Если же счет равный, то я поставлю скорее на ничейное окончание и тогда активные шахматы, где небольшой перевес будет у Ананда, потому что гений.
|
Если матч продлится хотя бы 11 партий из 12-ти отведенных, то я признаю, что претендентский матч в Казани прошел не в качестве дешевого (антиклассического по контролю) цирка, а по всем канонам Достойнешим и Единственным претендентом являлся Борис Гельфанд (т.е. Каспаров из-за заявления про Ананда и Гельфанда в моих глазах станет совершившим большую бестактность в отношении Гельфанда, чем во время чемпионата Фиде по отношению к Дону Мовси и Володе Акопяну, назвав тех шахматными туристами). В случае поражения Гельфанда за первые 10 партий (а тем более за еще меньшее количество партий), правота Каспарова как минимум в отношении Бориса будет неоспорима. |
Опять таки, мне кажется, что Ананд выиграет досрочно. Но даже если нет, то количество партий не аргумент. Все равно что количество ходов в партии не показатель разницы в классе. Формат претендентского цикла себе полностью дискредитировал, и содержанием и случайными результатами. Я уверен, что Гельфанду было бы неприятно думать что своей игрой он поддерживает ту дикость, которую напридумывали в ФИДЕ.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125068 |
|
|
|
|
В этом-то, возможно, и "фишка" Гельфанда - все считают Ананда гением.
Забывают, например, что случилось в матче Каспарова с Крамником. Не верили, что Каспаров, гений, может проиграть.Да и когда Ботвинник выиграл матч-реванш у Таля в 1961 году, не могли уразуметь, как юный гений Таль проиграл. М даже объяснение, что Таль болел не помогало. Как так? Гений - и проиграл?!.. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125069 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
